Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Zel]

se um banco vai a falencia por um problema de liquidez de curto-prazo o banco central pode tomar conta daquilo limpando os accionistas mesmo que o banco esteja solvente?

eu sei que no caso do BES tb ha duvidas qt a solvencia, mas esquecamos isso por enquanto

Numa empresa, uma simples crise de liquidez, permite ao credor requerer a falência. Os bancos, privados, antes do 25 de Abril, era assim que se apoderavam das empresas e lucravam com a massa (pseudo-)falida. Num banco, julgo que o banco central pode intervir mesmo sem falência, por causa da obrigação de impedir o pânico dos depositantes e a derrocada do sistema bancário. Em todo o caso, se o banco bom e o banco mau, somados, se averarem não falidos antes, em termos finais, solventes, parece-me que os accionistas também participarão no rateio do excente que houver! Mas só no fim. Sem o  Estado estar a garantir a "desintoxicação" de activos 'infectados', nem a resolução de contendas insolúveis.

entao se venderem o banco novo com lucro esse lucro reverte a favor dos accionistas do banco mau?

[Zel]

se um banco vai a falencia por um problema de liquidez de curto-prazo o banco central pode tomar conta daquilo limpando os accionistas mesmo que o banco esteja solvente?

eu sei que no caso do BES tb ha duvidas qt a solvencia, mas esquecamos isso por enquanto

Um problema de liquidez de curto prazo não deverá derrubar um banco, porque existem mecanismos para transformar activos ilíquidos em liquidez dando-os como garantia de empréstimos (é para isso que os diversos programas dos bancos centrais servem, com activos mais duvidosos a sofrerem haircuts maiores).

mas o que aconteceu foi que precisamente o BCE resolveu nao renovar o emprestimo de curto-prazo, parece-me que foi um problema de liquidez e que nao ha provas concretas que o banco nao seja solvente (mesmo que possa nao o ser)

[Zel]

tudo isto eh uma salganhada do caracas, eu nao tenho problemas q os bancos sejam uma coisa hibrida entre o privado e o publico mas preciso de regras claras, aqui na europa cada banco eh salvo de forma diferente

[Automek]

mas o que aconteceu foi que precisamente o BCE resolveu nao renovar o emprestimo de curto-prazo, parece-me que foi um problema de liquidez e que nao ha provas concretas que o banco nao seja solvente (mesmo que possa nao o ser)

Eu do que li percebi que que o banco ficou abaixo dos 8% tier1 e não tinha mais colaterais para fornecer. Mas posso ter interpretado mal.

[rs_trader]

no site do bp explican quais eram as forma possiveis de intervencao e o porque de terem intervido.

[Automek]

entao se venderem o banco novo com lucro esse lucro reverte a favor dos accionistas do banco mau?

Eu sei que o estado cobra 2.95% ao fundo mas e os bancos ?
É público que eles propuseram ao estado participar com mais no fundo do que estava previsto. Qual é o interesse por detrás disto se os evetuais lucros da venda forem para o bad bank ?
http://www.publico.pt/economia/noticia/bes-fundo-de-resolucao-pode-poupar-31-milhoes-em-juros-com-proposta-da-banca-1665655

[Incognitus]

se um banco vai a falencia por um problema de liquidez de curto-prazo o banco central pode tomar conta daquilo limpando os accionistas mesmo que o banco esteja solvente?

eu sei que no caso do BES tb ha duvidas qt a solvencia, mas esquecamos isso por enquanto

Um problema de liquidez de curto prazo não deverá derrubar um banco, porque existem mecanismos para transformar activos ilíquidos em liquidez dando-os como garantia de empréstimos (é para isso que os diversos programas dos bancos centrais servem, com activos mais duvidosos a sofrerem haircuts maiores).

mas o que aconteceu foi que precisamente o BCE resolveu nao renovar o emprestimo de curto-prazo, parece-me que foi um problema de liquidez e que nao ha provas concretas que o banco nao seja solvente (mesmo que possa nao o ser)

Sem o apoio dessas formas rebentam rápido, sim, porque são intrinsecamente problemáticos do ponto de vista da liquidez - dado que a maior parte dos activos são de longo prazo e a maior parte dos passivos, de curto.

[vbm]

Ja disse num post anterior que esta novidade europeia mas testada em Portugal veio acabar com dicotomia estado-sector empresarial do estado, e temos o terno estado-sector bancário - sector empressarial privado não bancário.

O sector bancário goza de algumas particularidades
Não pode falir (talvez seja bom não sei)
Dívida senior assegurada (bom para quem investe em obgrigações bancárias senior)
Salvamentos ficam a cargo dos governos e bancos centrais aos quais é conferido um elevado grau de discrcioinariedade na aplicação das medidas desde que não comprometam os 2 principios anteriores.

É possível que venha a ser um mundo melhor e mais estável, mas é conferido a paridade da intemporalidade do sector bancário com os estados (os accionistas entram, crescem e eventualmente queimam.se sendo substituidos por outros e o ciclo repete-se mas o banco perdura).

O novo sistema, -  inovadoramente experimentado no BES -, é assim, é  essa a sua natureza e resultado institucional. A mim, parece-me mais correcto do que o anterior, de imediata socialização dos prejuízos na bolsa dos contribuintes. No plano macro, o efeito mediato acaba por se repercutir por toda a economia, mas sobretudo, induzirá, a montante, um rigor saudável na aprovação de projectos que fundamentarão, de futuro, o apropriado retorno do serviço da dívida. É provável que a  economia arrefeça. Mas também existir, trabalhar, investir para produzir coisas que não interessam a ninguém, antes se mostram ser um barrete inqualificável, prefiro, de longe, a economia  arrefecida, e com menos gente por todo lado.

[Tranquilo]

entao se venderem o banco novo com lucro esse lucro reverte a favor dos accionistas do banco mau?

o lucro reverte a favor banco mau!

Eu sei que o estado cobra 2.95% ao fundo mas e os bancos ?

Os bancos também cobram 2,95%

É público que eles propuseram ao estado participar com mais no fundo do que estava previsto. Qual é o interesse por detrás disto se os evetuais lucros da venda forem para o bad bank ?

i) não conseguem aplicar "sem risco" e a curto prazo por taxas destas e
ii) Eu penso que os bancos da nossa praça têm todo o interesse em ficar com o Novo Banco

http://www.publico.pt/economia/noticia/bes-fundo-de-resolucao-pode-poupar-31-milhoes-em-juros-com-proposta-da-banca-1665655

[Zenith]

Eu tinha ideia de ter lido algures que o cancelamento do crédito por do BCE era automático sempre que se verificava que o rating de todas as 4 agencias estava abaixo de um patamar mínimo, o que aconteceu no dia 1/8 com DBRS a baixar rating. No entanto nos ultimos dias tal nunca foi referido e talvez tivesse uma ideia errada. No entanto caso tal derive de decisão tomada pela direcção ou da simples aplicação de um automatismo, dar 1 dia util para resolver problema é um ultimato de alguém que não quer que ele seja cumprido.
mas as coisas não são muito claras. BES tinha 10.000milhoes de emprestimo no BCE, que deve ter passado para Novo Banco, e que aconteceu? Novo Banco pagou (com que dinheiro?)? Colateral que com BES antigo deixou de servir passou a servir com Novo Banco?
Que aconteceria se BdP tivesse dado mais liquidez ao antigo BES para permitir funcionamento sem haver resposta ao ultimato do BCE? BCE requeria falencia do BES?

[vbm]

entao se venderem o banco novo com lucro esse lucro reverte a favor dos accionistas do banco mau?

Reverte. Mas só se os outros  bancos forem parvos
é que não tentarão aproveitar a  melhor clientela
do banco bom para si próprios. A seguir fazem
o 'spin-off' do 'banquinho-bom'. e aceitam
continuar a pagar em prestações
o défice não recuperado.
Por fim, o novo banco
fecha actividade
dada a sua insignificância
ou é absorvido por baixo preço,
por qualquer outro da praça.

Tudo isto é trágico porque
se está em recessão; pois que
se também não se estivesse,
nem o BES teria falido.

[Zel]

o BCE certamente fez o rollover da divida ao banconovo

[Counter Retail Trader]

o BCE certamente fez o rollover da divida ao banconovo

Vendo a listagem de bancos a operar em Portugal , nao fico muito sossegado (incluindo os que pertencem a outros paises)

O melhor é ter conta , levantar o dinheiro ou transferir para outro que garanta liquidez ( apesar de todos garantirem lol )
Talvez isto seja a melhor solução:

[gaia]

Bolta o medo , e não tiveram na rifa o D. BANK , ser vampirizado como BES...

Queria ver como reagiriam ver o seu "diamante" ser destruido, por uma experiência tipo cobaia portuguesa , pelo BCE . Naõ eram como os medricas dos portugueses , que já nem povo é , face a estas humilhações ...


http://www.capitalbolsa.com/articulo/164588/vuelve-el-miedo-una-senal-preocupante-.html

[justin]

Moody's coloca "rating" do Novo Banco em "lixo"

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/moodys_coloca_rating_do_novo_banco_em_lixo.html

ora bolas 

[gaia]

http://economico.sapo.pt/noticias/bancos-serao-obrigados-a-pagar-indemnizacoes-na-falencia-do-bes_199331.html

Estes tem de pressionar Bruxelas ,e estes políticos e reguladores  portugueses , que    estão a ser chantageados pelo novo imperialismo parlamentário artificial europeu , em que a Alemanha  é que dita as regras , e que manda ...

Se isto não mudar , temos o colapso financeiro português , à mínima desconfiança , levantam o gito das contas , e o BCE começa a exigir o seu gito , temos uma revolução nas ruas ...

[gaia]

se um banco vai a falencia por um problema de liquidez de curto-prazo o banco central pode tomar conta daquilo limpando os accionistas mesmo que o banco esteja solvente?

eu sei que no caso do BES tb ha duvidas qt a solvencia, mas esquecamos isso por enquanto

Numa empresa, uma simples crise de liquidez, permite ao credor requerer a falência. Os bancos, privados, antes do 25 de Abril, era assim que se apoderavam das empresas e lucravam com a massa (pseudo-)falida. Num banco, julgo que o banco central pode intervir mesmo sem falência, por causa da obrigação de impedir o pânico dos depositantes e a derrocada do sistema bancário. Em todo o caso, se o banco bom e o banco mau, somados, se averarem não falidos antes, em termos finais, solventes, parece-me que os accionistas também participarão no rateio do excente que houver! Mas só no fim. Sem o  Estado estar a garantir a "desintoxicação" de activos 'infectados', nem a resolução de contendas insolúveis.

entao se venderem o banco novo com lucro esse lucro reverte a favor dos accionistas do banco mau?

Os acionistas , levaram os ossos para roer , a carne da vazia , que sobrar , é para os restantes bancos , mas mas un dia os seus  acionistas , também vão ser depenados .

O grande problema neste caso , a confiança acabou , e não só aqui em Portugal , muitos investidores europeus , já viram as labaredas , e um dia vão  também ser esturricados ......  Depois, uma revolução por toda a europa , não é o que os Iluminati querem ....

[gaia]

o BCE certamente fez o rollover da divida ao banconovo

Vendo a listagem de bancos a operar em Portugal , nao fico muito sossegado (incluindo os que pertencem a outros paises)

O melhor é ter conta , levantar o dinheiro ou transferir para outro que garanta liquidez ( apesar de todos garantirem lol )
Talvez isto seja a melhor solução:

Voltamos ao dinheiro debaixo do colchão .....

Um dia há uma corrida das boas aos bancos , e quero ver , o que BCE , faz ? Pede o gito ... Mas os bancos não tem .... vai tudo para a falência ... vai ser lindo .

Os que que acham , que este assunto foi bem resolvido , vão torcer bem as orelhas ....

[Zel]

se um banco vai a falencia por um problema de liquidez de curto-prazo o banco central pode tomar conta daquilo limpando os accionistas mesmo que o banco esteja solvente?

eu sei que no caso do BES tb ha duvidas qt a solvencia, mas esquecamos isso por enquanto

Numa empresa, uma simples crise de liquidez, permite ao credor requerer a falência. Os bancos, privados, antes do 25 de Abril, era assim que se apoderavam das empresas e lucravam com a massa (pseudo-)falida. Num banco, julgo que o banco central pode intervir mesmo sem falência, por causa da obrigação de impedir o pânico dos depositantes e a derrocada do sistema bancário. Em todo o caso, se o banco bom e o banco mau, somados, se averarem não falidos antes, em termos finais, solventes, parece-me que os accionistas também participarão no rateio do excente que houver! Mas só no fim. Sem o  Estado estar a garantir a "desintoxicação" de activos 'infectados', nem a resolução de contendas insolúveis.

entao se venderem o banco novo com lucro esse lucro reverte a favor dos accionistas do banco mau?

Os acionistas , levaram os ossos para roer , a carne da vazia , que sobrar , é para os restantes bancos , mas mas un dia os seus  acionistas , também vão ser depenados .

O grande problema neste caso , a confiança acabou , e não só aqui em Portugal , muitos investidores europeus , já viram as labaredas , e um dia vão  também ser esturricados ......  Depois, uma revolução por toda a europa , não é o que os Iluminati querem ....

meteste o teu dinheiro nas maos de decisoes arbitrarias do bildeberg group e agora so tens o que mereces por nao seres paranoico com o teu dinheiro

[gaia]

Moody's coloca "rating" do Novo Banco em "lixo"

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/moodys_coloca_rating_do_novo_banco_em_lixo.html

ora bolas 

Porra , vou já  a correr levantar o gito ... 

Então resolveram , ou não, o  problema , este pesadelo continua ...

Tem que vir a  " a santa trindade " jurar a pés juntos , que está tudo bem , mas é como a história do lobo ,  já ninguém acredita .... Bonita ....