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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 655713 vezes)

rs_trader

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1600 em: 2014-08-10 23:17:34 »
mesmo aqui no forum ja estava instalada a ideia que nada entrava em falencia.... os apostadores do bes apostaram apenas nesse cavalo..... nao que achassem que aquilo era um bom investimento.

O que é que faliu?

o bes.... em principio.  :)
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1601 em: 2014-08-10 23:19:55 »
Calma , que o Gov. BP , está muito contente com a solução , e até porque foi felicitado pelos os seus pares na Alemanha , nem sabe o que deu origem , e o que vem aí ...  >:(

A parte comercial do novo banco ,  como vai funcionar , e quantas empresas , vai levar à falência ?

Os depositantes , naõ confiam neste CEO , levantaram logo na última segunda feira 200 milhões ....

Vamos ver a que taxa o estado português emitir dívida ,e se consegue ... Mas é curioso , a grande preocupação do IGCP , desde o ínicio deste ano em ter uma grande almofada de segurança , já via nuvens no horizonte ?  >:(


e em que e que esse cenario mudava se o estado  ajudasse os coitadinhos dos pequenos acionistas? ou se a solucao tivesse sido outra?



gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1602 em: 2014-08-10 23:23:39 »
Caramba Zenith.

Banco para o cliente:
- Olhe, tenho aqui uma boa aplicação de curto prazo
- O que é ?
- É papel comercial
- Não faço ideia do que seja
- Olhe que tem uma boa taxa
- Tem aí um propecto ?
- Não
- Tem aí as contas da empresa ?
- Não
- Ah, então vou investir. Parece um bom negócio.

É mais ou menos isto, não é ?
E tu defendes que devem ser salvos ?  ;D

O papel comercial , não me foi proposto , porque o meu gestor sabe que não vou nessas cantigas .

Mas a maioria dos clientes sabia do risco que estava a correr , até porque as taxas , já eram o dobro de um DP standard .

3M - 4.25
6M - 4.5
9M - 4.75

Agora , estão a fazer o papel de vítimas , e não sabiam ....  :'(


Mas curiosamente , a situação do BP , obrigar o BES a reembolsar Rio Forte e ESI , foi algo que contribuiu fortemente , para os resultados serem em mais 1 bis negativos , e para as agências de rating ficarem sob pressão , mesmo antes dos resultados.
Mas o emissor da dívida não foi o BES , e tem de pagar .... esTá tudo louco .... >:(

Os reguladores , tem uma cota parte muito grande de culpa neste desastre , para já para os acionistas , e obg. subordinadas.
Mas porque motivo as séniores , não foram no pacote , para o Bad Bank ? Quem são os detentores ?
 

Há muitos mistérios por revelar ... :D
Se os ad

O rigor não é o teu forte. As provisões foram de 588M€.

O problema , é o resto em que os analistas , e as agências de rating , somam ....  ;)

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1603 em: 2014-08-10 23:27:50 »
Caramba Zenith.

Banco para o cliente:
- Olhe, tenho aqui uma boa aplicação de curto prazo
- O que é ?
- É papel comercial
- Não faço ideia do que seja
- Olhe que tem uma boa taxa
- Tem aí um propecto ?
- Não
- Tem aí as contas da empresa ?
- Não
- Ah, então vou investir. Parece um bom negócio.

É mais ou menos isto, não é ?
E tu defendes que devem ser salvos ?  ;D

O papel comercial , não me foi proposto , porque o meu gestor sabe que não vou nessas cantigas .

Mas a maioria dos clientes sabia do risco que estava a correr , até porque as taxas , já eram o dobro de um DP standard .

3M - 4.25
6M - 4.5
9M - 4.75

Agora , estão a fazer o papel de vítimas , e não sabiam ....  :'(


Mas curiosamente , a situação do BP , obrigar o BES a reembolsar Rio Forte e ESI , foi algo que contribuiu fortemente , para os resultados serem em mais 1 bis negativos , e para as agências de rating ficarem sob pressão , mesmo antes dos resultados.
Mas o emissor da dívida não foi o BES , e tem de pagar .... esTá tudo louco .... >:(

Os reguladores , tem uma cota parte muito grande de culpa neste desastre , para já para os acionistas , e obg. subordinadas.
Mas porque motivo as séniores , não foram no pacote , para o Bad Bank ? Quem são os detentores ?
 

Há muitos mistérios por revelar ... :D
Se os ad

O rigor não é o teu forte. As provisões foram de 588M€.

O problema , é o resto em que os analistas , e as agências de rating , somam ....  ;)

Qual resto?

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1604 em: 2014-08-10 23:43:28 »
O que falavam vendido no retalho pelo BES , e BEST , seriam à volta 1.000 ( 800 + 200) , agora é menos .... Só se o diferencial foi vendido a investridores referenciados .... ;)


Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1605 em: 2014-08-10 23:49:24 »
Inc, à CMVM apenas é possível exigir que a informação seja de qualidade.... e, dentro do que sabe, verifica-lo. Não pode impedir o AC. Já o BdP pode.

Não se percebe o que defendes. A CMVM se a info não for completa e verdadeira certamente que pode parar o AC, pois se assim não fosse também não faria sentido pronunciar-se sobre a qualidade da informação. E o problema aqui era de qualidade da informação, não de arder após o AC.
 
Quanto ao BdP, o que é que importa se pode impedir o AC? Impedir o AC seria desencadear aquilo que ocorreu agora, mas mais cedo. E que sentido faria um BdP exigir um AC porque via possíveis perdas e depois impedi-lo porque via possíveis perdas?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1606 em: 2014-08-11 00:08:28 »
Inc, à CMVM apenas é possível exigir que a informação seja de qualidade.... e, dentro do que sabe, verifica-lo. Não pode impedir o AC. Já o BdP pode.

Não se percebe o que defendes. A CMVM se a info não for completa e verdadeira certamente que pode parar o AC, pois se assim não fosse também não faria sentido pronunciar-se sobre a qualidade da informação. E o problema aqui era de qualidade da informação, não de arder após o AC.
 
Quanto ao BdP, o que é que importa se pode impedir o AC? Impedir o AC seria desencadear aquilo que ocorreu agora, mas mais cedo. E que sentido faria um BdP exigir um AC porque via possíveis perdas e depois impedi-lo porque via possíveis perdas?


O problema é que o nível de vigarice chegou ao topo mundial de sempre , bateu o record , depois de um aumento de capital desta grandeza   de valor ,o maior  banco de um país europeu  passados dois meses , as ações viram pó ..... :o

Isto não é  num país de  Àfrica , ou A. Latina ..... Isto vai ser um marco muito importante , de algo que vai acontecer a nível europeu , e os que  deram as palmadinhas nas costas do governador do banco de portugal a felicitá-lo , nem sabem o que lhes reserva o futuro ....
« Última modificação: 2014-08-11 00:15:45 por gaia »

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ACTIVOS DA FAMÍLIA ESPÍRITO SANTO
« Responder #1607 em: 2014-08-11 01:11:20 »


Herdade da Comporta

(onde, candidamente, iam brincar aos pobrezinhos) com uma área de 12,5 mil hectares (área cultivada de arroz, 1 100 hectares, e produz também: vinho, milho, batata-doce e courgettes). A parte florestal tem uma área de 7 100 hectares de pinheiros e carvalhos. Existe um projecto imobiliário e turístico.

Indústria Hoteleira

Possui 14 unidades hoteleiras (Tivoli, Hotels & Resorts), todos de 4 e 5 estrelas. No Brasil 2 unidades ( S.Paulo e Praia do Forte em S. Salvador da Baía). Em Portugal 12 unidades (6 no Algarve, 3 em Lisboa, 2 em Sintra e uma em Coimbra). Tem uma oferta total de 3000 quartos.

Operador Turístico

Tem mais de 50 balcões espalhados pelo País. A actividade alarga-se até Angola, Itália e Espanha. Opera com as marcas Top Atlântico, Carlson Wagonlit e BCD Travel. Detém a operadora online Netviagens. ES Bank no Panamá (acrescento eu), que o Estado tomou conta da Administração, não nacionalizou!

Portucale

Proprietários da herdade Vargem Fresca (Ribatejo), com cerca de 510 hectares, alberga dois campos de golfe, Ribagolfe I e II. A Portucale esteve envolvida num escândalo em conjunto com o governo Santana Lopes/Durão Barroso/Paulo Portas acerca de um abate ilegal de sobreiros (autorizado às pressas e após terem perdido as eleições para o PS; conta-se que na altura o CDS teria recebido um milhão de euros e justificado ter sido oferecido por diversos donativos de militantes, entre eles, o muito glosado MANUEL LEITE DO REGO). (...Continua...)
As opiniões pessoais do autor não representam recomendações de investimento financeiro de qualquer natureza. Portanto o autor  isenta-se de qualquer responsabilidade com referência a ganhos ou perdas obtidas no mercado financeiro, baseadas ou não nas informações aqui fornecidas. O autor responsável pela elaboração deste conteúdo não responde pela veracidade ou qualidade das informações aqui contidas. Sucesso e bons negócios!

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vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1608 em: 2014-08-11 09:27:18 »

Quanto ao BdP, o que é que importa se pode impedir o AC? Impedir o AC seria desencadear aquilo que ocorreu agora, mas mais cedo. E que sentido faria um BdP exigir um AC porque via possíveis perdas e depois impedi-lo porque via possíveis perdas?

Muito bem!

Nisto, a Economia é imbatível.
O que é ilógico, não é económico.
Logo, em princípio, não recomendável.
« Última modificação: 2014-08-11 09:35:12 por vbm »

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1609 em: 2014-08-11 09:34:23 »
O problema é que o nível de vigarice chegou ao topo mundial de sempre , bateu o record , depois de um aumento de capital desta grandeza   de valor ,o maior  banco de um país europeu  passados dois meses , as ações viram pó ..... :o

Isto não é  num país de  Àfrica , ou A. Latina ..... Isto vai ser um marco muito importante , de algo que vai acontecer a nível europeu , e os que  deram as palmadinhas nas costas do governador do banco de portugal a felicitá-lo , nem sabem o que lhes reserva o futuro ....

Mas isso é outra questão.

E justamente quis-se, a nível do euro,
anunciar a mensagem ao mundo financeiro.

Mantenho esta apreciação:
- as coisas como estavam (estão)
não podem continuar: inadmissível
puros ganhos artificializados em projectos
de nula ou negativa rendabilidade,
pura extorsão de recursos
de uns para outros!

johnpotato

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1610 em: 2014-08-11 09:40:45 »
Podem por favor comentar após lerem a informação de referência.

http://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeoEurosistema/IntervencoesPublicas/Paginas/intervpub20140803.aspx
Citar
Efetivamente, na segunda metade de julho, foram identificadas pelo auditor externo as seguintes operações:
a) A emissão de duas cartas-conforto dirigidas a investidores institucionais não residentes, em violação dos procedimentos de internos de aprovação deste tipo de operações, que conduziram ao reconhecimento de uma perda nas contas do Banco Espírito Santo no valor de 267 milhões de euros, com referência a 30 de junho de 2014;
b) A realização de operações de colocação de títulos, envolvendo o Banco Espírito Santo, o Grupo Espírito Santo e a Eurofin Securities, que determinaram um registo de perdas nas contas do Banco Espírito Santo no valor total de 1249 milhões de euros, com referência a 30 de junho de 2014.
Estas operações tiveram um impacto negativo de cerca de 1500 milhões de euros na conta de resultados do 1º semestre. Quero aqui salientar que os atos em causa não foram trazidos ao conhecimento do Banco de Portugal por qualquer dos titulares dos órgãos de gestão ou fiscalização do Banco Espírito Santo à data da sua ocorrência, como era obrigação por força da lei aplicável.


O conhecimento do Banco de Portugal dos factos que o obrigaram a intervir aconteceu após o aumento de capital.

vbm

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Re:ACTIVOS DA FAMÍLIA ESPÍRITO SANTO
« Responder #1611 em: 2014-08-11 09:42:22 »

Herdade da Comporta

(onde, candidamente, iam brincar aos pobrezinhos) com uma área de 12,5 mil hectares (área cultivada de arroz, 1 100 hectares, e produz também: vinho, milho, batata-doce e courgettes). A parte florestal tem uma área de 7 100 hectares de pinheiros e carvalhos. Existe um projecto imobiliário e turístico.


Só essa herdade, onde, dizes, «brincavam aos pobrezinhos»
dá para fundar uma perpetuidade a um juro módico
para resgate de uma falência inopinada!

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1612 em: 2014-08-11 10:02:44 »
O problema principal , que o BCE ao exigir os 10 bis no prazo , fez um xeque mate , isto é terrorismo de estado . Sabiam perfeitamente que o BES , não tinha liquidez disponivel , para satisfazer a exigência .

Como qualquer outro banco europeu , que tem empréstimos do BCE , em situação normal , não teria qualquer hipótese.

A a europa que querem construir , não é de solidariedade , mas de chantagem , em que os grandes países , sobretudo os calvinistas , querem castigar os católicos do sul ...

A média e a grande  industria dos países do sul , foi varrida , aqui no norte do país podemos ver os resultados desta política , as grandes fábricas que existiam , agora são estruturas a cair ...
Angelo Correia , já diversas disse, que esta destruição industrial  , está provocar a grande crise na europa do sul .

Agora estão a varrer a banca , de uma forma violenta , em que este episódio , é só ínicio ...

A CEE , só é boa para os países , que dominam o sistema , mas que aparentemente parecem que estão melhores que os países do sul , mas não estão , tem problemas internos muito graves , e também ao nível da banca ...

O projeto da Alemanha nazi , para europa sob o seu dominio , é que a atomização das produções iriam desaparecer , é lógico , que a Alemanha ficaria , com a melhor industria ... :D

Não é o que começamos a ver ?  Os ideiais económicos  nazis , começam a ser implementados .
« Última modificação: 2014-08-11 16:53:08 por gaia »

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1613 em: 2014-08-11 10:10:03 »
O problema principal , que o BCE ao exigir os 10 bis no prazo , fez um xeque mate , isto é terrorismo de estado . Sabiam perfeitamente que o BES , não tinha liquidez disponivel , para satisfazer a exigência .

Como qualquer outro banco europeu , que tem empréstimos do BCE , em situação normal , não teria qualquer hipótese.

A a europa que querem construir , não é de solidariedade , mas de chantagem , em que os grandes países , sobretudo os calvinistas , querem castigar os católicos do sul ...

A média e a grande  industria dos países do sul , foi varrida , aqui no norte do país podemos ver os resultados desta política , as grandes fábricas que existiam , agora são estruturas a cair ...
Angelo Correia , já diversas disse, que esta destruição industrial  , está provocar a grande crise na europa do sul .

Agora estão a varrer a banca , de uma forma violenta , em que este episódio , é só ínicio ...

A CEE , só é boa para os países , que dominam o sistema , mas que aparentemente parecem que estão melhores que os países do sul , mas não estão , tem problemas internos muito graves , e também ao nível da banca ...

O projeto da Alemanha nazi , para europa sob o seu dominio , é que a atomização das produções iriam desaparecer , é lógico , que a Alemanha fica , com a melhor industria ... :D

Não é o que começamos a ver ?  Os ideiais económicos  nazis , começam a ser implementados .

Das terorias da conspiração divertidas mas inúteis, passares para acusações de indole particularmente ofensiva é um salto demasiado grande...

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1614 em: 2014-08-11 10:16:08 »
Podem por favor comentar após lerem a informação de referência.

http://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeoEurosistema/IntervencoesPublicas/Paginas/intervpub20140803.aspx
Citar
Efetivamente, na segunda metade de julho, foram identificadas pelo auditor externo as seguintes operações:
a) A emissão de duas cartas-conforto dirigidas a investidores institucionais não residentes, em violação dos procedimentos de internos de aprovação deste tipo de operações, que conduziram ao reconhecimento de uma perda nas contas do Banco Espírito Santo no valor de 267 milhões de euros, com referência a 30 de junho de 2014;
b) A realização de operações de colocação de títulos, envolvendo o Banco Espírito Santo, o Grupo Espírito Santo e a Eurofin Securities, que determinaram um registo de perdas nas contas do Banco Espírito Santo no valor total de 1249 milhões de euros, com referência a 30 de junho de 2014.
Estas operações tiveram um impacto negativo de cerca de 1500 milhões de euros na conta de resultados do 1º semestre. Quero aqui salientar que os atos em causa não foram trazidos ao conhecimento do Banco de Portugal por qualquer dos titulares dos órgãos de gestão ou fiscalização do Banco Espírito Santo à data da sua ocorrência, como era obrigação por força da lei aplicável.


O conhecimento do Banco de Portugal dos factos que o obrigaram a intervir aconteceu após o aumento de capital.


Isso é debatível. O BdP até desta vez teria recomendado OUTRO aumento de capital - houvesse tempo para tal.
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Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1615 em: 2014-08-11 10:17:35 »
O problema principal , que o BCE ao exigir os 10 bis no prazo , fez um xeque mate , isto é terrorismo de estado . Sabiam perfeitamente que o BES , não tinha liquidez disponivel , para satisfazer a exigência .

Como qualquer outro banco europeu , que tem empréstimos do BCE , em situação normal , não teria qualquer hipótese.

A a europa que querem construir , não é de solidariedade , mas de chantagem , em que os grandes países , sobretudo os calvinistas , querem castigar os católicos do sul ...

A média e a grande  industria dos países do sul , foi varrida , aqui no norte do país podemos ver os resultados desta política , as grandes fábricas que existiam , agora são estruturas a cair ...
Angelo Correia , já diversas disse, que esta destruição industrial  , está provocar a grande crise na europa do sul .

Agora estão a varrer a banca , de uma forma violenta , em que este episódio , é só ínicio ...

A CEE , só é boa para os países , que dominam o sistema , mas que aparentemente parecem que estão melhores que os países do sul , mas não estão , tem problemas internos muito graves , e também ao nível da banca ...

O projeto da Alemanha nazi , para europa sob o seu dominio , é que a atomização das produções iriam desaparecer , é lógico , que a Alemanha fica , com a melhor industria ... :D

Não é o que começamos a ver ?  Os ideiais económicos  nazis , começam a ser implementados .

O gaia conseguiu.

A Alemanha SEMPRE tinha culpa! Como eu e o kitano em brainstorming já tinhamos concluído.

gaia, e as agências de rating?
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1616 em: 2014-08-11 10:20:22 »
uma palavra de apreço ao Thorn Gilts, pela projecção mediática que está a ter.

em breve é debates televisivos.

Tranquilo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1617 em: 2014-08-11 10:30:41 »
uma palavra de apreço ao Thorn Gilts, pela projecção mediática que está a ter.

em breve é debates televisivos.

Eles precisam! não é só o Thorn, é a ATM.
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1618 em: 2014-08-11 10:32:15 »
Eu penso muito possível a Europa cindir-se,
e não creio que a do Norte fique particularmente bem!

Saindo do plano económico para o da estratégia militar,
pergunto: a Alemanha tem armas nucleares? Julgo que não.
Antigamente não tinha! A França tem. A Inglaterra tem.

A Alemanha perdeu a Guerra 39-45. A Inglaterra,
a França, a Rússia e a América do Norte
ganharam.

O sistema de comércio intra-europeu,
obriga a jusante na balança de pagamentos,
que os estados credores invistam nos devedores.

O inconveniente é que passam a apoderar-se
de uma fatia não despicienda do rendimento nacional
do devedor, a título de juros e dividendos...

Em todo o caso, ainda assim, o devedor pode progredir,
e se for 'poupadinho' e hábil, adquirir os investimentos
fixos efectuados pelos estrangeiros e impor-se
na rede internacional de comércio.

Receio, porém, que o grande interesse do investimento
directo estrangeiro em Portugal e noutras economias
mediterrânicas, seja convertê-las em estâncias
de turismo e repouso de terceira idade,
recrutando os portugueses
como empregados
de mesa, de
hotel,
enfermeiros
e empregados de limpeza
em casas de saúde e de repouso.

Ora, isto é um prospecto que não convém
à minha prole, e inclino-me a preferir
que a Europa se cinda a convir
nesse destino.
« Última modificação: 2014-08-11 10:35:32 por vbm »

Tranquilo

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