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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654947 vezes)

Automek

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1480 em: 2014-08-09 14:12:33 »
O ponto pior para BdP foi o CC dizer que o banco se tinha deteriorado excessivamente nas últimas 2 semanas, já muito depois de se saber da intenção do BP querer substituir a administração.
Se era para substituir o conselho de administração não parece muito aceitável ter deixado lá os banksters a jogar ao monopólio.

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1481 em: 2014-08-09 14:21:39 »
Em todo este episódio no fundo o BdP não é lá muito criticável. Não faz parte das suas competências dar confiança a alguém para se enfiar nas acções de algum papel específico. O Bdp não mentiu ao dizer que o BES era sólido. O BES era, é e foi sólido - para os depositantes, que é a quem o BdP se pode dirigir dadas as suas competências.

Acontece que no processo de garantir que o BES é sólido para os depositantes, o BdP pode até necessitar de queimar os accionistas. Ou seja, o BdP dizer que "o BES é sólido" não só dá segurança aos accionistas, como pode até retirá-la.

Se alguma coisa, em todo este processo os possíveis erros do BdP até resultam de excesso de zero. O BdP tentou proteger os detentores de papel comercial de entidades do GES porquê? Porque eles podiam PENSAR que eram depositantes, algo intrinsecamente subjectivo.

Mas no geral, o BdP cumpriu a sua função (talvez com excesso de zero, sendo esse excesso criticável).

O BdP teve responsabilidades no aumento de capital. Detectou que riscos de incumprimento devido á exposição ao GES tinham aumentado e que tal exigia aumento de capital. Administração teve de aceitar e presume-se que montante terá tido anuência do BdP, ou seja a análise que BdP fazia ´e que com este aumento de capital ficava afastada a possibilidade de incumprimentos de racios gerar crise de liquidez ou insolvência, no curto-médio prazo. A interpretação de qualquer investidor que não tivesse inside information, seria não de que investimento era seguro mas que não havia perigo de colpaso eminente e que nos proximos relatorios de contas já poderia ter alguma ideia se aumento de capital estava a resultar ou não.
No entanto resultados do AC foram apurados a 11/6 e logo na semana a seguir é que começaram surgir as notícias de desconfinaça do BdP que já não queria ninguém da família na gestão, depois que o tal Pires também não servia etc.
Se o BdP tivesse a intenção explicita de levar os accionistas a entrar no embuste de um AC de um banco insolvente não teria agido de maneira diferente.

Os rácios de capital e o aumento de capital só existem para proteger os depositantes, não é para proteger nem accionistas anteriores, nem os que se atiram ao aumento de capital.

O aumento de capital é uma almofada pedida pelo BdP para se poder PERDER antes de chegar aos depositantes. Ou seja, por definição as coisas não funcionam como dizes e existir a necessidade de um aumento de capital até é um dizer "precisamos aqui de mais dinheiro para se perder sem que se afectem os depositantes".

E sim, em certa maneira a forma de ver de um banco central versus um aumento de capital exigido numa instituição financeira é sempre essa: precisamos aqui de mais dinheiro para absorver perdas ou não podemos deixar esta instituição aceitar depósitos.

Portanto o BdP no cumprimento da sua missão de salvaguardar os depositantes teve uma intenção deliberada de tramar os accionistas, abstendo-se de fazer declarações antes de toda a massa estar depositada e entrando logo de seguida para se apoderar da gestão.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1482 em: 2014-08-09 14:30:26 »
Portanto o BdP no cumprimento da sua missão de salvaguardar os depositantes teve uma intenção deliberada de tramar os accionistas, abstendo-se de fazer declarações antes de toda a massa estar depositada e entrando logo de seguida para se apoderar da gestão.

Inclino-me mais para a hipótese de ter havido conhecimento de algo novo, nessa tal semana seguinte ao aumento do capital. Se tivesse jeito e disposição punha-me a investigar no noticiário de Junho. a ver se descobria o que terá sido, como, quem, quando, etc. Creio que o C. Costa estaria inclinado a crer que o aumento de capital iria melhorar as coisas e foi do que se regozijou durante um certo tempo, antes de passar à descrença pura!

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1483 em: 2014-08-09 14:33:52 »
Em todo este episódio no fundo o BdP não é lá muito criticável. Não faz parte das suas competências dar confiança a alguém para se enfiar nas acções de algum papel específico. O Bdp não mentiu ao dizer que o BES era sólido. O BES era, é e foi sólido - para os depositantes, que é a quem o BdP se pode dirigir dadas as suas competências.

Acontece que no processo de garantir que o BES é sólido para os depositantes, o BdP pode até necessitar de queimar os accionistas. Ou seja, o BdP dizer que "o BES é sólido" não só dá segurança aos accionistas, como pode até retirá-la.

Se alguma coisa, em todo este processo os possíveis erros do BdP até resultam de excesso de zero. O BdP tentou proteger os detentores de papel comercial de entidades do GES porquê? Porque eles podiam PENSAR que eram depositantes, algo intrinsecamente subjectivo.

Mas no geral, o BdP cumpriu a sua função (talvez com excesso de zero, sendo esse excesso criticável).

O BdP teve responsabilidades no aumento de capital. Detectou que riscos de incumprimento devido á exposição ao GES tinham aumentado e que tal exigia aumento de capital. Administração teve de aceitar e presume-se que montante terá tido anuência do BdP, ou seja a análise que BdP fazia ´e que com este aumento de capital ficava afastada a possibilidade de incumprimentos de racios gerar crise de liquidez ou insolvência, no curto-médio prazo. A interpretação de qualquer investidor que não tivesse inside information, seria não de que investimento era seguro mas que não havia perigo de colpaso eminente e que nos proximos relatorios de contas já poderia ter alguma ideia se aumento de capital estava a resultar ou não.
No entanto resultados do AC foram apurados a 11/6 e logo na semana a seguir é que começaram surgir as notícias de desconfinaça do BdP que já não queria ninguém da família na gestão, depois que o tal Pires também não servia etc.
Se o BdP tivesse a intenção explicita de levar os accionistas a entrar no embuste de um AC de um banco insolvente não teria agido de maneira diferente.

Os rácios de capital e o aumento de capital só existem para proteger os depositantes, não é para proteger nem accionistas anteriores, nem os que se atiram ao aumento de capital.

O aumento de capital é uma almofada pedida pelo BdP para se poder PERDER antes de chegar aos depositantes. Ou seja, por definição as coisas não funcionam como dizes e existir a necessidade de um aumento de capital até é um dizer "precisamos aqui de mais dinheiro para se perder sem que se afectem os depositantes".

E sim, em certa maneira a forma de ver de um banco central versus um aumento de capital exigido numa instituição financeira é sempre essa: precisamos aqui de mais dinheiro para absorver perdas ou não podemos deixar esta instituição aceitar depósitos.

Portanto o BdP no cumprimento da sua missão de salvaguardar os depositantes teve uma intenção deliberada de tramar os accionistas, abstendo-se de fazer declarações antes de toda a massa estar depositada e entrando logo de seguida para se apoderar da gestão.

Poderias vê-lo dessa forma, embora eu esteja a dizer algo ligeiramente diferente:
- O BdP, no cumprimento da sua missão de salvaguardar os depositantes, tem SEMPRE a intenção deliberada de ver os accionistas como uma almofada capaz de absorver perdas, reduzindo os riscos para os depositantes. Se a almofada parecer insuficiente, o BdP tem como missão pedir aos accionistas que a reforcem. Quanto maior o risco de existirem perdas nesse reforço, maior a necessidade do BdP actuar dessa forma, exigindo o aumento de capital.

Ou seja, é tanto maior a probabilidade do BdP exigir um aumento de capital, quanto maior seja a probabilidade desse aumento de capital arder. Se o BdP acha que necessita de uma almofada de capital maior, é porque acha que não existe almofada suficiente para as perdas possíveis/prováveis/previsíveis.
« Última modificação: 2014-08-09 14:36:27 por Incognitus »
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Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1484 em: 2014-08-09 14:39:26 »
O ponto pior para BdP foi o CC dizer que o banco se tinha deteriorado excessivamente nas últimas 2 semanas, já muito depois de se saber da intenção do BP querer substituir a administração.
Se era para substituir o conselho de administração não parece muito aceitável ter deixado lá os banksters a jogar ao monopólio.

A da subsituição foi realmente uma palhaçada.
O R. Salgado tinha de sair, mas não se fixou quando, depois do aumento de capital BdP vem dizer que não quer ninguem da familia e aparece o tal Pires.  BdP diz que accionistas tem de se pronunciar antes de BdP dizer se ele é idóneo ou não. Passados uns dias o Pires deixa de servir e esquece-se os accionistas, assemblei e o Pires.  Mais uns dias e familia (e CA aceita)  propoe Vitor Bento, e BdP simpatiza logo com o homem já não é preciso nenhuma assembleia. Transição marcada para 31 de Julho, mas chega-se ao 13 e alguém avisa que RS anda a assinar papeis a mais, chama-se logo o Vitor Bento que acorre á pressa, mas ficam alguns administradores antigos, depois aparece relatorio semestral e administradores antigos são suspensos.

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1485 em: 2014-08-09 14:41:31 »
Há muitas opiniões más sobre o Ricardo salgado...

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1486 em: 2014-08-09 14:46:20 »
A da subsituição foi realmente uma palhaçada.
O R. Salgado tinha de sair, mas não se fixou quando, depois do aumento de capital BdP vem dizer que não quer ninguem da familia e aparece o tal Pires.  BdP diz que accionistas tem de se pronunciar antes de BdP dizer se ele é idóneo ou não. Passados uns dias o Pires deixa de servir e esquece-se os accionistas, assemblei e o Pires.  Mais uns dias e familia (e CA aceita)  propoe Vitor Bento, e BdP simpatiza logo com o homem já não é preciso nenhuma assembleia. Transição marcada para 31 de Julho, mas chega-se ao 13 e alguém avisa que RS anda a assinar papeis a mais, chama-se logo o Vitor Bento que acorre á pressa, mas ficam alguns administradores antigos, depois aparece relatorio semestral e administradores antigos são suspensos.


Houve todo esse ziguezaguear, só compreensível na medida em que o C. Costa ainda confiava em  Ricardo Salgado e na perspectiva de o banco conseguir manter-se solvente. A ruptura deve ter ocorrido com a  notícia dos avales e cartas de conforto últimas, a credores do Grupo!
« Última modificação: 2014-08-09 14:47:19 por vbm »

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1487 em: 2014-08-09 15:19:56 »
o aumento de capital e aprovado em assembleia geral pelos acionistas do banco.
como se trata de um banco, o banco de portugal tem de dar a sua anuencia.
a cmvm nao aprova aumentos de capital. apenas aprova o prospeto que deve conter toda a informacao relevante a data.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

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gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1489 em: 2014-08-09 15:53:35 »
Será que na última reunião dos Bilderberg , foi  decidido , o fim do grupo GES , e do BES ?

Porque motivo ?

O fim destes dois grupos foi demasiado rápida ,  cheias de contradições , e trapalhadas .



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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1490 em: 2014-08-09 15:55:37 »
Será que na última reunião dos Bilderberg , foi  decidido , o fim do grupo GES , e do BES ?

Porque motivo ?

O fim destes dois grupos foi demasiado rápida ,  cheias de contradições , e trapalhadas .

Sim, a dívida monstruosa que o GES carregava e que já nem sabiam onde a despejar não teve nada a ver com esse fim ...  :D
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1491 em: 2014-08-09 15:59:11 »
Este episódio , pode ser o ínicio , do  fim deste regime político , é o marco histórico ....

O Medina Carreira , já disse diversas vezes , que pode haver no futuro ,grandes alterações políticas .

Já estamos a verificar a queda das cotações da banca , a sua capacidade de financiamento , via emissão de divída , ou de aumentos de capital completamente impossíveis , já não há mais patos ... :D

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1492 em: 2014-08-09 16:05:19 »
Será que na última reunião dos Bilderberg , foi  decidido , o fim do grupo GES , e do BES ?

Porque motivo ?

O fim destes dois grupos foi demasiado rápida ,  cheias de contradições , e trapalhadas .

Sim, a dívida monstruosa que o GES carregava e que já nem sabiam onde a despejar não teve nada a ver com esse fim ...  :D

Incg. pelo mundo inteiro , existem muitas famílias , e grupos muito mais alavancados .

Esta ideia da grande alavancagem , é o que os media querem vender , e estás a cair na esparrela . O grupo estava alavancado , mas  se as projecções dos resultados , que a Nomura tinha para o BES , estejam corretos , aí a ESFH , já teria mais EBITDA, e os rácios seriam diferentes ....

Se o projeto da Comporta , que já estava em andamento , tivesse sucesso .... Pois ... ;)

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1493 em: 2014-08-09 16:07:57 »
Será que na última reunião dos Bilderberg , foi  decidido , o fim do grupo GES , e do BES ?

Porque motivo ?

O fim destes dois grupos foi demasiado rápida ,  cheias de contradições , e trapalhadas .

Sim, a dívida monstruosa que o GES carregava e que já nem sabiam onde a despejar não teve nada a ver com esse fim ...  :D

Incg. pelo mundo inteiro , existem muitas famílias , e grupos muito mais alavancados .

Esta ideia da grande alavancagem , é o que os media querem vender , e estás a cair na esparrela . O grupo estava alavancado , mas  se as projecções dos resultados , que a Nomura tinha para o BES , estejam corretos , aí a ESFH , já teria mais EBITDA, e os rácios seriam diferentes ....

Se o projeto da Comporta , que já estava em andamento , tivesse sucesso .... Pois ... ;)

Eu vi uma Visão que passava em revista pelo menos parte do grupo. O que me pareceu, assim muito por alto, foi "demasiado imobiliário, demasiados projectos". Não vi ali cash cows para aguentarem aquilo, exceptuando talvez a saúde (sem ver as contas, claro). Aquilo com muita dívida rebentar não seria a maior das surpresas dada a natureza do negócio. Há para aí mais coisas ligadas ao imobiliário (e à máquina) que também têm alguma dimensão.
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1494 em: 2014-08-09 17:20:07 »
O BES tinha um débito de 10.000M junto do BCE ?

Citar
Banco Central Europeu obrigou Portugal a enterrar o BES

Decisão sobre o BES foi forçada pelo Banco Central Europeu. É o que está escrito, preto no branco, na ata da reunião de emergência do Banco de Portugal.

A decisão portuguesa de partir o BES foi forçada pelo Banco Central Europeu (BCE). Após a publicação dos enormes prejuízos do Banco Espírito Santo no primeiro semestre de 2014, na ordem dos 3500 milhões de euros,o BCE reagiu na sexta-feira 1 de agosto. Suspendeu o estatuto de contraparte que era devido ao BES e exigiu o reembolso imediato de 10 mil milhões de euros até ao fim do dia útil seguinte — 4 de agosto, segunda-feira.

Foi esta inevitabilidade que forçou a atuação imediata do regulador. O Banco de Portugal, forçado a decidir, optou pela divisão do BES em dois, criando o Novo Banco e deixando os acionistas com os tóxicos num banco sem valor de mercado. Essa decisão foi anunciada no domingo à noite, a seguir a uma reunião extraordinária do Conselho de Administração do Banco de Portugal que se terá iniciado às 20 horas.

E é a ata dessa reunião, agora tornada pública na página da newsletter do escritório de Advogados Miguel Reis e Associados, que revela os detalhes do fim de semana quente do Banco de Portugal. A ata apresenta todo o contexto devido: no ponto 6 da deliberação escreve-se que “no dia 1 de agosto, o Conselho do Banco Central Europeu (BCE) decidiu suspender o estatuto de contraparte do Banco Espírito Santo, SA., com efeitos a partir de 4 de agosto de 2014, a par da obrigação de este reembolsar integralmente o seu crédito junto do Eurosistema, de cerca de 10 mil milhões de euros, no fecho das operações no dia 4 de agosto.”

E pode ler-se na continuação: “a decisão do BCE de suspensão do Banco Espírito Santo, SA, como contraparte de operações de política monetária tornou insustentável a situação de liquidez deste, que já o tinha obrigado a recorrer excecionalmente, com especial incidência nos últimos dias, à cedência de liquidez em situação de emergência por parte do Banco de Portugal.

Contactado pelo Observador, o responsável de comunicação do Banco de Portugal optou por não confirmar nem desmentir se esta é a ata original da reunião extraordinária.
http://observador.pt/2014/08/09/banco-central-europeu-obrigou-portugal-enterrar-o-bes/

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gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1496 em: 2014-08-09 18:00:08 »
O BES tinha um débito de 10.000M junto do BCE ?

Citar
Banco Central Europeu obrigou Portugal a enterrar o BES

Decisão sobre o BES foi forçada pelo Banco Central Europeu. É o que está escrito, preto no branco, na ata da reunião de emergência do Banco de Portugal.

A decisão portuguesa de partir o BES foi forçada pelo Banco Central Europeu (BCE). Após a publicação dos enormes prejuízos do Banco Espírito Santo no primeiro semestre de 2014, na ordem dos 3500 milhões de euros,o BCE reagiu na sexta-feira 1 de agosto. Suspendeu o estatuto de contraparte que era devido ao BES e exigiu o reembolso imediato de 10 mil milhões de euros até ao fim do dia útil seguinte — 4 de agosto, segunda-feira.

Foi esta inevitabilidade que forçou a atuação imediata do regulador. O Banco de Portugal, forçado a decidir, optou pela divisão do BES em dois, criando o Novo Banco e deixando os acionistas com os tóxicos num banco sem valor de mercado. Essa decisão foi anunciada no domingo à noite, a seguir a uma reunião extraordinária do Conselho de Administração do Banco de Portugal que se terá iniciado às 20 horas.

E é a ata dessa reunião, agora tornada pública na página da newsletter do escritório de Advogados Miguel Reis e Associados, que revela os detalhes do fim de semana quente do Banco de Portugal. A ata apresenta todo o contexto devido: no ponto 6 da deliberação escreve-se que “no dia 1 de agosto, o Conselho do Banco Central Europeu (BCE) decidiu suspender o estatuto de contraparte do Banco Espírito Santo, SA., com efeitos a partir de 4 de agosto de 2014, a par da obrigação de este reembolsar integralmente o seu crédito junto do Eurosistema, de cerca de 10 mil milhões de euros, no fecho das operações no dia 4 de agosto.”

E pode ler-se na continuação: “a decisão do BCE de suspensão do Banco Espírito Santo, SA, como contraparte de operações de política monetária tornou insustentável a situação de liquidez deste, que já o tinha obrigado a recorrer excecionalmente, com especial incidência nos últimos dias, à cedência de liquidez em situação de emergência por parte do Banco de Portugal.

Contactado pelo Observador, o responsável de comunicação do Banco de Portugal optou por não confirmar nem desmentir se esta é a ata original da reunião extraordinária.
http://observador.pt/2014/08/09/banco-central-europeu-obrigou-portugal-enterrar-o-bes/




Foram os Bilderberges , que ditaram , e obrigaram o BCE  ,  a ter esta atitude ... ?  8)

O BCE pode estourar , qualquer banco europeu  , e derrubar um país , a qualquer momento , isto é que é assustador .   ???

Já estou como os velhos : " Volta Salazar , estás perdoado "  >:(

« Última modificação: 2014-08-09 18:02:18 por gaia »

johnpotato

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1497 em: 2014-08-09 18:40:13 »
O perigoso disto tudo é que o povo está mais confuso, receoso e zangado com todo este status quo. Até agora não tem aparecido nenhum político a explorar isso... mas quem sabe pode aparecer.

As pessoas que vão votar nas próximas eleições são as que neste momento estão a dizer que tudo isto foi um assalto planeado ao país e a eles. Dado o período que atravessamos da silly season vamos atravessar algumas semanas de demonização do Salgado, dos bancos, das elites e afins. Vamos ver no que isto dá.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1498 em: 2014-08-09 19:35:01 »
Foram os Bilderberges , que ditaram , e obrigaram o BCE  ,  a ter esta atitude ... ?  8)

O BCE pode estourar , qualquer banco europeu  , e derrubar um país , a qualquer momento , isto é que é assustador .   ???

Já estou como os velhos : " Volta Salazar , estás perdoado "  >:(

Não vejo que o Salazar, mesmo modernizado,
conseguisse singrar incólume no meio
da finança actual da Europa, EUA,
a China e os BRIC's. Teria
de satelizar-se a um
centro.

Como estouraria um BCE?

Por bancarrota de uns quantos
chumbados nos testes de esforço
de Novembro próximo!?

Pois parece-me que seriam euronacionalizados,
formando  o primeiro sector-chave na mão
de um Estado Federal Europeu.

Nenhuma outra zona monetária ousaria contestar
e ganhar qualquer espécie de hegemonia. Perderia.

Os Estados Unidos querem emparceirar a sua moeda
com o euro. Não pensam mal, não senhor. Têm
de reganhar credibilidade a todo o custo.

Já a China e a Índia não brincam
e não param de acumular
ouro e metais preciosos.

O episódio BES, a nível europeu,
é um aviso de que o laxismo de crédito
que alavanca qualquer porcaria de projecto
acabou, e tudo tem de ser mais sério e exigente.

Eu, por mim, como economista, acho muito bem
essa regeneração, apenas considero que ainda há
população  a mais no planeta, incluindo na  Europa!

rs_trader

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1499 em: 2014-08-09 19:37:51 »
O perigoso disto tudo é que o povo está mais confuso, receoso e zangado com todo este status quo. Até agora não tem aparecido nenhum político a explorar isso... mas quem sabe pode aparecer.

As pessoas que vão votar nas próximas eleições são as que neste momento estão a dizer que tudo isto foi um assalto planeado ao país e a eles. Dado o período que atravessamos da silly season vamos atravessar algumas semanas de demonização do Salgado, dos bancos, das elites e afins. Vamos ver no que isto dá.

esse povo que considera que isto foi um assalto deve ser o povo dos acionistas do bes.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."