Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Kin2010]

Mas vai haver alguma indemnização aos investidores? Se sim a quais? Accionistas BES? Obrigacionistas subordinados BES? Detentores de papel comercial GES? E onde está isso escrito?

[Zenith]

Esta última discussão tem a ver com a ATM estar a distribuir uma petição a ser enviada a AR para deliberar sobre indeminização a conceder aos pequenos accionistas. Embora haja uma maioria PSD-CDS que vai votar como o governo lhe indicar que deve votar se a petição alguma vez chegar a fase de discussão, já muita gente dá como consumado que deputados vão ficar com muita pena dos pequenos accionistas e estes se vão encher à custa do erário público 

[Automek]

O João Miranda no blasfémias defende que se o banco novo for vendido por preço acima do que lá for injectado deverá haverá distribuição para os accionistas do BES.
http://blasfemias.net/2014/08/06/sobre-a-expropriacao-dos-accionistas/

[Zenith]

O João Miranda no blasfémias defende que se o banco novo for vendido por preço acima do que lá for injectado deverá haverá distribuição para os accionistas do BES.
http://blasfemias.net/2014/08/06/sobre-a-expropriacao-dos-accionistas/

De facto está lá. Mas não é directamente aos accionistas. Vai para a entidade liquidatária que deve distribuir segundo as regras de prioridade

Após a devolução dos montantes previstos no número anterior, o eventual
remanescente do produto da alienação é devolvido à instituição de crédito
originária ou à sua massa insolvente, caso aquela tenha entrado em
liquidação.

[carlosmgm]

"A instituição antes encabeçada por Ricardo Salgado valia 12,1 mil milhões no início de Verão de 2007, valendo hoje 3,095 mil milhões. Ou seja, desde o início da crise, perdeu 9,019,74 mil milhões de valor em bolsa." Frase retirada do Jornal de Negocios de Janeiro de 2013.

Agora, com parte dos activos transferidos para o Banco Mau, supostamente bons em 01/2013, acham realmente que o Novo Banco vai ser vendido por um preço proximo dos 4.9 Bi´s. ? Pessoalmente duvido muito. O objectivo, a meu ver, é minorar o prejuizo para depois permitir aos policitos usar o argumento de que "bem, o BES foi um caso x vezes superiro ao BPN mas vejam, apenas perdemos 1, 2 BI´s face aos muitos mais BI´s perdidos no BPN.

É pessoalmente o que o acho. Conhecendo alguns bancos, a auditoria em curso às contas, se for devidamente realizada, irá revelar avultados buracos, já do conhecimento de muita gente, mas que foi "ignorada" a bem da BANCA TUGA, caso contrário, muito poucos bancos passariam nos stress tests.

[rs_trader]

gaia, pequeno acionista, porque investiste no bes? foi as palavras do bp que te convenceram a comprar como todos os outros 99% dos pequenos accionistas?

[PlanoB]

O problema neste processo é o facto de o BdP ( e talvez a CMVM) saberem do que se passava, visto ter sido aprovado em conselho de ministros na quinta-feira de manhã um diploma que visava a solução para o BES e não terem suspendido as acções em bolsa nessa altura. Isso sim, para mim é grave.

[kitano]

gaia, pequeno acionista, porque investiste no bes? foi as palavras do bp que te convenceram a comprar como todos os outros 99% dos pequenos accionistas?

99% entrou porque cada acção valia menos que um café...logo...estava barato.

Iam ganhar um montão de dinheiro e o BdP estragou tudo.

[rs_trader]

gaia, pequeno acionista, porque investiste no bes? foi as palavras do bp que te convenceram a comprar como todos os outros 99% dos pequenos accionistas?

99% entrou porque cada acção valia menos que um café...logo...estava barato.

Iam ganhar um montão de dinheiro e o BdP estragou tudo.

eu levantava a suspensao daquela porcaria....aquilo negociava a 1 centimo e os entalados do bes compravam mais e ficava toda a gente contente

[kitano]

Seria justo, até porque a CMVM suspendeu as acções antes do mercado fechar e havia muita malta a querer entrar ali nos 12 cêntimos ou menos...não se tira assim as oportunidades às pessoas...os pequenos também têm direito a ganhar dinheiro a jogar na bolsa!

[vbm]

Seria justo, até porque a CMVM suspendeu as acções antes do mercado fechar e havia muita malta a querer entrar ali nos 12 cêntimos ou menos...não se tira assim as oportunidades às pessoas...os pequenos também têm direito a ganhar dinheiro a jogar na bolsa!

RAG

[Zel]

mamar eh uma tendencia humana e universal mas nem todos os paises o permitem tanto como nos e nem todos integram tao bem essa tendencia natural nas suas leis, politicas e comportamentos sociais "aceitaveis", nao eh tudo relativo como tu o queres dar a entender e ha grandes diferencas entre paises nisto. repara que ate esse sentimento de que falas das pessoas se sentirem enganadas eh um sentimento muito portugues no seu exagero e aparece em situacoes absurdas de previlegio como juizes, medicos e ate o cavaco

Em termos da frequência no uso do litigio judicial creio que os USA estao destacadissimos á frente e não tem propriamente uma imagem de um país de choramingas sempre á procura de um pai protector.
Mas no caso portugues ainda se pode acrescentar a pequena inveja. Ainda não entrou nenhuma acção judicial ainda não houve nenhuma decisão, mas a mera e infinitesima possibilidade  de os pequenos accionistas virem a receber uma indeminização qq, levanta logo clamores de indignação e brados de injustiça.

estas mais uma vez baralhado sobre o tema, comeca a ser frequente. nao se trata apenas de litigio judicial mas sim uma cultura geral de dependencia e de mama do estado e que se reflecte em tudo e mais alguma coisa, incluido 3 falencias em 30 e tal anos de regime. sobre os EUA, quero la saber. apenas digo que realmente tens razao sobre esse defeito americano e que em geral nao vao por um bom caminho

ja agora, por curiosidade:

http://www.bloomberg.com/news/2013-04-10/madoff-investors-can-t-sue-sec-u-s-appeals-court-rules.html

a tentativa de mamar eh universal

[johnpotato]

O problema neste processo é o facto de o BdP ( e talvez a CMVM) saberem do que se passava, visto ter sido aprovado em conselho de ministros na quinta-feira de manhã um diploma que visava a solução para o BES e não terem suspendido as acções em bolsa nessa altura. Isso sim, para mim é grave.

Com base em que artigo do código de valores mobiliários deveria isto acontecer?

[Zel]

zenith, o teu comentario sobre inveja eh um julgamente de valor e nao um argumento

hehe, just kidding

[Zenith]

mamar eh uma tendencia humana e universal mas nem todos os paises o permitem tanto como nos e nem todos integram tao bem essa tendencia natural nas suas leis, politicas e comportamentos sociais "aceitaveis", nao eh tudo relativo como tu o queres dar a entender e ha grandes diferencas entre paises nisto. repara que ate esse sentimento de que falas das pessoas se sentirem enganadas eh um sentimento muito portugues no seu exagero e aparece em situacoes absurdas de previlegio como juizes, medicos e ate o cavaco

Em termos da frequência no uso do litigio judicial creio que os USA estao destacadissimos á frente e não tem propriamente uma imagem de um país de choramingas sempre á procura de um pai protector.
Mas no caso portugues ainda se pode acrescentar a pequena inveja. Ainda não entrou nenhuma acção judicial ainda não houve nenhuma decisão, mas a mera e infinitesima possibilidade  de os pequenos accionistas virem a receber uma indeminização qq, levanta logo clamores de indignação e brados de injustiça.

estas mais uma vez baralhado sobre o tema, comeca a ser frequente. nao se trata apenas de litigio judicial mas sim uma cultura geral de dependencia e de mama do estado e que se reflecte em tudo e mais alguma coisa, incluido 3 falencias em 30 e tal anos de regime. sobre os EUA, quero la saber. apenas digo que realmente tens razao sobre esse defeito americano e que em geral nao vao por um bom caminho

ja agora, por curiosidade:

http://www.bloomberg.com/news/2013-04-10/madoff-investors-can-t-sue-sec-u-s-appeals-court-rules.html

a tentativa de mamar eh universal

Mas eu estava a falar da legitimidade e naturalidade em proceder judicialmente. Não me parece que haja necessidade de fazer uma introspecção antes de avançar para ter a certeza  que as  motivações não tem um pozinho insconsciente de uma cultura de dependencia. As decisões judiciais devem basear-se numa analise objectivo de existencia ou não de dolo e quantificação, isenta (nunca será a 100%) de preconceitos culturais que gerem empatia.
O exemplo que enviaste é um caso disso. Os juizes até declaram simpatia pelos queixosos mas o que está na lei não é moldável por simpatias ou empatias e tem de rejeitar a queixa.

[Zenith]

zenith, o teu comentario sobre inveja eh um julgamente de valor e nao um argumento

hehe, just kidding

You got me 

[Zel]

em relacao aos despedimentos do BES, sei por insiders que o BES ha muito precisa de despedir centenas de pessoas mas que o salgado, embora tenha encomendado estudos sobre o assunto, nunca os quis aplicar e arrastou o problema

[johnpotato]

em relacao aos despedimentos do BES, sei por insiders que o BES ha muito precisa de despedir centenas de pessoas mas que o salgado, embora tenha encomendado estudos sobre o assunto, nunca os quis aplicar e arrastou o problema

E depois ter de vir a "ajuda estrangeira"... parece o estado

[Thorn Gilts]

zenith, o teu comentario sobre inveja eh um julgamente de valor e nao um argumento

hehe, just kidding

You got me 

A vida é engraçada... "olha para o que eu digo e não para o que faço"

[vbm]

Há muita 'perseguição' a juízos de valor.

Porém, eles não só são lícitos, como
são hierarquizáveis em mais
e menos valiosos!


E um depósito é muito mais
credor de massa falida
que uma acção
da empresa
falida.