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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 655689 vezes)

kitano

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1380 em: 2014-08-08 14:27:07 »
Vai dar merda...

Um dia, quem não recebeu vai a tribunal e fica decidido que se alguém recebeu todos têm que receber.

E alguém vai arrotar...o Estado claro.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Tranquilo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1381 em: 2014-08-08 14:28:34 »
Eventualmente podia abanar-se uma bandeira da expropriação se o Estado Angolano não cumprisse. Mas numa tal guerra económica também temos que nos lembrar dos Portugueses que estão a trabalhar em Angola.

Seriam os custo da situação. Mas ninguém se ficava a rir. É que já cansa essa conversa de que não se pode incomodar os meninos.




não me preocupo muito com Angola e os Angolanos que por aqui compram tudo, pois há-de chegar o momento em que vão querer vender e depois cá estaremos para acertar as contas (tal como aconteceu com os Espanhóis há uns anos atrás que por aqui compravam tudo, inclusivé terra para olival, que quando veio a crise também venderam ao Portugueses e por um preço inferior ao que gastaram -ehehehe) .

isso até pode acontecer lá para o final da década, quando os poços petroliferos secarem e se entretanto não arranjarem alternativas.

aguarda...

um passarinho da indústria energetica contou-me à uns meses atrás que as reservas estarão sobreavaliadas; confirmado por outro que indicou estar a haver uma certa falta de liquidez por a produção petrolífera não estar a corresponder; e que o volume de crédito concedido por bancos portugueses não tem chegado para compensar as necessidades, por isso tiveram de se virar para espanha

Conheço o passarinho. ehhh

é que além de estarem sobreavaliadas, mesmo assim, esgotavam-se até ao fim da década, com a produção aos níveis actuais.
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1382 em: 2014-08-08 14:32:54 »
Regra geral é má ideia dividir as reservas pela produção actual, porque o processo de descobrir e delimitar novas reservas também é contínuo.

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Tranquilo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1383 em: 2014-08-08 14:35:25 »
Regra geral é má ideia dividir as reservas pela produção actual, porque o processo de descobrir e delimitar novas reservas também é contínuo.

claro, é verdade, mas por isso eu referi: "isso até pode acontecer lá para o final da década, quando os poços petroliferos secarem e se entretanto não arranjarem alternativas."
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Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1384 em: 2014-08-08 14:36:11 »
É evidente que vai. Se fosse nos USA, tinhamos os advogados juniores dos escritórios de advocacia à porta das agencias bancárias do BES a abordar clientes que entram e saem e a perguntar se são pequenos accionistas, detentores de divida subordinada, o que é comprarma ao balcão etc etc e deixar cartão para cliente os contactar caso decida enveredar por acção judicial.

Este caso é impressionante não só porque houve algum atraso na aplicação de medidas, nenhum plano tinha vindo a ser preparado. Parece que foi tudo feito em cima do joelho em duas noites mal dormidas com arbitrariedades e contradições.
Mesmo que houvesse por parte do regulador alguma ignorância quanto à dimensão especifica da coisa, o que se esperaria é que nos ultimos meses tivessem vindo a preparar com todo o detalhe pelo menos dois planos que seriam aplicados consoante a gravidade que se acabasse por detectar. 

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1385 em: 2014-08-08 15:06:26 »
A ideia de que bons motivos se devem substituir a bons princípios, de querer um dado resultado e não um conjunto de regras transparente e igual para todos, dos fins justificarem os meios, é profundamente colectivista.

Repara, isso nota-se até aqui nas nossas discussões sobre o Manoel de Oliveira, onde quem adopta um ângulo mais colectivista rejeita determinados sistemas "porque depois era só ver as mamas da sei lá quem cujo nome agora me escapa".

Se forem mamas artísticas
salvam-se os bons motivos
e os bons princípios!

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1386 em: 2014-08-08 15:40:20 »
Vai dar merda...

Um dia, quem não recebeu vai a tribunal e fica decidido que se alguém recebeu todos têm que receber.

E alguém vai arrotar...o Estado claro.


Não é o estado , segundo uma noticia de hoje , é o resto da banca ..... :o  Está tudo louco .. 8)

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1387 em: 2014-08-08 15:58:45 »
Desta feita foi de vez: depois do extermínio dos credores do GES veio o extermínio dos acionistas do BES e dos seus credores subordinados. Pelo meio veio uma grande machadada no mercado de capitais em Portugal e na credibilidade dos outros bancos fazerem aumentos de capital.



http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=1958


Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1389 em: 2014-08-08 16:12:51 »
O RISCO DE FRAUDE FAZ PARTE DO MERCADO, QUEM NAO GOSTA NAO INVESTE

onde eh que esta escrito que o regulador dizer umas potacoadas tira o risco de fraude aos accionistas e passa-o para os contribuintes?

eu quero eh que os "pequenos accionistas" se vao todos *************, que pais de mamoes

jeab

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O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1391 em: 2014-08-08 16:15:58 »
Desta feita foi de vez: depois do extermínio dos credores do GES veio o extermínio dos acionistas do BES e dos seus credores subordinados. Pelo meio veio uma grande machadada no mercado de capitais em Portugal e na credibilidade dos outros bancos fazerem aumentos de capital.



http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=1958


De facto para quem for receptivo a teorias conspirativas a hipótese de que o governador do BdP sabia da dimensão das coisas e exigiu um aumento de capital antes de actuar com o intuito de sacar 1000M€ aos accionistas e baixar um pouco a factura futura é tão racional como a explicação de que foi enganado.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1392 em: 2014-08-08 16:16:57 »
Desta feita foi de vez: depois do extermínio dos credores do GES veio o extermínio dos acionistas do BES e dos seus credores subordinados. Pelo meio veio uma grande machadada no mercado de capitais em Portugal e na credibilidade dos outros bancos fazerem aumentos de capital.


Mas também fazer aumentos de capital
como se fosse uma angariação de depósitos
e emprestar dinheiro como se fosse apenas
ficar mais rico por ter emprestado (o banco)
ou ter ficado a dever (o creditado à ordem),

compreende-se que não pode ser!


Nem os próprios "socialistas",
especialistas em necessitados,
se lembrariam de um esquema assim!
« Última modificação: 2014-08-08 16:17:39 por vbm »

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1393 em: 2014-08-08 16:18:41 »
Desta feita foi de vez: depois do extermínio dos credores do GES veio o extermínio dos acionistas do BES e dos seus credores subordinados. Pelo meio veio uma grande machadada no mercado de capitais em Portugal e na credibilidade dos outros bancos fazerem aumentos de capital.



http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=1958


Fica aqui todo o artigo do João Rendeiro (durante esta novela do BES é das pessoas mais interessantes de ler)

Citar
O Banco de Portugal ataca de novo

Posted on 07 August 2014 in Artigos, Destaque, Geral

Desta feita foi de vez: depois do extermínio dos credores do GES veio o extermínio dos acionistas do BES e dos seus credores subordinados. Pelo meio veio uma grande machadada no mercado de capitais em Portugal e na credibilidade dos outros bancos fazerem aumentos de capital.
Já expliquei noutro post que o Banco de Portugal é um problema sistêmico para o sistema financeiro português. A atuação de Carlos Costa, mas sobretudo de Pedro Duarte Neves, é desastrada e desastrosa como o caso BES bem exemplifica.
Em Novembro de 2013 o BES, com autorização do Banco de Portugal e da CMVM, emitiu € 750 milhões de dívidas subordinadas. Foi um importante momento de regresso de Portugal aos mercados financeiros internacionais pois 95% da emissão foi colocada em institucionais estrangeiros. Essa importante abertura permitiu uma emissão da CGD similar pouco depois.
Em Junho de 2014 o BES fez uma emissão pública de capital um pouco superior a € mil milhões igualmente com o apoio ativo do Banco de Portugal e um prospeto aprovado pela CMVM. O Lider do sindicato bancário deste aumento de capital foi o BESI, cujo CEO José Maria Ricciardi, era ainda nessa data, Administrador do ESFG, da ESI e da ESPÍRITO SANTO CONTROLO.
Em 4 de Agosto de 2014 os cerca de 35 000 acionistas do BES, muitos dos quais terão entrado no capital do BES, pela primeira vez, há dois meses, e os detentores da dívida subordinada emitida há pouco mais de seis meses viram o seu capital reduzido a pó. Uma destruição de valor medida pela própria recapitalização € 4,9 mil milhões.
Os dados deste imbróglio são conhecidos.
Desde Setembro de 2013 que o BdP, confessadamente, sabia que o GES estava insolvente. Iniciou então um programa de “ring fence” com o objetivo de isolar o BES dos graves problemas do GES identificados.
A ideia de Pedro Duarte Neves e Carlos Costa era simples: separar os ativos bons que ficariam no BES, dos ativos maus que ficariam no GES e levar Ricardo Salgado a promover um aumento de capital antes de ser despedido.
A ideia de Pedro Duarte Neves seria ainda mais genial porque levaria às mesmas pessoas a promover a sua própria destruição. Ricardo Salgado e seus pares continuaram todos em funções até as vésperas da catástrofe e evidentemente enquanto o BdP pensava que estava a ocorrer o “ring fence” do BES O QUE ESTAVA A OCORRER ERA O RING FENCE DO GES.
O BdP jamais conseguirá explicar o inexplicável: ao manter em funções as mesmas pessoas fez-lhes um convite direto para promover o seu próprio ring fence. Carlos Costa e Duarte Neves são responsáveis, por omissão, pelas alterações materiais nas contas do BES que dizem ter sido uma surpresa.
Dito isto, devo esclarecer que considero a solução encontrada uma boa solução.
Mas esta boa solução tem um gravíssimo problema. Afeta investidores que não receberam informação materialmente relevante em emissões públicas muito recentes.
Em Novembro de 2013 o BdP sabia os riscos acrescidos que a oferta da dívida subordinada iria conter. O também líder da emissão BESI, através do seu CEO José Maria Ricciardi, também ocultou informação.
A emissão pública de Maio é ainda mais escandalosa tendo o Presidente da CMVM confessado publicamente que teve fortes pressões para aprovar o prospeto.
Os danos para os investidores diretamente são uma componente deste monumental imbróglio e seguem-se muitos processos judiciais, incluindo contra os reguladores.
Mas o maior dano estará na credibilidade do mercado de capitais em Portugal que levará muito tempo a recuperar.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1394 em: 2014-08-08 16:19:50 »
De facto para quem for receptivo a teorias conspirativas a hipótese de que o governador do BdP sabia da dimensão das coisas e exigiu um aumento de capital antes de actuar com o intuito de sacar 1000M€ aos accionistas e baixar um pouco a factura futura é tão racional como a explicação de que foi enganado.

Uma ideia, que achei lógica,
- e pedagógica - que
me ocorreu desde
a primeira hora.

Tranquilo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1395 em: 2014-08-08 16:22:54 »
O RISCO DE FRAUDE FAZ PARTE DO MERCADO, QUEM NAO GOSTA NAO INVESTE

onde eh que esta escrito que o regulador dizer umas potacoadas tira o risco de fraude aos accionistas e passa-o para os contribuintes?

eu quero eh que os "pequenos accionistas" se vao todos *************, que pais de mamoes

Exactamente!.
Isto é um país socialista, sindicalista, sei lá, com estas petições não vamos lá...
Não houve petição quando os pequenos accionistas estavam a ganhar dinheiro. Porque será?
Quem faz as petições é que devia pagar aos pequenos accionistas.
Não faz sentido.
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...


Thorn Gilts

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1397 em: 2014-08-08 16:27:26 »
O RISCO DE FRAUDE FAZ PARTE DO MERCADO, QUEM NAO GOSTA NAO INVESTE

onde eh que esta escrito que o regulador dizer umas potacoadas tira o risco de fraude aos accionistas e passa-o para os contribuintes?

eu quero eh que os "pequenos accionistas" se vao todos *************, que pais de mamoes

Quem tem governado o país ao longo dos anos é péssimo, mas tenho sempre medo que pessoas como tu possam de alguma forma vir a governar, porque para além de só disserem asneiras (quer na forma como na substância) fazem-no com a autoridade de quem parece ser dono das certezas absolutas.

O Estado não tem de ser paternalista e proteger os participantes do mercado do risco inerente à empresa (incluindo más decisões de gestão e até fraudes) e do próprio mercado, mas tem deveres constitucionais de promover as condições de confiança necessária ao desenvolvimento desse mercado e não tem legitimidade para confisco.

O Estado deve ser o primeiro a respeita a lei e aplicar, não pode, por muito popular que isso possa ser, ultrapassar direitos fundamentais de um estado de direito e democrático.

Os accionistas devem ser os primeiros a responder, com o capital, pelas suas decisões, seguidos dos obrigacionistas subordinados ao pagamento de todos os outros créditos e por ai fora na hierarquia de credores, podendo chegar ao fim e não terem nada na medida em que a massa falida pode não ser suficiente para pagar a estes. Mas esse processo tem de ser legal, transparente e sem assimetrias, pois só assim se restabelece a confiança nos mercados.

Eu não tenho de proteger e a familia ES, mas certamente que me choca que os netos de um ES que seja accionista do BES fique com os depositos (poupanças) no banco Mau e os perca só pela ligação familiar. Claro que hoje posso me rir porque não me afecta, mas se permito que estes atropelos aconteçam aos outros, estou a permitir que mais tarde ou mais cedo aconteça comigo também.

Com as devidas diferenças pode dizer-se que "eu discordo do que diz, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-lo." e continuando com Voltaire, penso que a maioria das coisas que escreves deveriam ser cantadas para das corpo a essa maxima do mesmo Voltaire que diz "quando uma coisa é muito estupida para ser dita, sempre pode ser cantada".

Por fim, muita gente até pode partilhar da tua opinião, mas estou certo que o fariam de forma construtiva e produtiva aqui no forum, de maneira a gerar um debate sério e agradável e longe da forma insultuosa como o fazes.

P.S. Não tenho nenhuma acção ou obrigação do BES (e nem cliente sou) e as últimas posições tidas no BES, este ano, foram em CFDs de (só) posições curtas.
« Última modificação: 2014-08-08 16:30:57 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

Tranquilo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1398 em: 2014-08-08 16:32:00 »

o Partido comunista também está preocupado com os pequenos accionistas.

http://expresso.sapo.pt/e-quem-esta-preocupado-com-os-investidores-na-bolsa-e-o-pcp=f885187

não deixa de ser irónico...
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Zenith

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