Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[tatanka]

nesta fase, ninguém quereria meter dinheiro numa coisa assim.

Ontem falei com amigo meu advogado , e que me disse , que os escritórios de Lisboa , vão estar cheios de trabalho , nos próximos anos , em que muitos acionistas vão avançar com processos ...

O estado podia ter safo os pequenos acionistas , da mesma forma que protegeu os "gulosos"  que compraram Rio Forte , agora vão ter ira dos pequenos investidores , que foram enganados , por todos os intervinientes neste processo .  Esta brincadeira , vai custar muito cara ao país , ao governo , e poderá ser origem num grande Tsunami europeu, a ver vamos ....

Safo como? A diferença para os acionistas seria entre perder 90% ou 100%.
Quanto muito podem-se queixar do Regulador, ter permitido um Aumento de Capital, numa altura em que já deveriam ser visiveis a dificuldade do banco.
Mas acho que apenas disso.

[Tranquilo]

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

os advogados podem vir a ter muito trabalho, mas quem é pequeno se se meter em processos só vai piorar a sua situação.

vamos ver...

[SrSniper]

Eu estou a ver que no meio desta baralho todo, com B grande, a malta com obrigações do esi do rio forte do carvalho que os truta vai receber o guito porque comprou num balcão do bes, os acionistas vao receber guito porque são pequenos acionistas e quem tem obrigações está nas horas do baralho a ver toda a malta receber e eles zero

[gaia]

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

os advogados podem vir a ter muito trabalho, mas quem é pequeno se se meter em processos só vai piorar a sua situação.

vamos ver...

Já ando na bolsa desde miúdo, e nunca vi nada igual , nem no 25 abril em que expropriaram os bancos , e empresas , mas deram os TNE , isto o que aconteceu , é um roubo declarado .

[Vanilla-Swap]

Alguém comenta este artigo sobre os credit default swaps do BES?

http://www.reuters.com/article/2014/08/04/portugal-bes-bonds-idUSL2N0QA19520140804

[vbm]

Viram hoje como fechou o BES ( desculpem o BCP  ) , com uma queda de 15 % , o movimento de queda , é sem respiro , até parece a defunta ....

Vamos ter dentro breve diversos banco a penar ,  e os acionistas a verem pó ....

Não admira. Apenas aumentou o capital. A gestão não está animada de nenhum élan; nem a economia proporciona o esteio de um qualquer plano de crescimento são à administração do banco.

[jeab]

A associação que reúne os principais bancos internacionais, e que determina se é possível accionar os seguros que protegem contra incumprimentos, determinou que não há nenhum evento de crédito no BES.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/isda_diz_que_bes_nao_entrou_em_falencia.html

[vbm]

[ ] Quanto muito podem-se queixar do Regulador, ter permitido um Aumento de Capital, numa altura em que já deveriam ser visiveis a dificuldade do banco.
Mas acho que apenas disso.

Penso também isso.
Mas não se pode censurar demais o regulador.

Em si, o aumento de capital era uma medida correcta
no sentido de fortalecer e viabilizar o banco.

Essa a intenção dos accionistas
da administração.

Acredito na teoria da 'pescadinha de rabo na boca'
já algures avançada. O grupo prosseguiu
a endividar-se para aumentar
o capital.

Em contexto de lucros decrescentes
é uma  corrida inglória entre
endividamento e autofinanciamento.

Para lá desse círculo vicioso autista,
os "primos" não se entendiam!

Foram ao charco
e arrastaram a  miríade
de pequenos accionistas-papalvos.

Prefiro-o a mais impostos directos!

Mesmo que as bolsas n'Europa
estejam a interiorizar o nosso
primeiro, inovatório, experimento euro-luso-alemão,
- de «os accionistas que paguem a crise!» -,
e a repudiar a nova ordem financeira,

eu por mim, quero que os grandes e os pequenos
accionistas tenham muitas "acçõezinhas d'óculos",
sejam muito felizes na paspalhice em que se envolvem,
e deixem de incomodar toda a gente a leste de tal vigarice.

[Incognitus]

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

os advogados podem vir a ter muito trabalho, mas quem é pequeno se se meter em processos só vai piorar a sua situação.

vamos ver...

Já ando na bolsa desde miúdo, e nunca vi nada igual , nem no 25 abril em que expropriaram os bancos , e empresas , mas deram os TNE , isto o que aconteceu , é um roubo declarado .

Isto foi uma falência e intervenção, não uma nacionalização por motivos ideológicos.

[Zenith]

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

os advogados podem vir a ter muito trabalho, mas quem é pequeno se se meter em processos só vai piorar a sua situação.

vamos ver...

Já ando na bolsa desde miúdo, e nunca vi nada igual , nem no 25 abril em que expropriaram os bancos , e empresas , mas deram os TNE , isto o que aconteceu , é um roubo declarado .

O que eram os TNE?

[Incognitus]

Tesouro Nacional de Expropriação, umas obrigações penso que perpétuas e de baixo cupão, que foram dadas em compensação. Mas a situação desta vez foi diferente.

[Zel]

Eu estou a ver que no meio desta baralho todo, com B grande, a malta com obrigações do esi do rio forte do carvalho que os truta vai receber o guito porque comprou num balcão do bes, os acionistas vao receber guito porque são pequenos acionistas e quem tem obrigações está nas horas do baralho a ver toda a malta receber e eles zero

as tuas obrigacoes sao consideradas capital, tanto qt sei sempre foi assim

[gaia]

Tesouro Nacional de Expropriação, umas obrigações penso que perpétuas e de baixo cupão, que foram dadas em compensação. Mas a situação desta vez foi diferente.

Não eram perpétuas , tinham classes de I a XII, e todos anos havia sorteios para amortizarem , e tinham diversas taxas de juro as I tinhas taxas superiores ,e as XII tinham mais baixos , isso tinha haver com a classificação do investidores , pequenos e grandes .

Inc. neste caso foi um roubo , e como tal ninguém confia em Bruxelas , e muito menos no governo , e no sistema , isto é muito grave .
Hoje já estamos a ver o BCP a deslizar a toda a velocidade ( até parecia o BES nos dois últimos dias ) , BPI , etc.

O Banif está melhor que o BES , e o BPI , o Montepio , etc,etc .  Uma parte da banca comercial  nacional está falida , e a internacional não está ?

[gaia]

Já disse aqui mais que uma vez , que este caso é uma manifestação , ou consequência de um jogo , que para já não está , ou nunca estará visível .

Para compreenderem este caso , tem que ter a mente mais aberta , e olhar com outros olhos para entenderem . O mágico , tem sempre uma ou  duas ajudantes muito boas , e com boas pernas , porquê.. ? Entenderam ... 

[Incognitus]

Tesouro Nacional de Expropriação, umas obrigações penso que perpétuas e de baixo cupão, que foram dadas em compensação. Mas a situação desta vez foi diferente.

Não eram perpétuas , tinham classes de I a XII, e todos anos havia sorteios para amortizarem , e tinham diversas taxas de juro as I tinhas taxas superiores ,e as XII tinham mais baixos , isso tinha haver com a classificação do investidores , pequenos e grandes .

Inc. neste caso foi um roubo , e como tal ninguém confia em Bruxelas , e muito menos no governo , e no sistema , isto é muito grave .
Hoje já estamos a ver o BCP a deslizar a toda a velocidade ( até parecia o BES nos dois últimos dias ) , BPI , etc.

O Banif está melhor que o BES , e o BPI , o Montepio , etc,etc .  Uma parte da banca comercial  nacional está falida , e a internacional não está ?

Tens razão, já me tinha esquecido dos sorteios das TNEs, e das histórias de as trocarem fisicamente por umas que tinham sido sorteadas.
 
Se o BES foi um roubo, quem roubou? Quem é que devia pagar para os accionistas não perderem?

[Zenith]

Isso vai ser derimido nos tribunais, mas sem ser jurista parece-me que o direito de propriedade privada foi violado (e portanto é um roubo).
Havia um banco com problemas que necessitava de intervenção e que se passou:
Não houve nacionalização coisa que o estado tem poderes para fazer em que activos passam para o estado que paga indemnização devida (podia até ter decretar que indemnização era zero e mais tarde tribunais iam decidir).
Não houve por parte do DdP exigênncia  aumento de capita e em face dos accionistas não poderem cumprir entrou o estado a posição dos actuais accionistas ficou fortemente diluída (que podia ir para coisa tão baixa como 1%)
O que houve é que os accionistas foram destituidos dos seus direitos de propriedade (quanto muito acho que BdP pode inibir direitos de voto), e unilateralmente BdP (e governo) arbitrou que  um chamadao fundo se apoderava de determinados bens e respondabilidades e deixava outros aos accionistas.
Isso parece-me violação do direitoa´propriedade privada e portanto pode-se chamar um roubo. Não quer dizer que nas outras soluções o prejuizo tivesse sido menor para os accionistas, mas pelo menos não havia violação de um principio fundamental de uma economia de mercado que é a propriedade privada.

Não sou jurista e deve haver mais subtilezas mas é assim que entendo.


Uma analogia que me ocorre, é uma família que tem uma casa e tem no quintal bidons de gasolina, material pirotecnico e outras coisas do género tudo sem a mínima segurança o que constitui um perigo para a vizinhança.  Aaprece  então a protecção civil ou policia que decreta: voces perdem a titularidade da casa que  passa a ser propriedade da camara ou instituto X mas ficam com os vossos bidons, vendam-nos e dinheiro realizado é vosso.

[gaia]

Não havia trocas , eram pagas nos sorteios  , um dos investimentos da época , era fazer o calculo estatistico , porque algumas delas , por ex. as XII tinham uma taxa mais baixa , e estavam muito abaixo do par 1.000 escudos , ( por ex. 600 escudos ) , e muita gente investia , apostando no sorteio .


No BES , a ideia que tenho , é muito complexa , é uma grande trapalhada , e existem acontecimentos que não tem explicação lógica, aparentemente, porque já disse , só estamos a ver o que nos deixam ver ...  O próprio governo , e reguladores também não estão ver muito mais que nós , estão perplexos , e agiram coagidos aparentemente,  pela ameça de corte da linha de financiamento do  BCE .

O caso  BES , vai ter custos inimagináveis , vão ver o que vai acontecer , e podia ter sido resolvido com muita calma , e  era isso que os reguladores , e governantes estavam a fazer , com muito  cuidado , por que motivo tudo muda , muito estranho , este puzzle não encaixa .

Há OPV E Saúde , aumento de capital , e de repente tudo muda ... Porque este é só uma pequena parte de um grande jogo , é única explicação ...

[gaia]

Ler artigo do Rendeiro ...

http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=1955

[eagle51]

Ler artigo do Rendeiro ...

http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=1955

Até que ponto é o Rendeiro credivel tendo em conta o BPP ? Escreve por vingança, conhecimento ou ambos ?

[Incognitus]

Não havia trocas , eram pagas nos sorteios  , um dos investimentos da época , era fazer o calculo estatistico , porque algumas delas , por ex. as XII tinham uma taxa mais baixa , e estavam muito abaixo do par 1.000 escudos , ( por ex. 600 escudos ) , e muita gente investia , apostando no sorteio .


No BES , a ideia que tenho , é muito complexa , é uma grande trapalhada , e existem acontecimentos que não tem explicação lógica, aparentemente, porque já disse , só estamos a ver o que nos deixam ver ...  O próprio governo , e reguladores também não estão ver muito mais que nós , estão perplexos , e agiram coagidos aparentemente,  pela ameça de corte da linha de financiamento do  BCE .

O caso  BES , vai ter custos inimagináveis , vão ver o que vai acontecer , e podia ter sido resolvido com muita calma , e  era isso que os reguladores , e governantes estavam a fazer , com muito  cuidado , por que motivo tudo muda , muito estranho , este puzzle não encaixa .

Há OPV E Saúde , aumento de capital , e de repente tudo muda ... Porque este é só uma pequena parte de um grande jogo , é única explicação ...

As trocas eram rumores, já que as TNEs sorteadas era como se ganhassem o bingo.