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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654926 vezes)

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1260 em: 2014-08-06 09:16:20 »
Dos 3000 milhões só existia uma promessa ... quem é que acreditava realmente que fossem pagos? Os moldes eram estranhíssimos ...

Na minha hipótese sherlockeana,
eles há muito que já foram pagos,
pelo dobro e em partes iguais.

Porém, como puro outsider,
nada vi. nada sei, só imagino!

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1261 em: 2014-08-06 09:18:56 »
Inc, não esquecer que as perdas dos accionistas derivaram, pelo menos em parte, de fraude deliberada. Aquele aumento de capital a 0.65 é feito numa altura em que a gestão sabe muito bem o que vai acontecer a seguir. Portanto isto não é uma situação normal em que seja obviamente justo os accionistas perderem tudo.

Não antevejo muito  diferente o aumento de capital do Banco  Comercial Português.

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1262 em: 2014-08-06 09:24:29 »
O que eu leio é que o BES tinha usado 48.5M€ dessa garantia e a partir da data em que foi declarada gestão controlada deixou de a poder usar.  Diz ainda que o BES tinha conseguido penhora das acções da Tranquilidade mas como a ESFG colocou lá 150 milhões de dívida o valor dessas mesmas acções ficava muito degradado. Por isso o BES assumiu directamente o reembolso tendo constituido 823 milhoes de provisão.

isso esta correcto. o bes assumiu. a questao e se o novobanco assume.


afinal parece que a noticia do negocios em como o novobanco assumia o pagamento do pc nao era verdade. hoje ja dizem que o bp ainda esta a decidir.

Parece-me que a única maneira de não assumir é fazer uma angolização do sistema financeiro português. Foi uma imposição do BdP que até exigiu que o ESFG provisionasse 700 milhoes (depois esqueceu-se foi de exigir o cheque). Depois até foi feita penhora das acções da Tranquilidade que valiam 200-300 milhões de euros, mas a supervisão é tão boa que o ESFG ainda aproveitou para depois disso colcar la 150 miilhoes de dívida, levando o valor da penhora para uns 50-100 milhões de Euros. A cupula da actual administração avalizada pelo BdP é a mesma que assinou o relatorio semestral onde se comprometia a reembolsar (com o asentimento do BdP). Os clientes de retalho até agora foram reembolsados. Se fosse para mudar o CC e Vitor Bento teriam de se demitir ou entao concluia-se que nada tinha mudado na administração do BES e que o técnica do embuste tinha penetrado também o BdP.

O BP já respondeu ao Económico.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1263 em: 2014-08-06 09:29:26 »
[ ] Isso era o que eu faria: dividia na mesma as águas mas dava de borla aos acionistas do banco mau uma parcela pequena do banco bom, [ ]

O banco bom, para ser bom, deveria deixar uma razoável  fatia suportada pelos contribuintes, para alavancar-se com uma interessante mais-valia! Como porém o banco bom, dito banco novo, é um banco-de-resolução, caso arranque não absorvido (fala-se no Santander pegar-lhe), interrogo-me o saldo deficitário, por que seja comprado, em relação ao capital inicial, compõe dívida do sistema bancário todo: incluindo o novo banco ou excluindo-o? Nesta segunda hipótese sempre era  uma ajudazinha contra a concorrência... esquemas híbridos, ou com desconto por dentro, é no  que dão!
« Última modificação: 2014-08-06 09:31:56 por vbm »

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1264 em: 2014-08-06 09:53:15 »
O Observador está a ser taxativo a afirmar que quem investiu mais de 50 mil euros é classificado com profissional.

http://observador.pt/explicadores/tudo-o-que-se-sabe-sobre-o-novo-banco-e-o-bes/14-e-quem-tem-titulos-de-divida-comprados-ao-balcao-do-velho-bes/

Alguém tem conhecimento disto ser verdade ? Ou está o Observador a repetir, sem pensar, aquilo que a Ministra disse na entrevista ?

É que continuo a não encontrar nenhum regulamento que comprove este critério...

Happy_TheOne

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1265 em: 2014-08-06 10:17:48 »
Eu tambem sempre tive essa ideia os 50k € eram o patamar de profissional ...mas nao sei se é por lei ou so pelo que se diz ....

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1266 em: 2014-08-06 10:22:28 »
Eu nunca tinha visto esse critério. Existem diversos e para se ser profissional é necessário cumprir com um sub-set deles. Não basta 1 critério nem são precisos todos.

Mas de qualquer forma 50 mil é um valor demasiado baixo, parece-me a mim.

Imaginem um trabalhador da classe média, que nada tem a ver com os mercados financeiros, que poupa uns 100 euros por mês, aplicando sem grande complicação. Ao fim de uns 30 ou 40 anos tem 50 mil para investir. Compra umas obrigações (que até recementemente qualquer comum mortal considerava minimamente seguras) e de repente passa a ser um profissional ?

Ou então o cenário de se ser cliente de um serviço Private, o qual obriga a que qualquer investimento seja no minimo de 100 mil euros (por exemplo). Então só por ser cliente do Private e fazer um investimento passa a profissional ?

Não percebo...

jeab

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O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1268 em: 2014-08-06 11:13:47 »
Há uma linguagem que me parece bastante enganadora neste caso.
É dito que quem suporta os prejuizos e custos da recapitalização são os accionistas e que o Novo Banco não custa nada ao erário público.

Pelo que percebi o tal banco mau quase só tem promessas de crédito mal parado poucas obrigações deve ter.  Os accionistas não suportam o prejuizo em consequencia da decisão tomada, já os suportaram até dia da decisão, em que tinham (em média ) 80-90% de perdas e com esta decisão podem perder o resto (mas é apenas 10-20% do que já perderam). O que a recapitalização implica é que accionistas estão fora e foi-lhes vedada a possibilidade de recuperar perdas devido ao possível crescimento do Novo Banco. Pode parecer mais punitivo mas não muda muito relativamente ao caso em era feita uma avaliação do banco se reduzia o capital para esse valor e estado (directamente ou através do tal fundo) metia o restante para perfazer 4.9bilioes. Com uma posição reduzida a 10% seriam precisos (sendo otimista) no mínimo 10 anos para recuperar as perdas.
Na verdade quem suporta os prejuizos é ao novo banco porque aceitou limpar (prescindir) os ativos problematicos sem qq compensação, simplesmente os deu por perdidos. Se tudo correr bem vão aparecer compradores e estdo recupera empréstimo, mas se coisas não correrem assim tão bem é claro que bancos nacionais do fundo de recapitalização não tem 4400bilioes para pagar emprestimo e teria de haver um emprestimo com fundos do estado a esses banco para eles poderem pagar ao estado  :D

Quanto á questão de Angola.
Mesmo no último realtório em face da garantia existente nunca foi constituida provisão, por isso formalmente Angola não era lixo tóxico. No entanto os arquitectos do plano resolveram considera-lo tal e colocar os creditos a Angola no banco mau. A não ser que durante ofim de semana tivessem havido contactos com o JE Santos e este tivesse dito "podem colocar no banco mau que para mim é-me indiferente que minha assinatura seja considerado lixo", colocar esse crédito no banco mau parece-me péssima diplomacia já que foi decidido que documento assinado por presidente de um estado soberano vale zero (e presidente com muitos poderes não apenas de representação). Pode ser verdade mas regras da diplomacia proibem de expressar isso publicamente.
Se esse credito tivesse sido colocado no NovoBanco, diplomacia estaria salva, os accionistas ficariam na mesma ou seriam ainda mais prejudicados (porque sempre havia alguma probabilidade remota de serem reembolsados), e para o NovoBanco também nao os prejudicava porque outra decisão era prescindir desses creditos logo á partida. Alem disso tendo como interlocutor o Novo Banco a coisa ficava quase ao nível de dialogo entre estados e Angola iria ter uma postura um pouco mais construtiva, do que com a comissão liquidatária das dáividas a um bando de malfeitores.


johnpotato

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1269 em: 2014-08-06 11:46:44 »
Alguém já estimou qual o valor do activos do banco mau?
Parece-me que os activos vão ser 3/4 vezes superiores à capitalização em bolsa +/- 700M€.

Parece-me que para um banco suficientemente grande e influente comprar o banco mau não seria um mau negócio.
Gostava de ver uma Goldman a comprar o banco mau e a obrigar o BESA a pagar o que deve :P

Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1270 em: 2014-08-06 11:54:52 »
Interessante artigo

http://leitor.expresso.pt/#library/expressodiario/04-08-2014/caderno-1/opiniao/04_pedro-santos-guerreiro_altosbaixos


esse nabo nunca viu nada do que se passava no BES e ainda escreve prefacios para livros de autores fraudulentos

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1271 em: 2014-08-06 11:59:33 »
O Observador está a ser taxativo a afirmar que quem investiu mais de 50 mil euros é classificado com profissional.

http://observador.pt/explicadores/tudo-o-que-se-sabe-sobre-o-novo-banco-e-o-bes/14-e-quem-tem-titulos-de-divida-comprados-ao-balcao-do-velho-bes/

Alguém tem conhecimento disto ser verdade ? Ou está o Observador a repetir, sem pensar, aquilo que a Ministra disse na entrevista ?

É que continuo a não encontrar nenhum regulamento que comprove este critério...


A maneira mais simples é consultar a lei.
A não ser que CMVM queira enganar investidores e mantenha versões desactualiadas no site, o código de valores mobiliários está lá e o artigo 30º define o que é um investidor qualificado.

http://www.cmvm.pt/cmvm/legislacao_regulamentos/codigo%20dos%20valores%20mobiliarios/Pages/default.aspx

Mas como neste caso de nacionalização / recapitalização se infringiu a lei, e isso parece ser o desporto favorito deste governo, talvez já sejamos um país de direito oral em que o que vale são as declarações publicas de politicos  ;D

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1272 em: 2014-08-06 12:03:17 »
Alguém já estimou qual o valor do activos do banco mau?
Parece-me que os activos vão ser 3/4 vezes superiores à capitalização em bolsa +/- 700M€.

Parece-me que para um banco suficientemente grande e influente comprar o banco mau não seria um mau negócio.
Gostava de ver uma Goldman a comprar o banco mau e a obrigar o BESA a pagar o que deve :P

Vi um artigo do J. Rendeiro (link num dos posts deste tópico acho eu) que avaliava activos em 1.8bilioes e dívidas em 7.5bilioes que dava uma taxa de recuperação de 20-25%.
parece-me demasiado otimista mas acho que verdadeiramente ninguém sabe quais as dívidas do grupo ESI.

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1273 em: 2014-08-06 12:04:37 »
O Observador está a ser taxativo a afirmar que quem investiu mais de 50 mil euros é classificado com profissional.

http://observador.pt/explicadores/tudo-o-que-se-sabe-sobre-o-novo-banco-e-o-bes/14-e-quem-tem-titulos-de-divida-comprados-ao-balcao-do-velho-bes/

Alguém tem conhecimento disto ser verdade ? Ou está o Observador a repetir, sem pensar, aquilo que a Ministra disse na entrevista ?

É que continuo a não encontrar nenhum regulamento que comprove este critério...



A maneira mais simples é consultar a lei.
A não ser que CMVM queira enganar investidores e mantenha versões desactualiadas no site, o código de valores mobiliários está lá e o artigo 30º define o que é um investidor qualificado.

http://www.cmvm.pt/cmvm/legislacao_regulamentos/codigo%20dos%20valores%20mobiliarios/Pages/default.aspx

Mas como neste caso de nacionalização / recapitalização se infringiu a lei, e isso parece ser o desporto favorito deste governo, talvez já sejamos um país de direito oral em que o que vale são as declarações publicas de politicos  ;D


Estou 100% contigo. Na CMVM (e corrijam-me, mas é a CMVM que dita as leis neste âmbito) a definição de investidor qualificado nada tem a ver com aquilo que a Ministra afirmou.

Ora o meu problema é saber se no pacote de leis especiais inventadas este fim de semana para tratar da saúde ao BES, incluiram uma sobre investidores qualificados.

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1274 em: 2014-08-06 12:24:52 »
Quem é o doudo , que vai comprar ações neste país , depois do roubo .... :D


http://sicnoticias.sapo.pt/opinionMakers/miguel_sousa_tavares

rs_trader

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1275 em: 2014-08-06 12:37:56 »
mas porque se esta a analisar a diferenca entre qualificado e nao qualifcado no presente caso?
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1276 em: 2014-08-06 12:45:48 »
Porque uns ficam no Novo Banco e serão protegidos, e os outros vão para o velho BES e ficam pendurados.

johnpotato

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1277 em: 2014-08-06 12:47:06 »
O Observador está a ser taxativo a afirmar que quem investiu mais de 50 mil euros é classificado com profissional.

http://observador.pt/explicadores/tudo-o-que-se-sabe-sobre-o-novo-banco-e-o-bes/14-e-quem-tem-titulos-de-divida-comprados-ao-balcao-do-velho-bes/

Alguém tem conhecimento disto ser verdade ? Ou está o Observador a repetir, sem pensar, aquilo que a Ministra disse na entrevista ?

É que continuo a não encontrar nenhum regulamento que comprove este critério...



A maneira mais simples é consultar a lei.
A não ser que CMVM queira enganar investidores e mantenha versões desactualiadas no site, o código de valores mobiliários está lá e o artigo 30º define o que é um investidor qualificado.

http://www.cmvm.pt/cmvm/legislacao_regulamentos/codigo%20dos%20valores%20mobiliarios/Pages/default.aspx

Mas como neste caso de nacionalização / recapitalização se infringiu a lei, e isso parece ser o desporto favorito deste governo, talvez já sejamos um país de direito oral em que o que vale são as declarações publicas de politicos  ;D


Estou 100% contigo. Na CMVM (e corrijam-me, mas é a CMVM que dita as leis neste âmbito) a definição de investidor qualificado nada tem a ver com aquilo que a Ministra afirmou.

Ora o meu problema é saber se no pacote de leis especiais inventadas este fim de semana para tratar da saúde ao BES, incluiram uma sobre investidores qualificados.


Devem se ter "comido" um zero...

Citar
Artigo 317.º-B []

a) Ter efectuado operações com um volume significativo no mercado relevante, com uma frequência média de 10 operações por trimestre, durante os últimos quatro trimestres;
b) Dispor de uma carteira de instrumentos financeiros, incluindo também depósitos em numerário, que exceda (euro) 500 000;
c) Prestar ou ter prestado funções no sector financeiro, durante, pelo menos, um ano, em cargo que exija conhecimento dos serviços ou operações em causa.

Critérios para pedir ao mediador financeiro para considerar o investidor como qualificado.

rs_trader

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1278 em: 2014-08-06 12:47:30 »
Porque uns ficam no Novo Banco e serão protegidos, e os outros vão para o velho BES e ficam pendurados.

de onde tiraram essa ideia?
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

justin

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1279 em: 2014-08-06 13:01:22 »
Quem é o doudo , que vai comprar ações neste país , depois do roubo .... :D


http://sicnoticias.sapo.pt/opinionMakers/miguel_sousa_tavares


pois...

destaco esta parte e é um bocado o que penso sobre o caso: "que raio de supervisão era esta que tudo lhe escapou até ao ultimo dia"
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.