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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654941 vezes)

Luisa Fernandes

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1220 em: 2014-08-05 13:58:17 »
Ai poker poker...


Um dia o banqueiro J.P. Morgan chamou a casa os banqueiros mais ricos dos Estados Unidos da América e disse-lhes mais ou menos isto: "Se não nos organizamos de forma a tirar os bancos de Nova Iorque da falência, vamos todos ao fundo." Essa coligação extraordinária meteu os milhões necessários para resolver a crise conhecida como "Pânico de 1907".

J.P. Morgan fez saber, no entanto, que aquela seria a última vez que poderiam contar com ele. A Reserva Federal dos EUA foi então criada, entre outras coisas, para servir de seguro de último recurso aos bancos em dificuldade. Os grandes banqueiros não seriam jamais chamados a resolver, sozinhos, os sobressaltos sistémicos do negócio.

Quando domingo passado ouvi Carlos Costa dizer que os capitais do Novo Banco que substitui o BES "não incluem fundos públicos", vêm do Fundo de Resolução que "resultava das contribuições iniciais e periódicas das instituições financeiras e das receitas provenientes da contribuição que incide sobre o setor bancário", imaginei que estava perante uma operação semelhante à de J.P. Morgan no princípio do século passado: a banca organizava-se para se salvar. Era bonito... Mas a frase seguinte do governador do Banco de Portugal tirou-me as cândidas ilusões: "O Fundo teve de contrair um empréstimo temporário junto do Estado português."

Os bancos portugueses, afinal, entram com um duodécimo (repito, um duodécimo) do valor necessário para salvar o BES "bom" e, possivelmente, todo o sistema financeiro português: uns ridículos 380 milhões de euros. O resto dos 4900 milhões vêm do Estado através do tal "empréstimo temporário"(haverá empréstimos não temporários?!) que o contribuinte paga, direta ou indiretamente, à troika. Digamos antes que é uma "nacionalização temporária".

Quando ouvi Carlos Costa dizer que esta operação "não terá qualquer custo para o erário público, nem para os contribuintes", ouvi uma falsidade, pois ninguém pode, neste momento, assegurar esse saldo final. Há, só, essa esperança...

Mas o banco central também assegurava a 11 de julho que "não existem motivos que comprometam a segurança dos fundos confiados ao BES" e ainda na sexta--feira comunicava que "estão reunidas as condições necessárias à continuidade da atividade desenvolvida" pelo BES.

Era fácil, no domingo, voltar a acreditar na palavra do governador do Banco de Portugal: bastava ter dito que esta solução era a que ele "achava" ter "menor custo" para o erário público.

Não sabemos porquê (e isso é alarmante), essa elementar prudência não serviu o propósito do anúncio da separação do "banco mau" do "banco bom"...
Quem não Offshora não mama...

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1221 em: 2014-08-05 14:33:15 »
Bem, no final se as coisas correrem mal o Estado consegue perder dinheiro, mas consoante os termos do empréstimo, também existe a possibilidade de o ganhar, e dir-se-ia até a probabilidade. Veremos ...
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Mystery

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1222 em: 2014-08-05 16:40:07 »
Já apareceu alguma proposta alternativa da "esquerda" para o caso BES ou continuam com a mesma cassete de sempre?

« Última modificação: 2014-08-05 16:42:44 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

gaia

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gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1224 em: 2014-08-05 17:31:06 »
Esta telenovela , não tem pés nem cabeça ...

Tudo está faralhado , nada faz sentido , isto parece uma estória de loucos .... Porque não sabemos a verdadeira estória , nem os reguladores , e  o qual é o  verdadeiro tabuleiro do jogo  . Um dia  um historiador , com mais informação "desclassificada" , e com com um bom trabalho de pesquisa , vai chegar a conclusões muito curiosas , completamente diferente das actuais ...

A minha opinião pessoal , com sorte um dia vamos saber a verdade , ou talvez não ...  8)

Agora meus amigos , da mesma forma que as " forças " que derrubaram o BES , e o GES , podem o fazer com qualquer com outro banco português , estupidamente comprei uns cromos , e viraram pó , sabendo que não se pode tocar , neste tipo ativos ....




Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1225 em: 2014-08-05 17:33:59 »
gaia, tudo indica que o GES se derrubou a ele próprio. Apenas demorou e encheu-se de dívida no processo - coisa em que o BES ajudou.
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Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1226 em: 2014-08-05 17:38:12 »
ter um banco ajuda a fugir para a frente

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1227 em: 2014-08-05 17:46:44 »
O que mais me espanta e irrita no mei disto tudo é toda a mentalidade de passividade que está subjacente nas mensagens quer oficiais quer da comunicação social antes e depois.
Antes; está tudo bem, tudo sólido, tudo blindado e capital pronto a entrar, não há que se preocupar.
Agora: para os accionistas e detentores de subordinadas está tudo perdido não há nada a fazer, conformem-se.
Para fazer analogia é como e alguém estivesse em casa visse o ladrão ao longe, e dissesse para o resto da familia "não há motivos de preocupçaão podemos continuar a ver tv na sala que portas estão fechadas á chave. Depois do roubo ser consumado, "já foi embora é muito rapido não vale a pena ir atras dele que já não apanhamos".
Nesta altura a mensagem deveria ser, "a justiça vai persegui-los imppedosamente nem que seja até ás portas do inferno, e vamos recuperar a maior parte dos créditos". Mesmo que não se concretizasse a imagem que passava era de acção e não de passividade.
Isso tem a ver com a mentalidade como povo.

« Última modificação: 2014-08-05 17:47:31 por Zenith »

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1228 em: 2014-08-05 17:52:02 »
Recuperar a maior parte dos créditos deve ser impossível. Eu não vi as contas, mas tudo indicaria que o GES andou a torrar dinheiro via prejuízos, não?
 
Mas levar pessoas à justiça (e recuperar parte dos créditos) deve ser possível, porque eram empresas reais com activos e actividade, e algumas das pessoas devem ter bons patrimónios, sendo claro que devem existir magotes de ilícitos principalmente na forma como se acumulou exposição no BES.
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Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1229 em: 2014-08-05 17:58:44 »
Não estou a dizer que no fim se ia recuperar uma grande %, mas estava a referir-me a atitude. Nos USA iam adotar uma postura voluntariosa género, "vamos a eles e não os vamos largar enquanto não se vir o tutano".
Aqui está-se descrente á partida . Começando com atitude descrente é um passo para não se encontrar nada.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1230 em: 2014-08-05 18:17:26 »
O instituto da responsabilidade limitada na condução da actividade produtiva é correcto e justo. Cada cidadão, por muito direito individual que se lhe reconheça, tem o seu património pessoal, a sua família e o seu património familiar. Colocar tudo isso em risco seria altamente inibidor quer da iniciativa indivdual quer da segurança familiar de cada um. Por isso, acho muito justo, o princípio da responsabilidade limitada na vida comercial. Parece-me, inclusive, um grande constrangimento a exigência excessiva de aval pessoal por parte dos credores... Mas enfim, isso ainda se pode compreender se o endividamento do devedor nos negócios for exagerado. O que de qualquer modo. me é difícil de perceber é porquê a justiça tem dificuldade em anular transmissões fictícias de propriedades e títulos do devedor para familiares seus ou mesmo amigos, sem qualquer fundamento senão a óbvia fuga ao aval prestado... Mas, fundamentalmente, o caso da falência do grupo Espírito Santo é ilustrativo de, tanto quanto não se pode aplicar as regras da economia doméstica na condução da economia de um país, assim inversamente não se podem aplicar as regras económico-monetárias de gestão de um país e dos seus bancos, para a governação da economia de um grupo familiar privado! Neste caso de um grupo específico, o endividamento deslizante não é equivalente à emissão de moeda  irrestrita como acontece no banco emissor com o quantitative easing...

Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1231 em: 2014-08-05 18:17:42 »
qual foi a parte do GES onde se torrou o dinheiro? ja ouvi a versao que o problema foram os aumentos de capital no BES, que forcaram a familia a endividar-se e que depois contaminou tudo o resto
« Última modificação: 2014-08-05 18:18:28 por Neo-Liberal »

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1232 em: 2014-08-05 18:20:57 »
Bem possível. Reiteração autista "dívida-capital-dívida".
Justamente, o que só  um banco emissor faz com o estado.

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1233 em: 2014-08-05 18:38:23 »
gaia, tudo indica que o GES se derrubou a ele próprio. Apenas demorou e encheu-se de dívida no processo - coisa em que o BES ajudou.

Existem por todo o mundo muito grupos ,e famílias financeiras , e industriais fortemente alavancadas .

Porque motivo aconteceu isto ? Acho que nem própria familía sabe ( mas deve desconfiar ) , nem os políticos , nem reguladores , acho que estão perplexos e confusos , como o vulgar cidadão . Porque este processo , de lógico , não teve nada , isto é uma grande trapalhada .

Isto , é tudo externo ao país , o tabuleiro do jogo central , está no exterior , foram um peão que teve que ser derrubado , porque motivo não sei , muitas das vezes , faz parte de um jogo global , em que  tem de ser, na óptica dos grandes jogadores  ... Em que as vítimas deste jogo nem sabem ...





« Última modificação: 2014-08-05 19:50:47 por gaia »

Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1234 em: 2014-08-05 19:55:32 »

Mystery

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1235 em: 2014-08-05 20:21:41 »
Portugal , já tem um record.... :D

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/ft_aumento_de_capital_do_bes_entre_os_piores_negocios_da_historia.html


Isto é que vai dar muitas dores de cabeça ao carlos costa. O resto são peanuts...
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Thorn Gilts

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1236 em: 2014-08-05 20:52:32 »
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1237 em: 2014-08-05 20:59:45 »
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=757946&tm=6&layout=122&visual=61

Já agora, o Alfredo esta a juntar CARRAGADAS de accionistas espanhóis, os quais tem uma capacidade de mobilização muito maior do que os portugueses e grande força de litigância.
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gaia

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« Última modificação: 2014-08-05 21:15:25 por gaia »

Luisa Fernandes

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1239 em: 2014-08-05 21:20:27 »
Hoje deitei-me com inveja dos norte-americanos   :-\

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