Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Zel]

para o banco de portugal poder partir o banco todo nao tem de haver alguma razao oficial que lhe permita passar por cima dos direitos da propriedade privada ?

Foi avalizado pela UE, o direito indígena não interessa.
Mas não era isso que queriam, que leis fundamentais cá do burgo se vergassem aos imperativos económicos?

o problema esta na definicao de lei fundamental, defender as reformas que foram a maior razao para a falencia do pais nao tem nada de digno e eh apenas estupido

[Automek]

Deviam fazer um documentário sobre o último desgraçado que comprou acções do BES na Sexta feira antes de as suspenderem. É preciso pontaria...

[leprechaun]

Pois, não é fácil, pelo menos para mim, foi uma fatia de leão dos lucros do ano pela janela, mas pronto, em vez de ganhar 30% fico com saldo positivo de 5% ou coisa parecida, é como no livro do Braga de Matos, ele no papel também teve rios de guito, depois perdeu tudo no bear market e pronto... nunca chegou a usar o guito.

Nunca li esse livro tão falado, mas não faz sentido nenhum "perder tudo" quando se "teve rios de guito"... isso é totalmente absurdo!

Isto remete para a questão dos "lucros do mercado", pois se eles existem para além de um certo montante é claro que devem ser movimentados para uma conta corrente e serem utilizados.

Não proceder assim, parece-me comparável ao cofre-forte do Tio Patinhas, a abarrotar de moedas e notas sem utilidade, porque sempre confinadas aí como se fossem meras peças de coleção para serem admiradas e nada mais.

Pessoalmente, se tivesse uma conta de trading nunca deixaria acumular mais de 50% dos lucros, retirando os excedentes de acordo com as minhas necessidades. Aliás, como me limito a negociar poucas centenas de euros para sobreviver, tenho sempre de levantar de imediato todos os ganhos e, ocasionalmente, até uma pequena parte do capital, esperando que seja em breve reposto com novos ganhos.

Logo, que sentido faz acumular capital e lucros, sabendo que um mau negócio pode deitar (quase) tudo a perder?! Ou onde está a justificação lógica de assim proceder?!

[Zenith]

[ ] Tinha piada o BESA absorver o banco mau e acabar por recuperar 20-25% dos creditos sobre o GES!!!

Ora bem!
Se entendo, os accionistas do BES vão continuar accionistas do BES, aliviados de depósitos, munidos de créditos sobre empresas falidas que requereram já protecção contra credores e ainda detentores de uma participação sobre o BES Angola, no qual desapareceram 6 mil milhões de euros, mas que tem uma garantia de pagamento pelo estado petrolífero e diamantífero angolano. De modo que, se por um lado o "Novo Banco" nasce cheio de depositantes-credores, a dever quase 5 mil milhões e com um capital por realizar de 400 milhões dos demais bancos da praça, o BES pode  vir a ser resgatado pelo homónimo angolano e transmutar-se na holding reestruturada dos antigos banqueiros lusitanos... Só que, evidentemente, não  percebo nada como tudo isso  seria possível, embora me pareça que era isso que os  antigos patrões do grupo económico julgavam capazes de conseguir...

Nada é muito claro, mas pelo ue percebi o banco velho fica com creditos sobre grupo BES e participação no BESA. Aqui está a primeira arbitrariedade: as outras filiais estrangeiras ficam no BES novo e a de Angola no BES antigo. Porquê?
Não se percebe é quais as obrigações do BES velho (talvez garantias dados em nome de tudo o que seja GES). Se o estado angolano capaitalizar o BESA e assumir controlo pode adquirir banco velho e como diz o automek dadas as excelentes relações com a familia contribuir para alguma solvabilidade e acabar por adquirir o BES novo.
O BES novo nasce capitalizado (??) mas estigmatizado. Tenha ideia que vá ser um banco que vai andar pela linha de água sem crescimento até ser absorvido por um preço muito inferior ao que o estado la meteu (com muita eng financeira para o leigo n perceber).
Ainda vamos ver o BES velho mais lucrativo que BES novo 

[gaia]

É curioso , que um comentador na TVI24 , estava a dizer que um regulador nos USA ganha 120.000 , e em Portugal 200.000 , para este trabalho brilhante ....

O terem permitido este aumento de capital há um mês e meio , é um crime de mercado .... Vai haver muitos processos vindos do estrangeiro , e provavelmente também de Portugal...

Isto , é algo nunca visto ... Só com as nacionalizções do 25 abril ....

[Automek]

Nada é muito claro, mas pelo ue percebi o banco velho fica com creditos sobre grupo BES e participação no BESA. Aqui está a primeira arbitrariedade: as outras filiais estrangeiras ficam no BES novo e a de Angola no BES antigo. Porquê?

Eu não tinha percebido isso. Ele referiu esse ponto ?

[vbm]

[ ] Ainda vamos ver o BES velho mais lucrativo que BES novo 

E com isso, o Carlos Costa
encerrava com chave d'ouro
o seu papel inédito de regulador invertido.

[Thorn Gilts]

Isto é um maná para a agência de comunicação do BES. Uma mudança de imagem corporativa é um belo negócio (só não sei é se o CR7 fica no banco bom ou mau).

Fica onde esta (no BES) porque quanto maior a massa ($$$$) maior a inércia. :-)

[Zenith]

Nada é muito claro, mas pelo ue percebi o banco velho fica com creditos sobre grupo BES e participação no BESA. Aqui está a primeira arbitrariedade: as outras filiais estrangeiras ficam no BES novo e a de Angola no BES antigo. Porquê?

Eu não tinha percebido isso. Ele referiu esse ponto ?

Referiu. Lembro-me porque tinha lido que o BESA ia ficar de fora e prestei atençaõ a esse ponto. Referiu "as suas filiais em Portugal e no estrangeiro" sem excluir o BESA (também a veradde é que não explicitou "todas"). No vdeo por volta dos 30 s.

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=757477&tm=6&layout=122&visual=61

[Automek]

Realmente é o que parece. O comunicado tem lá isto

Clientes do BESI, BEST, Banco Espírito Santo dos Açores, ESAF, BES Vida e várias sucursais, incluindo Espanha, Macau, Nova Iorque e Londres. A medida de resolução não tem implicações para os clientes destas entidades.

Por falar nisso, a linha que o Banco de Portugal criou para esclarecer dúvidas cobra 0,10€ por minuto da rede fixa

Linha telefónica de atendimento: 707 201 409; 9h - 18h, todos os dias da semana (Custo: 0,10 euros por minuto para chamadas efetuadas a partir de redes fixas e 0,25 euros por minuto para chamadas efetuadas a partir de redes móveis, com tarifação ao segundo a partir do primeiro minuto);

É o empreendedorismo. Oportunidades de negócio a cada esquina. 

[Zenith]

É uma linha da PT, já que foi prejudicada BES tenta compensar o mais que pode 

[Automek]

Nos próximos tempos vai ser uma grande caldeirada porque o pessoal que é credor do GES não tem onde se dirigir. Se vai ao Novo Banco o mesmo tipo que lhe vendeu o produto diz-lhe que não têm nada a ver com aquilo. Talvez ninguém seja esfaqueado.

[Zel]

https://www.youtube.com/watch?v=DvEHlv4byi0

parece que afinal ja mudou de banco

[mig]

Ainda não percebi se os clientes privados estão assegurados nos depósitos em papel comercial da rioforte?
Krugman está farto de alertar, chegou o momento de separar banca de investimento de banca retalho.

[Thunder]

Está toda a gente a presumir que o Novo Banco não vai pelo cano abaixo...

Se grande parte da recapitalização do NB (Novo Banco WTF!!) será feita com base em capital disponibilizado pela Troika (pelo que percebi o capital do tal fundo de segurança com base na banca nacional foi criado em 2012 e ainda só tem cerca de 200M €) o tal NB terá que pagar juros bastante altos, sobre um montante bastante elevado (perto de 4,5G € ??). E se a malta mesmo assim continuar a retirar dinheiro dos depósitos? Terá que injectar-se mais capital.
Realmente a hipótese do Automek não é descabida!

[Thunder]

Ainda não percebi se os clientes privados estão assegurados nos depósitos em papel comercial da rioforte?
Krugman está farto de alertar, chegou o momento de separar banca de investimento de banca retalho.

Não me parece que seja suficiente (a separação pedida pelo Krugman).
O sistema de reserva fraccionária que permite a existência dos Too big to fail (IMO) é o ponto crítico da questão. E nesse aspecto o Krugman já não é tão entusiasta.

 http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/10/if-banks-are-outlawed-only-outlaws-will-have-banks/?_php=true&_type=blogs&_r=0

[Zenith]

Ainda não percebi se os clientes privados estão assegurados nos depósitos em papel comercial da rioforte?
Krugman está farto de alertar, chegou o momento de separar banca de investimento de banca retalho.

Para aqueles  que venciam em 15/7 o BES pagou o capital. Não sei em que data vencem os proximos, mas depois de terem pago a uns era o cúmulo da arbitrariedade decidirem não pagar aos restantes.

[Kin2010]

Creio que a obrigação de pagar esse papel comercial do GES subscrito no BES transita pra o NB. É o que faz sentido, pois já começou a pagá-lo, como dizes, e isso resulta de uma decisão do BdP, e este não teria moral para voltar com isso atrás depois de fazer isto.

O NB precisa de 4.9 biliões porque, ao lhe serem retirados os créditos sobre o GES, isso implica uma grande perda de activo, pois esses créditos ainda estavam registados pelos seus valores nocionais.

O NB não vai entrar na Bolsa tão cedo. Vai ter que despedir pessoal, vai ter que equilibrar-se, até poder fazer algum IPO.

O buraco poderá avolumar-se e não ficar apenas no BES mau, mas pode também infectar o NB, pois certos créditos que este tem, embora não sejam exactamente os sobre o GES e BESA, mesmo assim podem ser sobre empresas indirectamente a eles ligadas.

[Zel]

giro giro giro era que tivessem mais uns buracos por detectar no novobanco

[Thorn Gilts]

O que vai ser feito de Miami, do BES Vida, Tranquilidade?