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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654952 vezes)

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #800 em: 2014-07-30 13:11:26 »
A actuação BES/GES não é tão simples quanto isso.

BES financiou clientes na condição de investirem no GES
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/bes_financiou_clientes_na_condicao_de_investirem_no_ges.html


Pois... confirma-se o que eu já tinha dito há uns dias. Eu sabia que tinha havido pessoas nessa situação, só não sabia que era uma situação generalizada...


No BCP também existiam situações destas com as acções.
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #801 em: 2014-07-30 13:15:51 »
A decisão é questionável e a prova é que não há unanimidade aqui.

Mas para se dar uma resposta objectiva ter-se ia de ver qual o mandato do regulador, analisar as acçoes efectuadas e pesar as consequeências da decisão.
Imagino que dentro do manadato do reguldor deva estar contemplado, garntir confiança no sistema financeiro, garantir estabilidade do mesmo, criar condições para que informação assimétrica disponível nos vários agentes seja usada para beneficiar uns em detrimento de outros.

Podemos imaginar que o homem da decisão no regulador para ser o mais objectivo possivel elabora um questionário onde as várias questões são quantificadas, e ainda que para se livrar da sua propria subjectivade, distribui o dossier e o questionário a 3 ou 4 funcionários independentes e é baseado nas respostas desses que toma a decisão.

Podemos imaginar algumas questões

1) A actuação bo BES é totalmente neutra no que respeita aos interesses dos clientes do banco e emissores de PC?
2) O BES (não necessariamente os funcionários de balcão) tinha ao seu dispor informação não acessível aos clientes que indiciavam a possibilidade  do cliente sair lesado?
3) No caso de a informação disponível no BES indicar essa possibilidade como quantifica a probabilidade evidenciada por essa informação?
4) O não reembolso do PC afecta a confiança no sistema financeiro?
5) A perda de confiança pode afectar a estabilidade do sistema financeiro?
6) A exigência de reembolso contribui para uma futura actuação mais ética dos bancos?
7) A exigência de reembolso contribui para no futuro uma actuação menos ética devido ao moral hazard dos clientes?

Com conhecimento mais especifico do mandato do regulador e com mais tempo o iriamos ter uma lista com outras perguntas formuladas de maneira mais objectiva, mas isto é só um exemplo. Pesando as respostas a cada uma das questões e as dos 3 ou 4 funcionários o responsável tomaria então uma decisão-

Se cada um tivesse de justificar e quantificar as diferentes questões, estou certo que não haveria respostas totalmente brancas nem totalmente pretas.
Também estou certo que se os intervenientes deste forum tivessem de responder a estas questões não numa discussão de café onde todas as certezas são admitidas mas num cenário real onde soubessem que as suas respostas poderiam ter consequências para muita gente as suas conclusões perderiam muito do grau de certeza que tem agora.

Ao fazerem isso afastam um pouco mais o funcionamento da nossa sociedade de uma coisa justa. E aproximam-no um pouco mais de uma coisa arbitrária. Com bons motivos, certamente.

Mas a verdade é que quanto mais estas coisas acontecem, mais razão tem quem gostaria de fazer uma revolução para se instalar a ELE próprio no poder, para se poder favorecer a si próprio e aos seus. Pois afinal o sistema já favorece arbitrariamente alguém, apenas não a ele.

Ironicamente, este género de decisões dá portanto razão aos comunistas, que não a têm enquanto o mercado livre, com todos os seus defeitos, é deixado funcionar.

(para se ver da justiça, alguém que tivesse tomado maiores precauções e evitado comprar desse papel comercial preferindo antes um fundo de tesouraria diversificado, poderia agora sofrer perdas maiores do que o desmiolado que comprou papel comercial)
« Última modificação: 2014-07-30 13:17:24 por Incognitus »
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Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #802 em: 2014-07-30 13:46:12 »
Não entendi bem, mas acho que estas a dar um alcance muito maior que o pretendido.
Alguém tem um mandato para assegurar determinados objectivos e tenta quantificar da melhor maneira como é que possiveis decisões vão ao encontro ao contra os objectivos do mandato. Para reduzir a sua subjectividade pessoal até pode recorrer a terceiros.
Se a sua noção de ética ou justiça colide com os objectivos do cargo ou não deve aceitar ou deve demitir-se (se se apercebeu a posteriori).
No caso do sector finaceiro a crise de 2007 e aqui em Portugal os casos que vem acontecendo (BPN; BCP; agora BES) mostram claramente que há necessidade de uma supervisão forte.

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #803 em: 2014-07-30 14:03:38 »
Eu acho que tem que existir um regulador forte, mas não concordo que esse regulador forte deva chegar e subverter a justiça do sistema, atribuindo milhões de Euros a uns e retirando-os a outros com base em critérios arbitrários (sendo que tudo o que não é o funcionamento de um mercado livre é um critério arbitrário).

Ou seja, o regulador estaria bem em prevenir a venda de papel comercial manhoso aos clientes, mas não em fazer isto depois para mitigar o que não fez antes.
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #804 em: 2014-07-30 14:22:26 »
O mercado livre é uma utopia.

itg00022289

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #805 em: 2014-07-30 14:44:36 »
não há por aqui ninguém apanhar facas??

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #806 em: 2014-07-30 14:45:06 »
O mercado livre é uma utopia.

Regras transparentes e justas, porém, não são. E dificilmente essas regras incluem tirar centenas de milhões a uns para os entregar a outros sem ser via essas pessoas comprarem algum bem ou serviço.
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #807 em: 2014-07-30 14:50:57 »
Está tudo maluco, mas então eu comprei pelo bano carregosa a mesma dívida e recebo zero e o zé que comprou no balcão recebe 100%????

Tens toda a razão , estes romanos estão loucos . Os reguladores ,políticos  estão a criar situações muito dúbias , que um dia , como sempre o país vai pagar muito caro.

Nunca podemos esquecer que este país, é do quarto mundo , e como tal os riscos são enormes , e regras variam ao sabor das conveniencias .... :D




Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #808 em: 2014-07-30 15:10:06 »
O regulador tem de tomar em cada momento a decisão que melhor permita alacançat os objectivos para o qual está mandatado. Se houve um falhanço e derivado a isso se justifica outra não me parece que tenha de optar pela omissão porque caso não tivesse falhado a 1ª vez nunca se poria a questão de ter de tomar uma segunda.

É como num jogo de futebol. Em determinado momento o jogador A dá uma sarafada violenta no jogador B, e o árbitro pq não esta´concentrado no jogo ajuiza mal e nada marca. Passado algum tempo o jogador B apanha o A de feição e da-lhe ele uma sarafada para se vingar. O árbitro se viu tem de assinalar, mesmo que no intervalo lhe tivessem falado que já tinha havido comportamento violento do A. Pode haver alguns arbitros que tentem compensar um erro com outro mas não deve ser essa a postura.

Mas parece-me que o debate está um pouco extremado pq se pensa que a subscrição de papel comercial é fruto de uma postura gananciosa que leva os clientes a subscreverem produtos de risco sem ter feito o trabalho de casa. As diferenças de taxa relativamente a DPs e para 100.000Eur devia ser para aí 1-1,5% no maximo e para certificados de aforro 0,5-1%. Para parzos de 3 ou 6 meses as diferenças nunca vão ser grandes.
Mas considerando CAs que dava para aí 2,3% liquido e PC á volta dos 4% que dava á volta de 2,8% liquidos em 6 meses o 1º dava 1150Eue e o segundo 1400Eur.
Alguém acredira que se tivessem dito a um cliente, "pode haver incumprimento mas essa probabilidade é baixa (5%)", alguém ia subscrever um produto com uma probabilidade de incumprimento de 5% ( ou mesmo 1 ou 2%) para ganhar 250Eur em 100.000?
Até mesmo que lhe dissessem que capital estava garantido a maioria dos clientes confrontada com a hipotese de receber 1150 de juros sem problema ou em alternativa receber 1400 com elevada probabilidade mas só ser reembolsado no capital (com um pequena probabilidade) não ia arriscar nada por 250Eur.
Subscreveram isso porque momentaneamente tinham alguma liquized (proveniente de alguma venda ou receita) e enquanto analizavam a maneira de investir queriam uma coisa de curto prazo. Calhou ter o dinheiro no BES que no curto prazo lhes acenou com uma boa alternativa de ter algum rendimento enquanto iam pensando, mas se tivessem conta noutro banco mesmo que soubessem desas taxas no BES não iam mudar de bando para ganhar 0,2 ou 0,3 ou mesmo 0,4% em 6 meses.

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #809 em: 2014-07-30 15:20:32 »
O problema está mais em que o paralelo aqui é um em que o árbitro atribui golos que não existem a uma equipa, vindos do nada, para compensar outra falha qualquer.
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #810 em: 2014-07-30 15:40:22 »
É uma interpretação baseada no pressuposto de que na sua obsessão de gerir equilibrios o árbitro não se importa de conscientemente actuar em oposição ao que ele sabe que é certo ou errado. Até pode ser isso mas como não conheço o governador do BdP pessoalmente, não é um juízo que me atreva a fazer.

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #811 em: 2014-07-30 15:40:48 »
Os meus amigos devem ler este acordão relativamente aos famosos  K2, em que um dos juizes argumenta que nem os depósitos a prazo são seguros ....

http://www.dgsi.pt/jstj.nsf/954f0ce6ad9dd8b980256b5f003fa814/a79d4cc3f7ba21a280257af700381bd9?OpenDocument


O que estamos a ver é politica, ou um jogo de xadez em que algum grupo já está  a preparar o assalto ? Não sei ,mas  o objectivo atual , é sangrar ao ma´ximo o BES , e os seus accionistas , em que está a valer tudo . Ja viram o PSI a cair , a bolsa portuguesa pode entrar em descrédito , e depois o país , e o regime ...

Estes tempos fazem lembrar 1973 com o BIP a estourar ....

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #812 em: 2014-07-30 15:43:10 »
O mais grave , é provavlemente vamos ver mais estouros de grupos , que também andam com a corda debaixo de água .... 8)

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #813 em: 2014-07-30 15:46:37 »
Dado o endividamento das empresas em Portugal, não seria surpreendente (existirem mais estoiros).
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vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #814 em: 2014-07-30 15:47:11 »
1973 foi o fim de uma era.

Por causa da crise de petróleo.

Tinha-se a consciência que o mundo
não voltaria a ser o mesmo.

Agora, 2007-08 poderia ter sido
o fim de uma era,  a da desregulação
financeira dos  mercados internacionais.

Chegou a pensar-se nisso.
Mas já tudo voltou
ao que era antes.

Tranquilo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #815 em: 2014-07-30 15:59:50 »
Dado o endividamento das empresas em Portugal, não seria surpreendente (existirem mais estoiros).

Os tipos da Ongoing parece que também estão a ir... já falharam pagamentos.

Não me admirava a Mota, mas não sei...estavam encostados ao BES/GES, têm muita divida, o tipo do negócio não liberta cash-flow de forma constante. A ver...
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #816 em: 2014-07-30 16:14:01 »
Mas esse é meio angolano
e por certo lá será protegido.

Tranquilo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #817 em: 2014-07-30 16:23:20 »
não sei, os angolanos primeiro protegem os seus interesses...
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vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #818 em: 2014-07-30 16:32:14 »
não sei, os angolanos primeiro protegem os seus interesses...

O Mota era e é angolano.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #819 em: 2014-07-30 16:35:22 »
Aliás, pode talvez dizer-se
que o Espírito Santo também
de alguma maneira é.

Pelo menos, pareceu-me
pela história do império
da família que vi hoje
numa das televisões.

Já foram há muitos anos
para Angola, por certo,
são angolanos, e talvez
até sejam... brasileiros?