Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Automek]

Tenho Obrigações subordinadas a vencer a meio de Agosto, e estou a ver se aguenta até lá ou não.

Estão a cotar a quanto ?

[Umbeluzi]

Numa eventualidade de o estado ter de entrar no BES, é possível essa operação ser feita no espaço de um mês?

Tenho Obrigações subordinadas a vencer a meio de Agosto, e estou a ver se aguenta até lá ou não.

Se não estou errado, a exposição do BES aos clientes particulares está coberta pela almofada de capital de 2100M€, mesmo que sejam títulos emitidos pelo GES.

De acordo com as notícias, se o estado entra com capital no BES, os accionistas e os detentores de obrigações subordinadas perdem o capital.

Perdem os institucuionais e não os particulares que as tenham adquirido aos balcões do BES.
Não vou afrmar peremptóriamente, mas parece-me que é assim.

Update > tem a ver com a classificação do investidor; os particulares são considerados não qualificados, tidos como menos conhecedores do risco e portanto, protegidos.

[Local]

não foi isso que aconteceu no BPN e BPP.

[eagle51]

Essas obrigações subordinadas foram emitidas por quem ? Pelo próprio BES ou uma das holdings acima ? É que se for por uma empresa domiciliada fora de Portugal, as regras da CMVM não se aplicam...

[Zenith]

Numa eventualidade de o estado ter de entrar no BES, é possível essa operação ser feita no espaço de um mês?

Tenho Obrigações subordinadas a vencer a meio de Agosto, e estou a ver se aguenta até lá ou não.

Se não estou errado, a exposição do BES aos clientes particulares está coberta pela almofada de capital de 2100M€, mesmo que sejam títulos emitidos pelo GES.

De acordo com as notícias, se o estado entra com capital no BES, os accionistas e os detentores de obrigações subordinadas perdem o capital.

Isso é definição de falência: 1º perdem accionistas, depois os detentores de obrgações subordinadas e detentores de obrigações senior dividem entre eles o que resta se houver liquidação ou renegociam com o estado se houver nacionalização e reestruração.
Se a notícia estiver correcta significa que o estado vai deixar falair o BES se chegar a essa situação. Isso num país organizado não significa necessariamente caos e corrida aos depositos, mas que numa sexta feira á tarde entra para lá umz equipa do banco de Portugal que vai proceder á limpeza de tudo e o banco está fechado até limparem tudo e depois reabre sob administração do BdP que vai procedr á esestruturaçãp. Nos USA e para os pequenos bancos locais costuma ser feito durante um fim de semana e na segunda o banco reabre sem que clientes do retalho se tenham apercebido de alguma coisa. Em Portugal é melhor não experimentar 

[Umbeluzi]

não foi isso que aconteceu no BPN e BPP.

Não afirmo categoricamente. Entretanto fui pesquisar:

http://economico.sapo.pt/noticias/bic-liquida-obrigacoes-subordinadas-bpn-de-100-milhoes_171846.html

[Local]

O Jesus não foi buscar a totalidade dos investimentos que fez.

[eagle51]

O que me pergunto é porque diabo andam sempre a dizer que o banco está sólido e depois lançam umas achas para a fogueira a insinuar que o estado vai entrar no banco em formato nacionalização...

[Umbeluzi]

O que me pergunto é porque diabo andam sempre a dizer que o banco está sólido e depois lançam umas achas para a fogueira a insinuar que o estado vai entrar no banco em formato nacionalização...

Infelizmente, nestas coisas, o que mais existe é ruído.

[eagle51]

E os jornalistas qd acham que a coisa está a acalmar, vão buscar as achas guardadas na arrecadação e lançam para a fogueira.

[Incognitus]

Numa eventualidade de o estado ter de entrar no BES, é possível essa operação ser feita no espaço de um mês?

Tenho Obrigações subordinadas a vencer a meio de Agosto, e estou a ver se aguenta até lá ou não.

Se não estou errado, a exposição do BES aos clientes particulares está coberta pela almofada de capital de 2100M€, mesmo que sejam títulos emitidos pelo GES.

De acordo com as notícias, se o estado entra com capital no BES, os accionistas e os detentores de obrigações subordinadas perdem o capital.

Perdem os institucuionais e não os particulares que as tenham adquirido aos balcões do BES.
Não vou afrmar peremptóriamente, mas parece-me que é assim.

Update > tem a ver com a classificação do investidor; os particulares são considerados não qualificados, tidos como menos conhecedores do risco e portanto, protegidos.

Não, se estoirarem estoiram todos.

Isso que dizes está a ser aplicado para o papel comercial do GES mas não seria necessariamente aplicado para quem tivesse obrigações do BES.

[Incognitus]

Numa eventualidade de o estado ter de entrar no BES, é possível essa operação ser feita no espaço de um mês?

Tenho Obrigações subordinadas a vencer a meio de Agosto, e estou a ver se aguenta até lá ou não.

Se não estou errado, a exposição do BES aos clientes particulares está coberta pela almofada de capital de 2100M€, mesmo que sejam títulos emitidos pelo GES.

De acordo com as notícias, se o estado entra com capital no BES, os accionistas e os detentores de obrigações subordinadas perdem o capital.

Isso é definição de falência: 1º perdem accionistas, depois os detentores de obrgações subordinadas e detentores de obrigações senior dividem entre eles o que resta se houver liquidação ou renegociam com o estado se houver nacionalização e reestruração.
Se a notícia estiver correcta significa que o estado vai deixar falair o BES se chegar a essa situação. Isso num país organizado não significa necessariamente caos e corrida aos depositos, mas que numa sexta feira á tarde entra para lá umz equipa do banco de Portugal que vai proceder á limpeza de tudo e o banco está fechado até limparem tudo e depois reabre sob administração do BdP que vai procedr á esestruturaçãp. Nos USA e para os pequenos bancos locais costuma ser feito durante um fim de semana e na segunda o banco reabre sem que clientes do retalho se tenham apercebido de alguma coisa. Em Portugal é melhor não experimentar 

Se essa fosse a solução adoptada, seria a solução correcta. Também o deviam ter feito no BPN (mas não fizeram), e talvez no Banif (mas também não fizeram).

[eagle51]

Inc, queres dizer que obrigações do GES e holdings restantes estão mais protegidas, especialmente sendo seniores, do que as do próprio banco ?

[Incognitus]

Inc, queres dizer que obrigações do GES e holdings restantes estão mais protegidas, especialmente sendo seniores, do que as do próprio banco ?

Aparentemente foi tomada uma decisão arbitrária para proteger depositantes comuns do incumprimento dessas obrigações e papel comercial.

Não existe garantia de que a mesma decisão arbitrária fosse tomada se o BES rebentasse.

Em todo o caso é tudo muito subjectivo, visto resultar de decisões arbitrárias.

[Vanilla-Swap]

Eu não percebo uma coisa, se o BES está bem, porque é que o GES foi à PT buscar dinheiro e não ao BES?

[eagle51]

Inc, queres dizer que obrigações do GES e holdings restantes estão mais protegidas, especialmente sendo seniores, do que as do próprio banco ?

Aparentemente foi tomada uma decisão arbitrária para proteger depositantes comuns do incumprimento dessas obrigações e papel comercial.

Não existe garantia de que a mesma decisão arbitrária fosse tomada se o BES rebentasse.

Em todo o caso é tudo muito subjectivo, visto resultar de decisões arbitrárias.

OK. Estou a perceber. De qualquer forma tb ouvi que a dita proteção apenas se aplica a papel comercial de empresas supervisionadas pela CMVM. E boa parte das holdings não o são.

[Umbeluzi]

Inc, queres dizer que obrigações do GES e holdings restantes estão mais protegidas, especialmente sendo seniores, do que as do próprio banco ?

Aparentemente foi tomada uma decisão arbitrária para proteger depositantes comuns do incumprimento dessas obrigações e papel comercial.

Não existe garantia de que a mesma decisão arbitrária fosse tomada se o BES rebentasse.

Em todo o caso é tudo muito subjectivo, visto resultar de decisões arbitrárias.

OK. Estou a perceber. De qualquer forma tb ouvi que a dita proteção apenas se aplica a papel comercial de empresas supervisionadas pela CMVM. E boa parte das holdings não o são.

Não parece que tenha sido uma decisão arbitrária. Foi suportada pela alegada falta de informação adequada prestada aos particulares. A regulamentação da CMVM prevê isso.

Entretanto, a eventual entrada do estado nos bancos foi objeto de alteração legislativa há um ano atrás. Mas não estou a par disso.

[cp]

Nos próximos tempos a acção do BES vai ser tipo carrocel, veja-se ontem -14%, hoje +19%... a caminho de 0.01€

[iront3ars]

"Accionistas do BES perdem tudo se o Estado entrar no banco.

O modelo de ajuda seguido no BCP, BPI e Banif acabou. Se o Estado tiver de ajudar o BES, os accionistas e os detentores de dívida subordinada deverão perder tudo. Depositantes, mesmo acima de 100 mil euros, estão garantidos.
O primeiro euro de dinheiro público só entrará no BES depois de os accionistas e os detentores de dívida subordinada perderem os respectivos investimentos no banco..."

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/accionistas_do_bes_perdem_tudo_se_o_estado_entrar_no_banco.html

Isto é o que o jornal de negócios escreveu sobre o assunto, daí a minha pergunta se a entrada do estado no BES pode ser feito de um dia para o outro ou requer algum tempo...

[cp]

"Accionistas do BES perdem tudo se o Estado entrar no banco.

O modelo de ajuda seguido no BCP, BPI e Banif acabou. Se o Estado tiver de ajudar o BES, os accionistas e os detentores de dívida subordinada deverão perder tudo. Depositantes, mesmo acima de 100 mil euros, estão garantidos.
O primeiro euro de dinheiro público só entrará no BES depois de os accionistas e os detentores de dívida subordinada perderem os respectivos investimentos no banco..."

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/accionistas_do_bes_perdem_tudo_se_o_estado_entrar_no_banco.html

Isto é o que o jornal de negócios escreveu sobre o assunto, daí a minha pergunta se a entrada do estado no BES pode ser feito de um dia para o outro ou requer algum tempo...

Caso o Estado entre no capital desta instituição gerida por malfeitores, que se esquecem de declarar milhões na declaração de IRS, depois de à menos de 1 ano estar o FMI a dar papinha ao sistema politico constituído por malfeitores e oportunistas em troca de falências das empresas, aumento de impostos, aumento de desemprego e pobreza, jamais Portugal será um país equitativo... e sim um País ingovernável e sem justiça!