Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[deMelo]

Claro que, em todo este processo, os accionistas da PT são carne para canhão. A PT tem uma gestão feita à medida para beneficiar o GES.

A participação do GES na PT é pequena. O GES tem 51% da ESI, que tem 49% da ESFG, que tem 25% do BES, que tem 10% da PT. Assim, a participação do GES na PT é

51% * 49% * 25% * 10% = 0.62%. Ou seja, a família Espírito Santo tem, afinal de contas, menos de 1% da PT.

Ver aqui:
http://observador.pt/explicador/bes/02-quem-manda-no-grupo/


Pois apesar disso, todos os gestores da PT têm sido desde há décadas amigos desta família, e a gerirem à medida para ela. Daí estas pérolas, como comprar 900 milhões de papel comercial da Rio Forte, quando esta está em dificuldades.

É extraordinário, e não é habitualmente discutido pelos "neo-liberais" como é que um fenómeno destes pode persistir durante décadas. Pelos vistos os restantes accionistas da PT não puderam fazer nada, aceitaram isto década após década. Sendo assim, quão livre é, na prática, o mercado financeiro. Quão meritocrático?

Que contas são essas?! 0,62%?

A família do BES controla a GES, a GES por sua vez controla a ESI.
A ESI com 49% da ESFG (mais uns pozinhos a nível particular da família) controla a ESFG!!!!!!

Se a ESFG tem 25% do BES, é acionista maioritário... logo CONTROLA o BES.

A família Espirito Santo controla 10% da PT (mais participações menores em nome particular ou noutras empresas)! Qual 0.62%?!?

[deMelo]

Tick tack... tick tack...

Dia 15 de Julho aproxima-se...

Não creio que vá haver problemas de maior nesse dia. O papel comercial está nas mãos da PT e da Venezuela e estas, para já, fazem o roll over do mesmo, não estão interessadas num evento de  crédito.

Já agora, a situação da Rio Forte é má, mas por que  a situação do BES há-de ser? Li que os créditos do BES sobre a Rio Forte são menos de 2% do total da carteira de créditos.

Já disse que é na Rio Forte que os filhos e enteados da família estão a trabalhar, e recebem os seus salários avultados, para fazerem vida de meninos ricos....

E mais:

"O Banco de Portugal aceitou, há cerca de um mês, que o Banco Espírito Santo emprestasse 100 milhões de euros à RioForte, uma das holdings do Grupo Espírito Santo. A situação era de emergência.

O financamento foi aceite em condições excepcionais e para resolver uma situação de grande urgência, isto é, de iminente default da RioForte por incapacidade de pagar uma parte do seu papel comercial que vencia nessa altura. Para além disso estava em curso o processo de aumento de capital do BES, um processo que as autoridades não queriam que fosse perturbado."

Se o BES contornou as regras "normais" para 100 milhões, porque se venciam....
O que fará agora quando se vencerem os 900 milhões?

Ui Ui....

Tick tack....

[Incognitus]

Dá mesmo a ideia que os 900 milhões já arderam (ou serão rolados, ardendo mais tarde).

[vbm]

A PT já tinha "ardido" antes.
O que existe é "fumo" da extinta PT.

[Luso11]

Não sabemos se é verdade, porque a CE da PT não prestou qualquer tipo de esclarecimento consequente, mas se se confirmar que a Rio Forte terá solicitado a conversão dos créditos em capital ... isso passa todos os limites do admissível e do minimamente aceitável.

Todos sabemos que a Rio Forte, quando solicitou o financiamento à PT ( não conhecemos o processo nem a forma utilizada pela Rio Forte para chegar à PT e se candidatar a um crédito de 900Mio€ mas que, em si, já é um facto muito exótico e dado a suspeições ), tinha plena e absoluta consciência das suas debilidades econ/ e financeiras e da dificuldade em liquidar um financiamento de curto prazo.
Também não entendo como os administradores da OI não forma consultados para um assunto desta importância

Mas como se trata de banqueiros , que sabem bem o que representa não honrar as suas responsabilidades, vamos esperar pelo dia 15 para que os accionistas da Rio forte apareçam a suprir as necessidades da Rio Forte e liquidarem as suas responsabilidades.

Este processo tem que ser transparente , para que os accionistas não sejam espezinhados outra vez .     

PS - Eu desconhecia que a PT cujo objecto social é na área das telecomunicações efectuava financiamentos de curto prazo a terceiros . Sugiro que os forenses que tenham necessidades de crédito nas suas Empresas se dirigam ao CE da PT ... quem sabe, pode ser um novo nicho de negócio que o Granadeiro decidiu explorar sem dar cavaco aos accionistas.

 

[vbm]

[ ] ... quem sabe, pode ser um novo nicho de negócio que o Granadeiro decidiu explorar sem dar cavaco aos accionistas.

... embora o 'cavaco' reúna amanhã o  Conselho de Estado.

[Incognitus]

Estranho mesmo é ninguém na gestão da PT ter impedido uma coisa que podia significar um estouro de 900 milhões em pouco tempo. Embora por vezes de cometam erros, geralmente as administrações tentam não cometer erros que os entalam no curto prazo.

[deMelo]

Também não entendo como os administradores da OI não forma consultados para um assunto desta importância

Não havia um comentário qualquer da CE da PT, a dizer que a tesouraria já era gerida no Brasil?

(riu-me sempre que me lembro que chamam a isto gestão de tesouraria!!! ehehehehehehe)

Atenção que a PT não emprestou dinheiro a ninguém (isso é o que todos sabemos, mas não conseguimos provar)! O que a PT fez, foi INVESTIR a curto prazo num papel comercial de uma empresa falida que por acaso (MERO ACASO) é do grupo Espirito Santo!

[Luso11]

Também não entendo como os administradores da OI não forma consultados para um assunto desta importância

Não havia um comentário qualquer da CE da PT, a dizer que a tesouraria já era gerida no Brasil?

(riu-me sempre que me lembro que chamam a isto gestão de tesouraria!!! ehehehehehehe)

Atenção que a PT não emprestou dinheiro a ninguém (isso é o que todos sabemos, mas não conseguimos provar)! O que a PT fez, foi INVESTIR a curto prazo num papel comercial de uma empresa falida que por acaso (MERO ACASO) é do grupo Espirito Santo!

De Melo  Pois claro, claríssimo de escuríssimo ...

[vbm]

:)

La 'rentabilité' oblige.
Et les actionnaires, aussi.

[Automek]

Estranho mesmo é ninguém na gestão da PT ter impedido uma coisa que podia significar um estouro de 900 milhões em pouco tempo. Embora por vezes de cometam erros, geralmente as administrações tentam não cometer erros que os entalam no curto prazo.

Mas será mesmo possível que toda a comissão executiva da PT soube e aprovou ?!
Se sim, é uma falta de bom senso colectivo. Senão é caso para perguntar quantas pessoas (e quem) são precisas nas PT para autorizar uma 'aplicação de tesouraria' (gosto deste eufemismo...) de 900M.

[vbm]

Uma coisa é certa: antigamente, a gestão de tesouraria de um banco era algo de vertiginoso! Não que haja tido tal experiência concreta. Mas pelo que me contaram e se passava entre os bancos, no contínuo contrair e liquidar empréstimos dos bancos entre si! Inimaginável, no hora a hora, no minuto a minuto! E, claro, envolveram todos os clientes com saldo à ordem, no esquema das ditas «aplicações de tesouraria»!

[Luso11]

Papel Comercial que foi o destino da "gestão de tesouraria" é CRÉDITO , concessão de crédito pressupõe o conhecimento da situação econ/financeira do devedor e a prestação de garantias compatíveis.

Elementar , básico , intemporal ...

Como não foi isso que sucedeu tem de ser os próprios a justificar ...

Na ausência de informação a CMVM vai ter de desempenhar um papel muito activo
     

[vbm]

[ ] a CMVM vai ter de desempenhar um papel muito activo    

Receio esperar sentado!

[Zenith]

Claro que, em todo este processo, os accionistas da PT são carne para canhão. A PT tem uma gestão feita à medida para beneficiar o GES.

A participação do GES na PT é pequena. O GES tem 51% da ESI, que tem 49% da ESFG, que tem 25% do BES, que tem 10% da PT. Assim, a participação do GES na PT é

51% * 49% * 25% * 10% = 0.62%. Ou seja, a família Espírito Santo tem, afinal de contas, menos de 1% da PT.

Ver aqui:
http://observador.pt/explicador/bes/02-quem-manda-no-grupo/


Pois apesar disso, todos os gestores da PT têm sido desde há décadas amigos desta família, e a gerirem à medida para ela. Daí estas pérolas, como comprar 900 milhões de papel comercial da Rio Forte, quando esta está em dificuldades.

É extraordinário, e não é habitualmente discutido pelos "neo-liberais" como é que um fenómeno destes pode persistir durante décadas. Pelos vistos os restantes accionistas da PT não puderam fazer nada, aceitaram isto década após década. Sendo assim, quão livre é, na prática, o mercado financeiro. Quão meritocrático?

Que contas são essas?! 0,62%?

A família do BES controla a GES, a GES por sua vez controla a ESI.
A ESI com 49% da ESFG (mais uns pozinhos a nível particular da família) controla a ESFG!!!!!!

Se a ESFG tem 25% do BES, é acionista maioritário... logo CONTROLA o BES.

A família Espirito Santo controla 10% da PT (mais participações menores em nome particular ou noutras empresas)! Qual 0.62%?!?

O que o KIn quiz dizer é que devido á estrutura em cascata do grupo, a familia Espirito Santo investiu (indirectamente) um montante correspondente a 0,62% do capital da PT para obter um controlo de 10%.

[rs_trader]

Não sabemos se é verdade, porque a CE da PT não prestou qualquer tipo de esclarecimento consequente, mas se se confirmar que a Rio Forte terá solicitado a conversão dos créditos em capital ... isso passa todos os limites do admissível e do minimamente aceitável.

Todos sabemos que a Rio Forte, quando solicitou o financiamento à PT ( não conhecemos o processo nem a forma utilizada pela Rio Forte para chegar à PT e se candidatar a um crédito de 900Mio€ mas que, em si, já é um facto muito exótico e dado a suspeições ), tinha plena e absoluta consciência das suas debilidades econ/ e financeiras e da dificuldade em liquidar um financiamento de curto prazo.
Também não entendo como os administradores da OI não forma consultados para um assunto desta importância

Mas como se trata de banqueiros , que sabem bem o que representa não honrar as suas responsabilidades, vamos esperar pelo dia 15 para que os accionistas da Rio forte apareçam a suprir as necessidades da Rio Forte e liquidarem as suas responsabilidades.

Este processo tem que ser transparente , para que os accionistas não sejam espezinhados outra vez .     

PS - Eu desconhecia que a PT cujo objecto social é na área das telecomunicações efectuava financiamentos de curto prazo a terceiros . Sugiro que os forenses que tenham necessidades de crédito nas suas Empresas se dirigam ao CE da PT ... quem sabe, pode ser um novo nicho de negócio que o Granadeiro decidiu explorar sem dar cavaco aos accionistas.

Mas quem disse que foi a Rio Forte que contactou a PT.

Normalmente no PC existe uma entidade colocadora, que neste caso foi de certeza o BES.

Qualquer empresa na sua gestão de tesouraria procura num base quase diária alternativas para aplicação de liquidez, seja em DP, seja em Papel Comercial, seja em Fundos Mercado Monetário.....

Claro que se deve ter em conta a capacidade creditícia do emitente...

[rs_trader]

Dá mesmo a ideia que os 900 milhões já arderam (ou serão rolados, ardendo mais tarde).

Não te preocupes que em Roll-Overs eles já estão mais do que batidos....


RIO FORTE INV 1ªEM 7.20% 18/11/2011 a 19/12/2011  0  0,00 EUR  60844  29876015,92 
RIO FORTE INV 2ªEM 7.31% 18/11/2011 a 18/01/2012  0  0,00 EUR  138555  19893857,72 
RIO FORTE INV 2ªEM 7.31% 18/11/2011 a 18/01/2012  0  0,00 EUR  40937  19796239,71
RIO FORTE INV 3ªEM 7.47% 12/12/2011 a 12/03/2012  0  0,00 EUR  233755  29677632,07 
RIO FORTE INV 3ªEM 7.47% 12/12/2011 a 12/03/2012  0  0,00 EUR  366674  29810551,55 
RIO FORTE INV 3ªEM 7.47% 12/12/2011 a 12/03/2012  0  0,00 EUR  95946  29539823,60 
RIO FORTE INV 4ªEM 7.47% 12/12/2011 a 12/03/2012  0  0,00 EUR  210379  26709868,87 
RIO FORTE INV 4ªEM 7.47% 12/12/2011 a 12/03/2012  0  0,00 EUR  330007  26829496,39 
RIO FORTE INV 4ªEM 7.47% 12/12/2011 a 12/03/2012  0  0,00 EUR  86352  26585841,24 
RIO FORTE INV 5ªEM 7.14% 19/12/2011 a 19/01/2012  0  0,00 EUR  60711  30060711,25 
RIO FORTE INV 6ªEM   5.10% 30/09/2013 a 07/10/2013     EUR  8163  80008163,20 
RIO FORTE 6ªEms 6.90% 29/12/2011 a 12/01/2012  0  0,00 EUR  11291  25011290,92 
RIO FORTE 7ªEms 6.98% 29/12/2011 a 19/01/2012  0  0,00 EUR  11412  25011411,94 
RIO FORTE 8ªEms 7.10% 29/12/2011 a 30/01/2012  0  0,00 EUR  11607  25011606,55 
RIO FORTE 10ªEms 7.03% 18/01/2012 a 19/03/2012  0  0,00 EUR  32509  15182508,83 
RIO FORTE 10ªEms 7.03% 18/01/2012 a 19/03/2012  0  0,00 EUR  99849  15249848,56 
RIO FORTE 11ªEms 6.81% 19/01/2012 a 20/02/2012  0  0,00 EUR  53779  27903778,71 
RIO FORTE 12ªEms 6.66% 19/01/2012 a 09/02/2012  0  0,00 EUR  47184  25047183,95 
RIO FORTE 13ªEms 6.51% 26/01/2012 a 09/02/2012  0  0,00 EUR  20356  25020356,25 
RIO FORTE 14ªEms 6.73% 30/01/2012 a 29/02/2012  0  0,00 EUR  7015  25007014,58 
RIO FORTE 16ªEms 6.55% 09/02/2012 a 01/03/2012  0  0,00 EUR  71652  25071651,56 
RIO FORTE 17ªEms 6.62% 20/02/2012 a 21/03/2012  0  0,00 EUR  38381  27888380,78 
RIO FORTE 18ªEms 6.43% 23/02/2012 a 08/03/2012  0  0,00 EUR  23424  25023424,48 
RIO FORTE 19ªEms 6.58% 29/02/2012 a 30/03/2012  0  0,00 EUR  3425  25003425,00 
RIO FORTE 20ª Em 0.00% 01/03/2012 a 22/03/2012  0  0,00 EUR  0  25000000,00 
.
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Rio Forte ECP 95ªEM 5.68% 18/02/2013 a 18/04/2013     EUR  225307  42725306,67 
Rio Forte ECP 97ªEM 5.75% 19/02/2013 a 20/05/2013     EUR  147877  16447877,22 
Rio Forte ECP 97ªEM 5.75% 19/02/2013 a 20/05/2013     EUR  85394  16385393,89 
Rio Forte ECP 100ªEM 5.70% 27/02/2013 a 29/04/2013     EUR  250800  60250800,00 
Rio Forte ECP 107ªEM 5.62% 15/03/2013 a 15/04/2013     EUR  110402  52110401,78 
Rio Forte ECP 111ªEM 5.70% 21/03/2013 a 21/06/2013     EUR  274468  53124467,67 
Rio Forte ECP 111ªEM 5.70% 21/03/2013 a 21/06/2013     EUR  481992  53331992,00 
Rio Forte ECP 111ªEM 5.70% 21/03/2013 a 21/06/2013     EUR  73638  52923637,67 
Rio Forte ECP 114ªEM 5.70% 27/03/2013 a 25/06/2013     EUR  309320  37309320,00 
Rio Forte ECP 118ªEM 5.62% 15/04/2013 a 15/05/2013     EUR  103908  52103907,55 
Rio Forte ECP 120ªEM 5.67% 18/04/2013 a 18/06/2013     EUR  235620  42735620,00 
Rio Forte ECP 120ªEM 5.67% 18/04/2013 a 18/06/2013     EUR  69615  42569615,00 
Rio Forte ECP 122ªEM 5.67% 29/04/2013 a 28/06/2013     EUR  15120  60015120,00 
Rio Forte ECP 122ªEM 5.67% 29/04/2013 a 28/06/2013     EUR  249480  60249480,00 
Rio Forte ECP 128ªEM 5.61% 15/05/2013 a 14/06/2013     EUR  110205  52110205,33 
Rio Forte ECP 129ªEM 5.61% 20/05/2013 a 20/06/2013     EUR  24385  16324384,80 
Rio Forte ECP 130ªEM 5.61% 29/05/2013 a 28/06/2013     EUR  34408  92034408,00 
Rio Forte ECP 133ªEM 5.12% 14/06/2013 a 15/07/2013     EUR  100580  52100579,56 
Rio Forte ECP 134ªEM 5.12% 18/06/2013 a 18/07/2013     EUR  62862  42562862,22 
Rio Forte ECP 135ªEM 5.12% 20/06/2013 a 22/07/2013     EUR  25031  20025031,11 
Rio Forte ECP 138ªEM 5.12% 21/06/2013 a 19/07/2013     EUR  62578  55062577,78 
Rio Forte ECP 139ªEM 5.12% 25/06/2013 a 25/07/2013     EUR  23893  35023893,33 
Rio Forte ECP 141ªEM 5.18% 28/06/2013 a 28/08/2013     EUR  20720  60020720,00 
Rio Forte ECP 141ªEM 5.18% 28/06/2013 a 28/08/2013     EUR  234827  60234826,67 
Rio Forte ECP 142ªEM 5.13% 28/06/2013 a 29/07/2013     EUR  31464  92031464,00
Rio Forte ECP 145ªEM 5.12% 15/07/2013 a 16/08/2013     EUR  100580  52100579,56 
Rio Forte ECP 146ªEM 5.17% 18/07/2013 a 18/09/2013     EUR  258500  50258500,00 
Rio Forte ECP 146ªEM 5.17% 18/07/2013 a 18/09/2013     EUR  80422  50080422,22 
Rio Forte ECP 147ªEM 5.12% 19/07/2013 a 19/08/2013     EUR  81351  55081351,11 
Rio Forte ECP 148ªEM 5.12% 22/07/2013 a 22/08/2013     EUR  22756  20022755,56 
Rio Forte ECP 149ªEM 5.17% 25/07/2013 a 25/09/2013     EUR  152802  35152802,22 
Rio Forte ECP 149ªEM 5.17% 25/07/2013 a 25/09/2013     EUR  28148  35028147,78 
Rio Forte ECP 151ªEM 5.18% 29/07/2013 a 30/09/2013     EUR  31771  92031770,67
Rio Forte ECP 151ªEM 5.18% 29/07/2013 a 30/09/2013     EUR  360068  92360067,56 
Rio Forte ECP 158ªEM 5.13% 16/08/2013 a 16/09/2013     EUR  94848  52094848,00 
Rio Forte ECP 159ªEM 5.13% 19/08/2013 a 20/09/2013     EUR  81510  55081510,00 
Rio Forte ECP 161ªEM 5.18% 22/08/2013 a 18/10/2013     EUR  23022  20023022,22 
Rio Forte ECP 161ªEM 5.18% 22/08/2013 a 18/10/2013     EUR  92089  20092088,89 
Rio Forte ECP 162ªEM 5.18% 28/08/2013 a 28/10/2013     EUR  234827  60234826,67 
Rio Forte ECP 162ªEM 5.18% 28/08/2013 a 28/10/2013     EUR  27627  60027626,67 
Rio Forte ECP 168ªEM 5.17% 16/09/2013 a 19/11/2013     EUR  89613  52089613,33 
Rio Forte ECP 169ªEM 5.13% 18/09/2013 a 18/10/2013     EUR  74100  50074100,00 
Rio Forte ECP 170ªEM 5.13% 20/09/2013 a 21/10/2013     EUR  68970  55068970,00 
Rio Forte ECP 171ªEM 5.13% 25/09/2013 a 25/10/2013     EUR  23940  35023940,00 
Rio Forte ECP 172ªEM 5.13% 30/09/2013 a 30/10/2013     EUR  10488  92010488,00 

[Luso11]

Eu não conheço o processo utilizado pela Rio Forte , se foi através do BES, pois seria natural que o próprio BES avaliasse risco do emitente ( Rio Forte ) e aconselhasse o subscritor em conformidade com o risco subjacente.

Creio que à data já eram conhecidas fragilidades econ/ e financeiras que desaconselhariam a concretização do financiamento.

Gestão de tesouraria é colocar 900Mio de € na mesmaEmpresa sem cuidar do seu perfil de risco e sem obter garantias compatíveis ?

Conheces algum caso de PPC desta dimensão  900Mio€ ?   Isto é inédito , traduz irresponsabilidade, incompetência e mais veremos

[rs_trader]

E subscrever 900M num fundo de liquidez com 95% de papel comercial do GES. Isso já é gestão de tesouraria?

[Luso11]

RS trader

Aplicar 95% da liquidez no mesmo produto não é gestão de tesouraria em lugar nenhum do mundo... muito menos num produto com cariz comercial e nessa qualidade, com o risco inerente.

Não sei o que é GES em termos de risco de crédito ? Imagino o que seja a Rio Forte ?

Fundo de liquidez , não sei a que te referes ?