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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654954 vezes)

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #120 em: 2014-06-07 17:34:36 »
Alegadamente foi perdido o rasto a créditos no valor de cerca de $6 mil milhões no BES Angola. Isto já parece um BPN.

pvg80713

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #121 em: 2014-06-07 18:32:12 »
Alegadamente foi perdido o rasto a créditos no valor de cerca de $6 mil milhões no BES Angola. Isto já parece um BPN.

e as guerras internas etc....... aquilo não parece nada bem.

Automek

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #122 em: 2014-06-07 21:11:40 »
Alegadamente foi perdido o rasto a créditos no valor de cerca de $6 mil milhões no BES Angola. Isto já parece um BPN.
É impressionante porque representa 80% da carteira de crédito. O Expresso fala em créditos a pessoas e empresas que nem existem. Espero que tenham aprendido com o BPN e o que for para falir é para falir. Até existe a vantagem do BES não ter recorrido aos CoCos.

Kin2010

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #123 em: 2014-06-07 23:02:48 »
É impossível o BES falir. Já disse que comeria o meu chapéu se tal acontecesse. Não há grupo mais influente na arena política portuguesa.

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #124 em: 2014-06-08 00:07:24 »
Alegadamente foi perdido o rasto a créditos no valor de cerca de $6 mil milhões no BES Angola. Isto já parece um BPN.
É impressionante porque representa 80% da carteira de crédito. O Expresso fala em créditos a pessoas e empresas que nem existem. Espero que tenham aprendido com o BPN e o que for para falir é para falir. Até existe a vantagem do BES não ter recorrido aos CoCos.

Aqui quem paga as favas são os angolanos, o estado angolano já se atravessou com uma garantia de $5 mil milhões de dólares, que o mais provável é que venha a ser executada, passando a controlar o banco. O BES ficará com uma posição muito diluída num banco com péssima imagem, um autêntico BPN. Para o BES o negócio em Angola morreu.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #125 em: 2014-06-08 03:32:35 »
[ ] Para o BES o negócio em Angola morreu.

That is not the question.

The question is
where to apply the
6.5 thousand million.

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #126 em: 2014-06-08 11:19:13 »
Alegadamente foi perdido o rasto a créditos no valor de cerca de $6 mil milhões no BES Angola. Isto já parece um BPN.
É impressionante porque representa 80% da carteira de crédito. O Expresso fala em créditos a pessoas e empresas que nem existem. Espero que tenham aprendido com o BPN e o que for para falir é para falir. Até existe a vantagem do BES não ter recorrido aos CoCos.

Aqui quem paga as favas são os angolanos, o estado angolano já se atravessou com uma garantia de $5 mil milhões de dólares, que o mais provável é que venha a ser executada, passando a controlar o banco. O BES ficará com uma posição muito diluída num banco com péssima imagem, um autêntico BPN. Para o BES o negócio em Angola morreu.

Por que é que o Estado Angolano fez isso? Parece estranho alguém responsabilizar-se por uma dívida daquele montante sem um bom motivo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #127 em: 2014-06-08 11:38:55 »
Se se seguisse o rasto ao dinheiro deviamos ter a reposta para essa tua questao. Mas o estado angolano tb nao deve ter interesse nessa investigacao.

bezanas

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #128 em: 2014-06-08 13:26:55 »
e assim se lavam 5 b  :D

Storgoff

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #129 em: 2014-06-08 17:40:20 »
Citar
-


BES Angola emprestou mais do dobro dos seus depósitos

Banco controlado pelo BES em Angola tem um "fosso" comercial superior a 3,1 mil milhões de euros. Excesso de alavancagem levou o próprio Estado angolano a prestar garantias soberanas sobre os créditos das empresas angolanas.

Pedro Santos Guerreiro |
12:13 Quarta feira, 21 de maio de 2014


A informação está preto no branco no prospeto de aumento de capital do Banco Espírito Santo, tornado público nas últimas horas desta terça-feira. A diferença entre os depósitos recolhidos e o crédito concedido pelo BES Angola (BESA) confirma um excesso de alavancagem.

À proporção entre créditos e depósitos chama-se rácio de transformação. Quando o valor é superior a 100% (ou seja, quando um banco concede crédito em valor superior aos depósitos que captou), isso significa que o banco contraiu ele próprio endividamento. O excesso desta alavancagem é considerada hoje como uma das razões que levou à bolha financeira que rebentou nos Estados Unidos e na Europa depois de 2007, na crise do subprime.

No caso do BESA, o rácio de transformação é de 220%, revela o prospeto de hoje. Ou seja, no final de 2013 o banco angolano controlado pelo BES tinha créditos a clientes no valor de €5.712 milhões e depósitos recebidos de €2.597 milhões. A diferença é de € 3.115 milhões, do que resulta o rácio de 220%. Para ter uma referência, o rácio máximo imposto pelo Banco Central Europeu neste momento é de 120%.

Para baixar o rácio, o BES Angola quer captar mais depósitos. No entanto, reconhece-se no prospeto, o BES "não pode garantir que irá ser bem-sucedido na sua estratégia de captação de recursos, podendo ser forçado a recorrer a outras fontes de financiamento mais onerosas ou reduzir a sua carteira de crédito".

O BES detém 55,7% do capital do BES Angola. O relatório de auditoria das contas do BESA de 2013 ainda não foi emitido, tendo de sê-lo até 30 de junho.

Garantia do Estado Angolano dura mais um ano

No final de 2013, o Estado Angolano deu uma garantia soberana até 5,7 mil milhões de euros aos créditos do BESA. Esta notícia, dada pelo Negócios há duas semanas, revela assim que há um "seguro" sobre os créditos do BESA.

"Reconhecendo que no contexto global de recuperação económica do setor empresarial Angolano as empresas e os investidores podem não apresentar as condições de tesouraria necessárias para fazer face ao cumprimento atempado das respetivas responsabilidades, o Estado Angolano estabeleceu esta garantia como forma de proteger o banco de eventuais atrasos e incumprimentos na liquidação dos ativos, cobrindo crédito e juros, que beneficiam da garantia (créditos e valores de venda de imóveis)", escreve o prospeto de hoje.

A garantia pessoal do Estado Angolano tem a duração de 18 meses. Ou seja, até ao final de Junho de 2015. 

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/bes-angola-emprestou-mais-do-dobro-dos-seus-depositos=f871336#ixzz343YoXibw



Isto é tudo muito estranho.
É noticiado agora que o BESA não sabe onde param 5700M€ de empréstimos concedidos, mas coincidência das coincidências no final do ano passado já o estado angolano dava uma garantia exactamente nesse valor sobre os créditos do BESA.

Outra coisa que me deixa um bocado perplexo é este tipo de garantia.
 Por exemplo o estado português também deu garantias aos bancos sobre a qual se fazia pagar mas que apenas servia para os bancos conseguirem  acesso a funding a custos suportáveis.
Nunca tinha ouvido falar num estado a garantir a carteira de crédito dum banco.
 Alias uma situação destas convida exactamente ao que pelos vistos aconteceu. É o chamado Moral hazard elevado à quinta potência.

O José Eduardo dos Santos  decretou que as elites angolanas podiam roubar os cofres do estado  angolano à vontade usando para isso  o BESA?
É o que parece.

O estado angolano vendeu um  CDS à borla ao BESA?
Quais as condições em que a garantia pode ser activada e quais as implicações para o BESA?

Assim à primeira vista parece existir para cobrir situações de incumprimento e nesse caso o estado angolano executaria as garantias associadas ao crédito, no entanto aqui o que estamos a falar é dum desfalque....




A outra questão referida nesta noticia  de 21 Maio é o problema do rácio de transformação do BESA.
Simplesmente astronómico!!!
Acima de 200% ??
   :o

Com a bomba que acabou de ser lançada o banco vai  ter um gravíssimo problema de liquidez quando as actuais linhas de funding chegarem à maturidade. Não estou a ver os mercados receptivos para  o rollover das mesmas.


Tudo isto é uma história muito feia.
Excluindo a garantia, falamos, no pior cenário, duma perda potencial para os accionistas do BES à volta de 3000M€.
Um rombo nos capitais próprios do banco completamente demolidor.

Ou eu estou a ver isto tudo de forma errada ou então estamos perante ingredientes demasiado explosivos para que a cotação do BES não comece já amanhã uma descida aos infernos
« Última modificação: 2014-06-08 17:46:34 por Storgoff »

Luso11

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #130 em: 2014-06-08 21:38:13 »

O mínimo que se pode exigir é um esclarecimentos circunstanciado sobre a situação do BESA Angola e dos riscos de contágio ao BES Portugal - o que justificou esse monumental irresponsabilidade ( incompetência, fraude ??) quem são os seus responsáveis e em que condições foi prestada a garantia soberana dos Estado angolano e quando e como pode ser accionada.

Mínimo dos minimos.


vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #131 em: 2014-06-09 03:49:55 »

O mínimo que se pode exigir é um esclarecimentos circunstanciado sobre a situação do BESA Angola e dos riscos de contágio ao BES Portugal - o que justificou esse monumental irresponsabilidade ( incompetência, fraude ??) quem são os seus responsáveis e em que condições foi prestada a garantia soberana dos Estado angolano e quando e como pode ser accionada.

Mínimo dos minimos.

Nós levantamos essas questões, formulamos essas perguntas,
e a opinião pública revolta-se contra o que de imediato
apoda de roubalheira descarada. Mas impressiona
consciencializar que nesta fase
em que falamos disto,
esse dinheiro está
apropriado por
gente que
nos sabe
a escrever sobre isto
e possivelmente ri de nós,
da nossa ignorância e impotência
de conseguir fazer o que quer que seja.

É este estado de impunidade
que não é tolerável numa sociedade.

Não há democracia nenhuma, - nem sombra dela! -,
sem o exercício da justiça e autoridade legal dos governantes.
« Última modificação: 2014-06-09 03:51:43 por vbm »

Luso11

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #132 em: 2014-06-09 09:16:18 »

O mínimo que se pode exigir é um esclarecimentos circunstanciado sobre a situação do BESA Angola e dos riscos de contágio ao BES Portugal - o que justificou esse monumental irresponsabilidade ( incompetência, fraude ??) quem são os seus responsáveis e em que condições foi prestada a garantia soberana dos Estado angolano e quando e como pode ser accionada.

Mínimo dos minimos.

Nós levantamos essas questões, formulamos essas perguntas,
e a opinião pública revolta-se contra o que de imediato
apoda de roubalheira descarada. Mas impressiona
consciencializar que nesta fase
em que falamos disto,
esse dinheiro está
apropriado por
gente que
nos sabe
a escrever sobre isto
e possivelmente ri de nós,
da nossa ignorância e impotência
de conseguir fazer o que quer que seja.

É este estado de impunidade
que não é tolerável numa sociedade.

Não há democracia nenhuma, - nem sombra dela! -,
sem o exercício da justiça e autoridade legal dos governantes.

Não posso estar mais de acordo


Kin2010

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #133 em: 2014-06-09 21:51:44 »
Mas por que é que as notícias disto estão a chover precisamente durante o aumento de capital do BES? Dir-se-ia que é para as pessoas terem medo e não subscreverem...

Storgoff

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #134 em: 2014-06-09 21:55:01 »
Deve ser!

Alias parece-me que o dinheiro do desfalque no BESA já esta a ser aplicado na corrida ao BES.
 ;)

JoaoAP

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #135 em: 2014-06-09 22:47:29 »
Deve ser!

Alias parece-me que o dinheiro do desfalque no BESA já esta a ser aplicado na corrida ao BES.
 ;)
!!!!

De facto, é tudo muito estranho!

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #136 em: 2014-06-09 23:34:31 »
Deve ser!

Alias parece-me que o dinheiro do desfalque no BESA já esta a ser aplicado na corrida ao BES.
 ;)

Admira-te!

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #137 em: 2014-06-09 23:38:38 »
Nos anos sessenta, no Porto, os bancos
aumentavam o capital social de dois em dois anos,
com o dinheiro do "porquinho" dos juros-extra
que cobravam por fora aos clientes
das letras que lhes descontavam!

O saco azul era reciclado pela
subscrição de ações,
bianualmente.

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #138 em: 2014-06-10 12:26:15 »
Nos anos sessenta, no Porto, os bancos
aumentavam o capital social de dois em dois anos,
com o dinheiro do "porquinho" dos juros-extra
que cobravam por fora aos clientes
das letras que lhes descontavam!

O saco azul era reciclado pela
subscrição de ações,
bianualmente.


Os bancos tinham duas contabilidades ,a oficial e a paralela . Como todas as empresas na época , embora o país estivesse em guerra, a economia estava ao rubro , só com o choque petrolifero em 1973 , levou um abanão .

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #139 em: 2014-06-10 15:02:11 »
Os bancos tinham duas contabilidades ,a oficial e a paralela . Como todas as empresas na época , embora o país estivesse em guerra, a economia estava ao rubro , só com o choque petrolifero em 1973 , levou um abanão .

Exactamente.

Foi o crash de Outubro de 73,
devido ao boicote da Opep,
que mudou tudo
no Ocidente.