Os USA são actualmente socialistas...

[Kin2010]

As considerações feitas neste tópico sobre QI e sua heritabilidade são irrelevantes. Já no século XIX, quando começou o darwinismo social, havia esse debate de as classes baixas se estarem a reproduzir mais e terem menos inteligência (ambas as afirmações são verdade).

Francis Galton, que era primo de Darwin, e Herbert Spencer, foram figuras proeminentes nesse debate.

Passou um século, e o que se viu foi que os QIs médios de todas as populações aumentaram cerca de 3 pontos por década. Isso chama-se o Efeito Flynn. Portanto, aconteceu o contrário do que o que seria predito pelos factos de as classes baixas se estarem a reproduzir mais e terem menos QI. Os ganhos em níveis gerais de educação, informatização, e mesmo nutrição, podem explicar o Efeito Flynn.

1-qq criador de animais (caes por exemplo) sabe como a inteligencia facilmente depende dos genes, 100 anos nao eh nada e a melhoria na educacao teve muito mais revelancia
2-os genes de QI antigamente tinham muito menos relacao com o estracto economico do que a sorte, hoje em dia isso esta a mudar (mas ate que ponto nao sei)

A questão é que grande parte da heritabilidade é "broad sense heritability", depende de combinações de genes, e estas combinações estão sempre a ser feitas e desfeitas em cada geração. Por isso, uma alta heritabilidade de uma característica não implica que uma classe que se está reproduzir mais e que tem valor baixo da característica esteja a causar uma diminuição sustentada da média da característica. A característica vai ficando sempre na mesma (quero dizer, a sua componente genética) embora a heritabilidade reapareça sempre devido ao reaparecimento das combinações de genes.

[Kin2010]

O debate sobre disgenia e eugenia, no entanto, faz sentido por outras razões. Devido aos progressos da medicina, pessoas com doenças ou condições que dantes as fariam morrer cedo sem se reproduzir, estão agora a sobreviver e a reproduzir-se. Isto chama-se disgenia.

Isto potencialmente afecta um pouco de tudo: ossos, visão, cérebro, fígado, tudo. A longo prazo, teremos que tomar uma decisão, ou abandonamos a medicina e deixamos a natureza seguir o seu curso, ou a nossa espécie acaba.

No entanto, esta escolha cruel acima, poderá ser evitada porque entretanto conseguimos remediar os problemas com engenharia genética. Além disso, temos muitos séculos para decidir, e a ciência evoluirá muito nesses séculos.

[Zel]

O debate sobre disgenia e eugenia, no entanto, faz sentido por outras razões. Devido aos progressos da medicina, pessoas com doenças ou condições que dantes as fariam morrer cedo sem se reproduzir, estão agora a sobreviver e a reproduzir-se. Isto chama-se disgenia.

Isto potencialmente afecta um pouco de tudo: ossos, visão, cérebro, fígado, tudo. A longo prazo, teremos que tomar uma decisão, ou abandonamos a medicina e deixamos a natureza seguir o seu curso, ou a nossa espécie acaba.

No entanto, esta escolha cruel acima, poderá ser evitada porque entretanto conseguimos remediar os problemas com engenharia genética. Além disso, temos muitos séculos para decidir, e a ciência evoluirá muito nesses séculos.

esse eh um problema serio

[Incognitus]

As considerações feitas neste tópico sobre QI e sua heritabilidade são irrelevantes. Já no século XIX, quando começou o darwinismo social, havia esse debate de as classes baixas se estarem a reproduzir mais e terem menos inteligência (ambas as afirmações são verdade).

Francis Galton, que era primo de Darwin, e Herbert Spencer, foram figuras proeminentes nesse debate.

Passou um século, e o que se viu foi que os QIs médios de todas as populações aumentaram cerca de 3 pontos por década. Isso chama-se o Efeito Flynn. Portanto, aconteceu o contrário do que o que seria predito pelos factos de as classes baixas se estarem a reproduzir mais e terem menos QI. Os ganhos em níveis gerais de educação, informatização, e mesmo nutrição, podem explicar o Efeito Flynn.

Isso não prova grande coisa, o facto de existirem efeitos positivos que compensam um efeito negativo, não eliminam o efeito negativo.
 
Passou-se uma coisa similar com o gás natural este ano - o efeito de aumento de consumo por parte da geração eléctrica devido aos baixos preços ficou escondido até Abril, pois até aí o efeito negativo do menor consumo para aquecimento prevaleceu. Mas o efeito em questão estava lá.

[muze]

O debate sobre disgenia e eugenia, no entanto, faz sentido por outras razões. Devido aos progressos da medicina, pessoas com doenças ou condições que dantes as fariam morrer cedo sem se reproduzir, estão agora a sobreviver e a reproduzir-se. Isto chama-se disgenia.

Isto potencialmente afecta um pouco de tudo: ossos, visão, cérebro, fígado, tudo. A longo prazo, teremos que tomar uma decisão, ou abandonamos a medicina e deixamos a natureza seguir o seu curso, ou a nossa espécie acaba.

No entanto, esta escolha cruel acima, poderá ser evitada porque entretanto conseguimos remediar os problemas com engenharia genética. Além disso, temos muitos séculos para decidir, e a ciência evoluirá muito nesses séculos.

e estamos a fazer o mesmo com outras espécies, com imenso orgulho por quem faz...bem, a nossa sociedade é tão católica que com a maioria das pessoas nem se pode discutir um assunto como esse...mas eu acredito que muitas espécies vão acabar por ser extintas e isso vai ajudar...as tartarugas que põem os ovos demasiado longe do mar e são ajudadas por humanos são um caso que eu acho tão estúpido

[Incognitus]

As considerações feitas neste tópico sobre QI e sua heritabilidade são irrelevantes. Já no século XIX, quando começou o darwinismo social, havia esse debate de as classes baixas se estarem a reproduzir mais e terem menos inteligência (ambas as afirmações são verdade).

Francis Galton, que era primo de Darwin, e Herbert Spencer, foram figuras proeminentes nesse debate.

Passou um século, e o que se viu foi que os QIs médios de todas as populações aumentaram cerca de 3 pontos por década. Isso chama-se o Efeito Flynn. Portanto, aconteceu o contrário do que o que seria predito pelos factos de as classes baixas se estarem a reproduzir mais e terem menos QI. Os ganhos em níveis gerais de educação, informatização, e mesmo nutrição, podem explicar o Efeito Flynn.

1-qq criador de animais (caes por exemplo) sabe como a inteligencia facilmente depende dos genes, 100 anos nao eh nada e a melhoria na educacao teve muito mais revelancia
2-os genes de QI antigamente tinham muito menos relacao com o estracto economico do que a sorte, hoje em dia isso esta a mudar (mas ate que ponto nao sei)

A questão é que grande parte da heritabilidade é "broad sense heritability", depende de combinações de genes, e estas combinações estão sempre a ser feitas e desfeitas em cada geração. Por isso, uma alta heritabilidade de uma característica não implica que uma classe que se está reproduzir mais e que tem valor baixo da característica esteja a causar uma diminuição sustentada da média da característica. A característica vai ficando sempre na mesma (quero dizer, a sua componente genética) embora a heritabilidade reapareça sempre devido ao reaparecimento das combinações de genes.

A classe não leva a uma baixa da característica dentro de si. A baixa da característica vem de o grupo cuja média se mantém tornar-se mais numeroso dentro da população em geral. È claro que outros efeitos podem mitigar durante algum tempo, talvez até muito tempo, esse efeito. Até porque é um efeito suave.

[Zel]

em todo o caso acho que o mais revelante hoje em dia sao factores emocionais e culturais e nao o QI, conheco muita gente de bairros sociais e ate sou casado com uma pessoa que veio de um bairro social, o problema deles nao eh o QI mas a falta de valores, o sonho das criancas eh ser futebolista ou cabeleireira e rapidamente engravidam alguem e estao lixados, nao querem estudar porque dizem que nao gostam e nao aproveitam as oportunidades que a sociedade lhes concede pois nao as valorizam minimamente

ps: o forum esta algo lento ou sou so eu ?

[Incognitus]

em todo o caso acho que o mais revelante hoje em dia sao factores emocionais e culturais e nao o QI, conheco muita gente de bairros sociais e ate sou casado com uma pessoa que veio de um bairro social, o problema deles nao eh o QI mas a falta de valores, o sonho das criancas eh ser futebolista ou cabeleireira e rapidamente engravidam alguem e estao lixados, nao querem estudar porque dizem que nao gostam e nao aproveitam as oportunidades que a sociedade lhes concede pois nao as valorizam minimamente

ps: o forum esta algo lento ou sou so eu ?

Não sei, o meu computador tem a placa gráfica ainda pifada e tudo me parece lento, não sei se o fórum estará MAIS lento ... 
 
Sim, o QI é apenas um ângulo.
 

[kitano]

Zel, mandar alguns miudos para a escola publica é como mandar para o matadouro...

Caramba, eu estudei na Escola Preparatória da Damaia e na Escola Secundária D. João V, também na Damaia. Não foi um mar de rosas, mas ainda estou vivo... Calma com os exageros...

Tu estás vivo, eu tambem estou, mas hà miúdos que são maltratados e não aguentam aquilo. E o potencial que podem ter vai pelo cano.

Matadouro era nesse sentido...de potencial...

[Incognitus]

A própria cultura pode estar invertida. Em vez de se celebrar boas notas, penaliza-se quem as tenha.
 
 

[Zel]

bah, isso so ajuda a formar a personalidade

eu era o "prof pardal" porque tinha boas notas, e dai?

o que se ensina na escola e tao facil e superficial que nao pode ser matadouro de nada pois nao ha grande diferenca entre uma media e uma boa escola

agora ja jogar a bola nos furos faz diferenca, obrigado escola publica por nao me fazeres uma galinha de aviario 

[Zel]

matadouro de potencial sao as universidades pois nessa idade ja podem puxar muito mais pelos jovens e nao o fazem

[Zel]

conhecos varias pessoas com grande sucesso academico, gente com doutoramentos de fisica no MIT e vem de escolas publicas

o que faz a diferenca principal sao os pais e a sua influencia na crianca

o verdadeira crise que eu vejo eh a de uma classe media que agora tem medo de tudo, nao so da escola publica mas de tudo mesmo

com a mesma idade eu ia para a escola sozinho, eu e os meus amigos, agora ninguem vai

estamos a caminhar para uma cultura de esquisitices e de medrosos, nao quero ser chato eh apenas uma opiniao

[muze]

eu acho que já estamos numa sociedade de pussy's
maioria não tem coragem nem para defender sequer o que é seu...por isso é que o socialismo é tão aceite em Portugal, as pessoas pagam para não terem problemas, ainda bem que eu andei numa escola pública cheia de rufias...
até consigo ser extremista o suficiente para achar que levar um espancamento é uma parte importante na vida de qualquer pessoa, às vezes precisamos de levar o corpo ao limite para vermos como somos fortes,  acho que foi uma estupidez o serviço militar ter deixado de ser obrigatório

[Zel]

eu acho que já estamos numa sociedade de pussy's
maioria não tem coragem nem para defender sequer o que é seu...por isso é que o socialismo é tão aceite em Portugal, as pessoas pagam para não terem problemas, ainda bem que eu andei numa escola pública cheia de rufias...
até consigo ser extremista o suficiente para achar que levar um espancamento é uma parte importante na vida de qualquer pessoa, às vezes precisamos de levar o corpo ao limite para vermos como somos fortes,  acho que foi uma estupidez o serviço militar ter deixado de ser obrigatório

es mesmo pussy, claramente andas a ver muitos telejornais 

aposto que nao dormiste a pensar que ias apanhar a gripe das aves e que levas os filhos para a escola de carro senao sao violados por um pedofilo   

[Incognitus]

Não há dúvidas de que hoje existem muito mais cuidados, talvez até excessivos. Podemos pensar que antigamente é que estavam em falta, claro ... e até se davam acidentes consideráveis por essas faltas de antigamente, por exemplo eu sofri um traumatismo ao cair de um local desprotegido para aí com 9 anos, a minha mulher foi atropelada também com tenra idade, etc. Resumindo, a falta de cuidado de antigamente levava a muitos acidentes potencialmente letais, não era uma coisa assim tão leve. O facto de estarmos aqui a olhar com "survivorship bias" não significa que não tivesse feito sentido ter maiores cuidados no passado.

[Zel]

Não há dúvidas de que hoje existem muito mais cuidados, talvez até excessivos. Podemos pensar que antigamente é que estavam em falta, claro ... e até se davam acidentes consideráveis por essas faltas de antigamente, por exemplo eu sofri um traumatismo ao cair de um local desprotegido para aí com 9 anos, a minha mulher foi atropelada também com tenra idade, etc. Resumindo, a falta de cuidado de antigamente levava a muitos acidentes potencialmente letais, não era uma coisa assim tão leve. O facto de estarmos aqui a olhar com "survivorship bias" não significa que não tivesse feito sentido ter maiores cuidados no passado.

numa coisa concordamos, e' uma vida claramente mais segura a das galinhas de aviario

[muze]

eu acho que já estamos numa sociedade de pussy's
maioria não tem coragem nem para defender sequer o que é seu...por isso é que o socialismo é tão aceite em Portugal, as pessoas pagam para não terem problemas, ainda bem que eu andei numa escola pública cheia de rufias...
até consigo ser extremista o suficiente para achar que levar um espancamento é uma parte importante na vida de qualquer pessoa, às vezes precisamos de levar o corpo ao limite para vermos como somos fortes,  acho que foi uma estupidez o serviço militar ter deixado de ser obrigatório

es mesmo pussy, claramente andas a ver muitos telejornais 

aposto que nao dormiste a pensar que ias apanhar a gripe das aves e que levas os filhos para a escola de carro senao sao violados por um pedofilo   

devo andar a ver muitos telejornais na TV que não tenho em casa ahahahah

[Incognitus]

Mas ficamos sem saber. Eu também acho que existem exageros de segurança hoje, mas simultaneamente existiam faltas de segurança no passado.
 
Por exemplo, não acho que faça sentido não existirem aquelas bombinhas de carnaval (pequenas, vermelhas), aquilo não tinha grande risco. E em míudos no passado tinhamos navalhas e não vinha grande problema ao mundo daí.

[Zel]

eu acho que já estamos numa sociedade de pussy's
maioria não tem coragem nem para defender sequer o que é seu...por isso é que o socialismo é tão aceite em Portugal, as pessoas pagam para não terem problemas, ainda bem que eu andei numa escola pública cheia de rufias...
até consigo ser extremista o suficiente para achar que levar um espancamento é uma parte importante na vida de qualquer pessoa, às vezes precisamos de levar o corpo ao limite para vermos como somos fortes,  acho que foi uma estupidez o serviço militar ter deixado de ser obrigatório

es mesmo pussy, claramente andas a ver muitos telejornais 

aposto que nao dormiste a pensar que ias apanhar a gripe das aves e que levas os filhos para a escola de carro senao sao violados por um pedofilo   

devo andar a ver muitos telejornais na TV que não tenho em casa ahahahah

entao imagiste isso dos espancamentos ?