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Quem é esse strognoff?
É preciso ter sempre em conta a big picture e não nos ficarmos por abordagens paroquiais.
Sobre a questão do dinheiro dos outros muito haveria a dizer e logo se perceberia que tudo isso não passa dum mito urbano.
Dívida é dinheiro dos outros. Não é um mito urbano.
Mas não quero agressões mútuas ...
Possivelmente até baixam mais as calças do que eu esperava ... continuo a achar que o acordo acontecerá, aliás ...
* TSIPRAS SAYS GREECE CAN DEEPEN PENSION REFORMS IN SEPT.: MNI
* EU, GREECE AGREED FOR A SOLUTION AT EUROGROUP ON SATURDAY - MNI
nao te esquecas que gregos tem governo cheios de "lark"
nao gostam austuridade e querem sair euro!
e isso é bom ou é mau?
L
Possivelmente até baixam mais as calças do que eu esperava ... continuo a achar que o acordo acontecerá, aliás ...
* TSIPRAS SAYS GREECE CAN DEEPEN PENSION REFORMS IN SEPT.: MNI
* EU, GREECE AGREED FOR A SOLUTION AT EUROGROUP ON SATURDAY - MNI
Esse efeito que se vê na Venezuela... está muito mais relacionado com o "socialismo"....
A Islândia em USD ou EUR está hoje mais ou menos igual à Grécia em termos de evolução de PIB per capita desde então, e bastante atrás da Irlanda, Portugal, etc.
Basta ir lá para trás e veres isso, quando te perdeste em dados que não estavam corrigidos pela pancada na moeda Islandesa, que era só o principal factor a ter em conta, já que a mesma desvalorizou 50% ou algo assim.
a discussão não ficou acabada.
podemos revisitá-la num tópico à parte.
tu esqueces-te que não és só tu a interpelar-me. às vezes não tenho mãos para tudo e o meu negócio não é este. embora, por mau que possa ser, considero que ajudo bastante o negócio.
sou o que tenho mais trabalho - tirando tu - sou o posto mais conteúdo, sou o que provoca mais polémicas - uma interessantes outras nem por isso - e curiosamente sou também o mais banido e mais insultado. já nem me lembro quantas vezes foram os banimentos mas seguramente mais de meia duzia.
vamos lá a ver; reponde sinceramente: queres-me neste forum ou preferes que me vá embora? your call.
Lark
Lark, as únicas coisas que quero são:
* Que absorvas factos.
* Que depois de os absorveres, uns dias depois não te esqueças deles.
* E que vejas quando esses factos colocam em causa aquilo em que acreditas e no mínimo ajustes um pouco a tua opinião.
A procura destes factos leva tempo. As tuas tentativas desesperadas de procurar factos que os contradigam, mesmo que irracionais (como usar cotações cambiais estáveis num cenário de uma desvalorização de 50%) levam mais tempo a rebater. E por aí adiante. É cansativo. Faz lembrar a Luísa com a cena dos suicídios na France Telecom.
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Neste momento enfiaste na cabeça que as desvalorizações são sempre preferíveis a reformas estruturais (austeridade), isso é uma cena perfeitamente surreal. A única coisa em que as desvalorizações sucessivas são boas é a enganar o povo, pelo menos até as condições se tornarem tão más que nem papel higiénico se encontra. É difícil pensar que não há um problema quando não se tem com que limpar o rabo.
Eu olhando para trás dou razão ao Marcello Caetano (NÃO ao Salazar, entenda-se) - o rumo durante a sua governação, pelo menos em termos económicos e sociais, era o mais correcto. Se tivéssemos continuado naquele rumo, Portugal hoje estaria próximo dos melhores da Europa, possivelmente da mesma forma que a Irlanda o conseguiu.
Não sei se seria possível, pelo menos por três ou quatro motivos:
a) Estar isolado na ponta da Europa, só fazer fronteira com um país e ter que passar por dois países (Espanha/França) para chegar ao coração da Europa. A Irlanda, apesar de periférica e ser uma ilha, acaba por estar mais perto do centro da Europa.
b) Ter a Espanha como vizinho em vez de ter o UK. A Espanha apesar de mais forte economicamente que Portugal, não é grande coisa quando comparada com UK, Alemanha e França.
c) Inglês ser a primeira língua (o gaélico é só a fingir), ajuda muito num mundo global que utiliza o inglês como língua oficial.
d)Diáspora portuguesa em países como o Brasil, Venezuela, Angola ou invés dos Estados Unidos.
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Em relação tópico, os portugueses são como os outros povos e estão a fazer o seu caminho. Agora não esperem milagres de um povo que nos anos 70 só tinha cerca de 20% da população com mais que a 4ª classe.
Eu olhando para trás dou razão ao Marcello Caetano (NÃO ao Salazar, entenda-se) - o rumo durante a sua governação, pelo menos em termos económicos e sociais, era o mais correcto. Se tivéssemos continuado naquele rumo, Portugal hoje estaria próximo dos melhores da Europa, possivelmente da mesma forma que a Irlanda o conseguiu.
Eu votei que são tão responsáveis como quaisquer outros. Porém, vão em demagogias e por isso elegem tendencialmente irresponsáveis.
pronto, são responsáveis como qualquer outro mas vão mais em demagogias que os outros. o que é que vem a seguir?
vão tanto em demagogias como quaisquer outros...e se calhar menos que muitos.
olha para os alemães e para o maior demagogo da história - o nosso amigo Adolfo...
vais-me dizer que os alemães sofreram todos uma mutação genética de 1945 para 2015 que os tornou imunes à demagogia?
é algo assim como a tolerância à lactose? os alemães desenvolveram intolerância à demagogia nos últimos 70 anos?
Lark
Menos que muitos é garantido, pois se a maior parte deste mundo é mais pobre que nós.
Sim, os Alemães e outros também terão um nível de vulnerabilidade. Mas parecem aprender mais, aprenderam um bocado com a hiperinflação, e aprenderam outro bocado com o Hitler. Não reincidiram em 70 anos. Se calhar não tarda nada voltam a reincidir, pois o pessoal do tempo da hiperinflação e do Hitler já está quase todo morto.
Nota que uma ou duas instâncias de algo é diferente de ser vulnerável a algo reiteradamente. É uma questão de probabilidades. É a tal coisa do possível mas não provável.
Vais vender banha da cobra política aos Alemães e é possível que a comprem, mas não é provável.
Vais vender banha da cobra política aos Portugueses, e é provável que a comprem, mas é possível que não o façam.
para lá da estimativa da probabilidade de cada um de nós.
e não é isso que fazemos? especulação? trading?
L
Sim, mas tu pareces advogar algo (o Escudo) com base numa estimativa inacreditavelmente irrealista sobre qual seria o comportamento com o mesmo. Uma estimativa particularmente irrealista devido:
* A quem advoga o escudo e porquê.
* Ao comportamento do escudo entre 1974 e o Euro.
normalmente chama-se a isso contrarian, e quando acerta dá uns escudos valentes.
L
Eu:
* Não estou a defender esse "sistema". Estou é a dizer que não existe outro. Que a riqueza vai sempre ser função do que produzimos para os outros, e que os outros povos não vão viver e trabalhar para nos sustentar.
* O sistema não falhou, estamos entre os mais ricos do mundo. Cair um pouco do nível mais elevado -- nível esse inalcançável por outro sistema -- não é "falhar": Falhar é comer raizes como na Coreia do Norte.
* O desemprego não é função deste sistema e sim de regras que visam impedir este sistema de funcionar em determinadas circunstâncias.
Acontece que hoje produzes e continuas sem poder pagar as contas básicas, como casa e alimentação. a máquina também veio substituir o homem e há países como o nosso que não conseguem ser competitivos na globalização.
não sei onde foste buscar a ideia de estarmos entre os países mais ricos do mundo. os nobel da economia estão fartos de alertar que o neoliberalismo apenas serve o interesse de alguns.
O gráfico mostra-te a desvalorização contínua do Escudo entre 1974 e a entrada no Euro...
O que Alemanha fez bem como a sua hiperinflação são coisas improváveis e não contínuas no tempo, apesar de existirem 3 exemplos das mesmas.
Lark, não me apetece discutir isto, porque:
* Não faz grande sentido (nota, eu digo que é possível mas improvável);
* Ao contrário de um Yuan, CDS, etc, aqui falamos do futuro onde existem probabilidades associadas, pelo que é impossível colocar um ponto final nisto para lá da estimativa da probabilidade de cada um de nós. Mas repara, quem pede loucamente o escudo é de uma ideologia similar a quem o derreteu no passado.