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Alguém sabe como são calculados os " Custos de empréstimo" e " Juros de posições " que de vez em quando aparecem quando se abre uma posiçao no xaueur na GB?
Quando se efetua a compra não aparece lá qual o juro diário e os custos de empréstimo, nunca vi...

Sniper.

Nos CFDs eles retiram o Juro no final/inicio de cada mês.
Tem de ver o teu extracto de conta e que tem tudo descriminado e aparece uma rubrica relativa aos custos do juro nesse mês (com base no saldo médio do empréstimo)

Citação de: AmigosdaBolsa em 2014-04-04  17:47:58

Citação de: Neo-Liberal em 2014-04-04  17:44:03

Ficou claro o esquema montado a volta dos CFDs para sacar spreads gigantes a clientes pouco informados, spreads esses que depois revertem a favor dos brokers. Tambem ficou claro que em portugal dar o dinheiro para alguem gerir eh um perigo fora do normal. E quem confia na CMVM para nao ser roubado bem pode sonhar, isto e' cada um por si. Ja varias pessoas fizeram queixas a CMVM e nunca nada aconteceu.

Neo és contra os cfd's?

Eu utilizo-os e muito e pelo que verifico bate sempre certo com o que vem no precário da correctora.

Os CFDs sao muito opacos, o verdadeiro spread pode ser ainda maior do que tu pensas pois a saxo atrasa a execucao das ordens para ganharem uma free option. Cria demasiados conflitos de interesse entre o cliente e broker. Sim, acho que sou contra, parece-me um convite a fraude e ainda por cima fraudes qs impossiveis de provar. Tambem acho fantastico como eh que se permite que nao haja nenhuma informacao sobre os CFDs. A Dif nem sequer tinha precario para os CFDs ate ha uns dias atras e a informacao que tem eh enganosa pois nao eh claro que o spread conta a duplicar. E pouco uniforme, as vezes eh percentagens outras eh centimos.

O que eu sei é que no caso dos cfd's do nosso PSI20 bate 100% certo. Como sei? Compro no leilão e como tal valido sempre o preço do cfd com o preço de fecho. Fica sempre 0,1%. Por vezes 0,100xxx%. O último ficou a 0,09929078014184397163120567375887%. Foi a sonae - compra cfd a 1,4114 e a acção fechou a 1,41.

No USA é capaz de ser mais complicado de validar.

http://www.cmvm.pt/CMVM/SDI/simuladorestabelascomparativas/Pages/SimuladoreseTabelasComparativas.aspx

Divirtam-se a comparar custos de corretagem.
Muito interessante!

Ui simulação completamente aleatória.

Golden Broker - Sociedade Corretora, SA
Tipo de Mercado:    Euronext Lisbon
Canal:    Canal Internet
Valor da carteira:    30000 €
Nº de diferentes títulos em carteira:    20
Valor global dos dividendos:    500 €
Nº de transacções:    200
Valor médio das transações:    5000 €
Resultados
Custos com custódia:    48,4 €
Custos com corretagem:    10000 €
Total dos custos suportados pelo investidor:    10048,4 €

Banco LJ Carregosa, SA
Tipo de Mercado:    Euronext Lisbon
Canal:    Canal Internet
Valor da carteira:    30000 €
Nº de diferentes títulos em carteira:    20
Valor global dos dividendos:    500 €
Nº de transacções:    200
Valor médio das transações:    5000 €
Resultados
Custos com custódia:    0 €
Custos com corretagem:    520 €
Total dos custos suportados pelo investidor:    520 €

Mas quem raio é a golden broker? Isto está correcto? É só meter ao bolso!

Londres, USA e outros mercados como os emergentes.

As mercadorias não estão abrangidas por este imposto pois não?
São cotadas em que Bolsa?

Com Londres USA e Commodities já dá para diversificar bastante.

Pelo que se vê no preçário e pela experiência que eu tenho (no carregosa) é que os spreads dos USA e PSI20 são fixos, e acima de 5.000$ não se paga qualquer comissão.

Citação de: Thorn Gilts em 2014-04-01  01:52:33

Citação de: Neo-Liberal em 2014-04-01  01:50:39

Ainda agora se foi embora e ja voltou ! Controla-te homem, foi uma saida tao linda e dramatica.

Citação de: Zenith em 2014-04-01  01:41:10

Creio que a DECO referia os 0,2% como a comissão que o cliente tinha de pagar (e pagava á DIF que depois pagava a quem era devido).

Exactamente... Esse era um dos erros que foi defendido pelo Neo Liberal (ainda a mais atras fez contas sobre as comissões pagas num determinado mes chegar a 9.6% LOL) este tempo tudo, assim como pelo Nogud. No entanto, o Nogud, teve a honestidade intelectual de reconhecer isso quando percebeu o erro.

Alias, como disse, a LJ Carregosa cobra (no seu direito) 0.3% de comissão (implícito no spread) nos CFD europeus, que ainda é superior aos 0.2% referidos (e que, se quisermos, ainda leva com o bid ask spread em cima). Tenho no entanto a certeza que tem clientes que com este preçário ganham dinheiro e no meio talvez clientes day trade (porque os day traders existem). Embora eu ache muito dificil ganhar dinheiro em day trade.

Ou seja, tudo se resume ao que sempre disse: O Ulisses teve um mau periodo (mesmo que longo), eventualmente porque achou que tinha um edge (ie. um risk management) que afinal não se demonstrou - algo que acontece frequentemente nos mercados; até com os que se pensava melhores do mundo.
 
Por fim, também foi dito que essa comissão de 0.2% seria a motivação do Ulisses para negociar... quando para ai 75% desses 0.2% são bid ask spread (logo não são comissão para ninguém mas sim diferença entre a compra e a oferta do mercado --- algo que disse logo no inicio deste topico).

Chama-lhe o que quiseres, mas os 0,2% vão sair da conta do cliente.
Pelo que me disseram, foi reconhecido por alguém dentro da Dif, que o spread era dividido entre a saxo, a Dif e o gestor. Acredito que é verdade, mas não sei.
Sei que, no mês que referes 9,6% da conta desapareceu em comissões/spread, o que quiseres chamar! Acredito que uma parte desse valor vai parar às mãos de quem o originou.

Gostas de deturpar a realidade, mas por dizeres uma mentira várias vezes, ela não se torna verdade.
Gostas tanto de mentir que transformas 0,035% que, muitas vezes é superir a 0,2% em 0,035%! lol

Já te disse que o que afirmas é mentira: o spread da GB para CFD de ações da Euronex é bid da ação +/- 0,1%, para valores superiores a 5.000€ sem comissões.
Repete comigo: os CFD GB têm ask/BId = bid da ação +/- 0,1%.
Outra vez: bid da ação +/- 0,1%.

Agora começo a perceber. Estava a ver que andava enganado. Não pago comissões, apenas o spread (bid and ask)

Citação de: Neo-Liberal em 2014-04-01  01:22:57

Para avaliar a destruicao da carteira o que interessa e' contabilizar o spread total. O que interessa sao os 0.2%. De notar que existe a hipotese da Dif vender o order flow e ainda comer uma parte do restante (do tal spread de "mercado"). Mas ninguem alguma vez disse que 100% dos 0.2% vao para a Dif. Isto eh mais uma invencao do thorn.

Sim, disseste isso (alias, até em contestação às minhas simulações, aos preçários e afins) tal como o comunicado da DECO leva a entender isso. Se pelo menos intelectualmente honesto pelo menos. Tu sempre achaste que os 0.2% eram as comissões da Dif e foi esse o pressuposto usado por ti. Ate porque por exemplo, a LJ Carregosa (no seu mais que legitimo direito) utiliza 0.3% (superior aos tais 0.2% que agora dizes que afinal também incluía o bid ask spread) e isso é apenas comissão, pelo que a utilizando o teu raciocionio e a slippage da LJ Carrregosa seria 0.3%+0.16% ou seja 0.46%.

Tu sempre falaste em spread/comissões e não em slippage... Escusas de dar agora a volta e tentar esconder o teu erro...  TU SEMPRE AFIRMASTE QUE 0.2% ERA A COMISSÃO (DE SPREAD) DA DIF (APONTANDO PARA O CONTRATO) agora perante as explicações, nomeadamente do Nogud (que nisso teve honestidade intelectual) esta a recuar.... shame on you...

Penso que agora estamos conversados...

Agora claro, até vais inventar cenas de comissões por order flow (que a Dif não recebe, como não recebe a LJ Carregosa, a Golden e todas as outras que trabalham com o Saxo Bank)... alias, como deves saber, TODAS AS CORRETORAS são obrigadas ao best execution... no máximo (o Saxo Bank) pode ganhar com a internalização das ordens (algo que passou a ser possível pelo menos desde que implementada a DMIF)... mas penso que isto já é areia a mais para o teu camião. Em certos estruturados (ex certificados) ai sim é possível facilmente ficar com 50% do bid e depois com 50% do ask - nomeadamente quando são os proprios market maker).

COM ISTO TERMINO A MINHA PARTICIPAÇÃO NESTE TÓPICO, pois cheguei onde pretendia.

Uma questão que para mim é muito importante e que neste caso desconheço.
Utilizo a Gobulling.
Sempre que compro/vendo cfd's USA o que verifico é compro ao preço da acção + 0,04$ e vendo ao preço da acção -0,04$.
Estão a dizer que existem custos escondidos? (para além dos juros)

No caso de cfd's das cotadas do PSI20 (é raro mas quando estou sem liquidez utilizo) comprei no leilão pelo preço de fecho + 0,1% e depois vendi pelo preço de fecho - 0,1%. Onde podem estar os outros custos?

Como já aqui disse concordo que não foram as comissões que queimaram a carteira.
À medida que a discussão se alonga começo até a chegar à conclusão que embora a rotação tenha ajudado, pode não ter sido o principal responsável da degradação da conta e digo aqui o porquê:

A comissão no fundo define a rentabilidade mínima por trade para se ter lucro.
O valor esperado em cada trade tem de ser sempre superior à comissão. Logicamente que comissões maiores levam a que os ganhos tenham de ser maiores para compensar a perda com a comissão.

Carteira de 100.000€ roda 100 vezes comissão de 0,2% = 20.000€. Ou seja é necessário ganhos superiores a 20% = 0,2% * 100. Ou seja em cada trade temos de ter um ganho superior a 0,2%
Carteira de 100.000€ roda 100 vezes comissão de 0,1% = 10.000€. Ou seja é necessário ganhos superiores a 10% = 0,1% * 100. Ou seja em cada trade temos de ter um ganho superior a 0,1%
Nos exemplos acima no caso do resultado em cada trade ser 0 temos a perda relativa à comissão. 

Ou seja, se tivermos um método/histórico de um resultado esperado por trade superior à comissão então não vejo mal em rodar muitas vezes a carteira, a não ser a gestão do risco, mas que de momento não estou a explorar.

Resumindo este caso é ainda mais estranho, pois manteve-se claramente uma estratégia perdedora ou sempre inferior a 0,2% por trade durante 3,5 anos. É obra!!! A estratégia ou falta dele é que deveria estar a ser discutida.

Edite: Apenas coloquei a frase "Ou seja em cada trade temos de ter um ganho superior a 0,1%" no sitio correcto.

Citação de: AmigosdaBolsa em 2014-03-28  16:33:58

Incognitus, quais as formulas de excel que estás a usar para calcular essa simulação?
Devo estar a fazer algum erro.

A fórmula é NORMINV certo?
Onde a probabilidade é um aleatório entre 0,01 e 0,99? (dá erro se for 0 ou 1)
Média = 0
Desvio Padrão = 0,05?

Para o retorno diário:

=NORM.INV(RAND(); 0; 0.05)

Depois retira-se a isso 0.15% do spread.

Obrigado.
Era o Rand() que estava a fazer mal.

Citação de: AmigosdaBolsa em 2014-03-26  00:55:34

Que são ordens MOO?
E que queres dizer que ao utilizares o close  no collective2 interfere com trading pessoal?

interfere porque estou demasiado ocupado no fecho para andar a meter ordens no collective2

Certo já percebi.

Tinha ideia que o Collective2 era um sistema automático que colocava as ordens por ti, tendo por base a lógica definida.