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Geral => Política e Economia Política => Tópico iniciado por: tommy em 2015-06-25 09:57:39
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Já vai sendo hora de informar o povo da desgraça que imprimir moeda provoca nos países:
Cuba, Venezuela, Argentina, Zimbabwe, etc... aceitam-se exemplos de todo o mundo para ilustrar como imprimir moeda resulta invariavelmente em pobreza e miséria para tudo e todos.
O mais recente parece que será o Brasil....vamos lá ver se fazem reformas, senão mais uma desgraça a caminho.
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Inflation in Brazil has hit the highest level in a decade, underlining the multitude of challenges facing the world’s second-largest emerging market.
Consumer prices rose 7.7 per cent in the 12 months to February — the highest annual rate since May 2005 and one that exceeded even the most pessimistic forecasts among economists.
Higher transport costs were largely to blame after the government was forced to raise fuel taxes at the beginning of February to tackle the country’s growing fiscal crisis, prompting an 8.4 per cent rise in petrol prices since January.
Electricity prices also rose sharply as Brazil’s hydroelectric dams struggle with the worst drought in 80 years, while education costs jumped almost 6 per cent since January.
“Inflation continues to accelerate and is quickly generalising beyond the initial shock to regulated prices and administered prices,” said Goldman Sachs economist Alberto Ramos, adding that he expected the 12-month rate to accelerate beyond 8 per cent.
Brazil’s rapidly depreciating currency, which is trading at its weakest level against the dollar since 2004, is expected to add further inflationary pressure by making imports more expensive.
The inflation data released on Friday underscore the mind-boggling array of difficulties facing President Dilma Rousseff and her leftist Workers party (PT) as she embarks on her second term in government.
After luring investors with 7.5 per cent growth in 2010, Brazil’s economy now faces a toxic combination of economic contraction, high inflation and a growing budget deficit — partly the result of the PT’s populist economic policies.
A vast corruption scandal at Brazil’s heavily indebted state-controlled oil company Petrobras has also shaken confidence, casting doubts over the country’s political future and increasing speculation that Brazil will lose its prized investment grade credit rating.
Tackling inflation will be key to regaining investors’ trust, economists say, especially given the country’s painful memories of hyperinflation.
In particular, Brazil’s central bank must make sure that expected increases to administered prices such as the cost of electricity do not spread to the rest of the economy, said Mr Ramos. “After all, electricity and other regulated prices (fuel, water, etc) are an input cost in the production, distribution and sale of almost every good and service,” he said.
On Wednesday the central bank raised the country’s benchmark interest rate to 12.75 per cent — the highest level in six years — and it is expected to continue to tighten monetary policy in an attempt to bring inflation closer to the 4.5 per cent target.
Brazil’s new market-friendly finance minister Joaquim Levy and Ms Rousseff have also tried to deliver an austerity programme to restore credibility to public finances but they have faced tough opposition in Congress.
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May 26, 2015 4:25PM
Venezuela: World’s Highest Inflation Rate
By Steve H. Hanke
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Venezuela’s bolivar is collapsing. And as night follows day, Venezuela’s annual implied inflation rate is soaring. Last week, the annual inflation rate broke through the 500% level. It now stands at 510%.
When inflation rates are elevated, standard economic theory and reliable empirical techniques allow us to produce accurate inflation estimates. With free market exchange-rate data (usually black-market data), the inflation rate can be calculated. The principle of purchasing power parity (PPP), which links changes in exchange rates and changes in prices, allows for a reliable inflation estimate.
To calculate the inflation rate in Venezuela, all that is required is a rather straightforward application of a standard, time-tested economic theory (read: PPP). Using black-market exchange rate data that The Johns Hopkins-Cato Institute Troubled Currencies Project has collected over the past year, I estimate Venezuela’s current annual implied inflation rate to be 510%. This is the highest rate in the world. It’s well above the second-highest rate: Syria’s, which stands at 84%.
Venezuela has not always experienced punishing inflation rates. From 1950 through 1979, Venezuela’s average annual inflation rate remained in the single digits. It was not until the 1980s that Venezuela witnessed a double-digit average. And it was not until the 1990s that Venezuela’s average inflation rate exceeded that of the Latin American region. Today, Venezuela’s inflation rate is over the top (see the accompanying table).
(http://object.cato.org/sites/cato.org/files/wp-content/uploads/capture.jpg)
(http://i923.photobucket.com/albums/ad77/dandi56/store-empty-shelves_zpscugcxi3f.jpg)
Socialismo e imprimir moeda é abundância.
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Esse efeito que se vê na Venezuela... está muito mais relacionado com o "socialismo"....
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Esse efeito que se vê na Venezuela... está muito mais relacionado com o "socialismo"....
brasil teve grande crise de dividas nos anos 1980 ate 1994
a taxa inflacao 50% ate 30% e provavel acontecer
brasil na altura nem era socialista..
https://pt.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cada_perdida
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(http://object.cato.org/sites/cato.org/files/images/troubled-currencies-project/images/venezuelan-inflation.jpg)
http://brasil.elpais.com/brasil/2015/02/12/internacional/1423763933_906614.html (http://brasil.elpais.com/brasil/2015/02/12/internacional/1423763933_906614.html)
Um casaco da Zara que custa 89,95 euros (cerca de 292 reais) na Espanha pula para 3.091 euros (10.034 reais) na Venezuela, que em moeda local correspondem a 21.999 bolívares, conforme indica a companhia em seu site. Seguindo esse exemplo, uma camisa que na Espanha custa 25,95 euros, na Venezuela atinge 841 euros (5.999 bolívares) enquanto que uma jaqueta de couro de 129 euros é vendida por 4.489 euros (31.999 bolívares).
(http://ep01.epimg.net/brasil/imagenes/2015/02/12/internacional/1423763933_906614_1423764094_noticia_normal.jpg)
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http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-07/argentina-economy-can-t-take-40-percent-inflation-massa (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-07/argentina-economy-can-t-take-40-percent-inflation-massa)
(Bloomberg) -- Inflation of as much as 40 percent is the biggest economic challenge Argentina faces, presidential hopeful Sergio Massa said.
Massa, a former cabinet chief under President Cristina Fernandez de Kirchner who has since formed an opposition party, was the only one of three leading candidates to attend a rally today in Mendoza province with wine-grape producers who voiced disapproval over government policies that have kept price increases below inflation.
Agriculture Minister Carlos Casamiquela and Mendoza Governor Francisco Perez said they were working on measures to help grape producers during the harvest season.
“With 40 percent inflation nothing is sustainable,” Massa said in an interview. “I didn’t come here for a photo opportunity on a parade float. I came to speak with producers.”
Massa, who trailed Buenos Aires Mayor Mauricio Macri and Buenos Aires province Governor Daniel Scioli in recent polls, predicted the opposition candidate will be elected Mendoza governor in June, leading to changes nationwide during elections in October.
Hilda Wilhelm de Vairetti, head of the Viticulture Association of Argentina, said economic conditions have plunged the grape-producing industry into a crisis.
“Viticulture is going through a very grave time,” Vairetti said. “The main causes are without a doubt inflation and the value of the dollar which reduces exports.”
A man in the crowd at the Hyatt hotel in downtown Mendoza held a sign that said “bankrupt producer.”
‘Wake Up’
While consumer prices rose 24 percent in 2014, according to the government, private estimates place the figure at almost 40 percent. The official peso rate weakened 23 percent in 2014, mainly due to a 19 percent devaluation in January 2014. A black market for the currency trades at about 12.8 compared with the official rate of 8.76.
Casamiquela said a devaluation isn’t the answer. He called for more negotiations between the government and producers to ride out the difficult times, while saying demand for Argentine wine abroad has waned.
Massa said no government subsidies could keep provincial governments solvent.
“I listened to the minister and governor and my thoughts were ‘Wake up, it’s the inflation,’” Massa told reporters. “They don’t realize that provinces can’t stay afloat with inflation of 30 percent to 40 percent.”
To contact the reporter on this story: Daniel Cancel in Buenos Aires at dcancel@bloomberg.net
To contact the editors responsible for this story: Philip Sanders at psanders@bloomberg.net Bernard Kohn, Randall Woods
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http://www.businessinsider.com/the-only-picture-you-need-to-see-to-understand-why-inflation-in-argentina-is-so-insane-2015-5 (http://www.businessinsider.com/the-only-picture-you-need-to-see-to-understand-why-inflation-in-argentina-is-so-insane-2015-5)
Argentina's inflation rate in 2014 hit 40%, one of the highest inflation rates in the world.
It's hard to really understand what that means to people's daily lives, though, unless you've got a good illustration.
Luckily, Conz Preti over at BuzzFeed handed us this one. Here are two Argentine ads, one for a VW in 2001 and another for a Samsung Galaxy phone in 2015. They're almost the same price.
Read more: [url]http://www.businessinsider.com/the-only-picture-you-need-to-see-to-understand-why-inflation-in-argentina-is-so-insane-2015-5#ixzz3e4TqGOp1[/url] ([url]http://www.businessinsider.com/the-only-picture-you-need-to-see-to-understand-why-inflation-in-argentina-is-so-insane-2015-5#ixzz3e4TqGOp1[/url])
(http://static3.businessinsider.com/image/55534bff6da8110662e8a31c-769-450/screen%20shot%202015-05-13%20at%208.40.43%20am.png)
:D
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A geração atual que tem entre 25 e 45 anos foram educados num modelo socialista onde aumentar ordenados e imprimir moeda eram constante, as pessoas foram educados num modelo onde não existiam cortes, agora o novo modelo económico com cortes e aumentar o poder de compra evitando a desvalorização da moeda é algo novo e que as pessoas não estão educadas.
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O Brazil não está a imprimir dinheiro, mas entre a quebra de preços de matérias-primas importantes para o Brazil. O Brazil está a voltar a ter déficits orçamentais. Nisto o Brazil estava numa situação muito favorável, anteriormente.
O acelerar da inflação é um problema para os investidores, pois facilmente dá cabo da moeda.
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Em todo o caso existem tópicos na comunidade de traders para a Venezuela e para o Brazil, este parece mais de uma opinião político-económica (embora tenha aqui posts interessantes que podiam ter ido para o tópico da Venezuela).
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o problema do brasil eh a china, a bolha de consumo e imobiliaria, a falta de reformas durante os anos bons e os ordenados que subiram bem acima da produtividade
mas o brasil tem uma politica monetaria que nao se compara a tipica republica das bananas e tem um governador credivel e taxas de juros muito altas para conter a inflacao
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O BCE não está a fazer o equivalente a imprimir moeda?
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O BCE não está a fazer o equivalente a imprimir moeda?
Está, mas o Brazil não.
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O BCE não está a fazer o equivalente a imprimir moeda?
Não! Só a Venezuela é que imprime. E Cuba! E a Coreia do Norte! E a Grécia - são de monopólio - mas não interessa. Só comunistas imprimem moeda.
Menos a China!
Seria impensável países avançados imprimirem moeda: Estados Unidos - nem um dollar; União Europeia - nem um Euro; Suécia - nem uma Coroa; Inglaterra - nem uma Libra; Japão - nem um yen.
Imprimir é coisa de comunistas!
Lark
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O BCE não está a fazer o equivalente a imprimir moeda?
Não! Só a Venezuela é que imprime. E Cuba! E a Coreia do Norte! E a Grécia - são de monopólio - mas não interessa. Só comunistas imprimem moeda.
Menos a China!
Seria impensável países avançados imprimirem moeda: Estados Unidos - nem um dollar; União Europeia - nem um Euro; Suécia - nem uma Coroa; Inglaterra - nem uma Libra; Japão - nem um yen.
Imprimir é coisa de comunistas!
Lark
Ninguém diz tal coisa, embora exista uma diferença: imprimir corre particularmente mal quando é usado para expandir grandemente os gastos do Estado.
No caso dos EUA, UE, BOJ, UK; etc, o imprimir foi usado para inflaccionar activos, potenciando o efeito de riqueza dos ricos e levando a uma estabilização económica mais fácil via o consumo e investimento especulativo destes.
Um montante MUITO menor teria sido necessário se distribuído equitativamente por toda a população. E teria tido maior potencial para gerar inflação, também.
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O BCE não está a fazer o equivalente a imprimir moeda?
Não! Só a Venezuela é que imprime. E Cuba! E a Coreia do Norte! E a Grécia - são de monopólio - mas não interessa. Só comunistas imprimem moeda.
Menos a China!
Seria impensável países avançados imprimirem moeda: Estados Unidos - nem um dollar; União Europeia - nem um Euro; Suécia - nem uma Coroa; Inglaterra - nem uma Libra; Japão - nem um yen.
Imprimir é coisa de comunistas!
Lark
Eu julgava mesmo que sim Lark. Pelo que por aqui leio.
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O BCE não está a fazer o equivalente a imprimir moeda?
Não! Só a Venezuela é que imprime. E Cuba! E a Coreia do Norte! E a Grécia - são de monopólio - mas não interessa. Só comunistas imprimem moeda.
Menos a China!
Seria impensável países avançados imprimirem moeda: Estados Unidos - nem um dollar; União Europeia - nem um Euro; Suécia - nem uma Coroa; Inglaterra - nem uma Libra; Japão - nem um yen.
Imprimir é coisa de comunistas!
Lark
Eu julgava mesmo que sim Lark. Pelo que por aqui leio.
são as percepções....
L
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O BCE não está a fazer o equivalente a imprimir moeda?
Não! Só a Venezuela é que imprime. E Cuba! E a Coreia do Norte! E a Grécia - são de monopólio - mas não interessa. Só comunistas imprimem moeda.
Menos a China!
Seria impensável países avançados imprimirem moeda: Estados Unidos - nem um dollar; União Europeia - nem um Euro; Suécia - nem uma Coroa; Inglaterra - nem uma Libra; Japão - nem um yen.
Imprimir é coisa de comunistas!
Lark
Eu julgava mesmo que sim Lark. Pelo que por aqui leio.
O Lark está a dizer que sim, pedras. Que se imprime.
Só não parece que sim, porque quer usar a coisa para promover outra ideia qualque, nomeadamente a ideia patentemente falsa de que aqui de alguma forma se defende que só nos países comunistas é que se imprime porque só esses são "maus" e nos "bons" não se imprime.
Infelizmente isso é falso e já há anos que aqui se fala de que o que está a ocorrer é impressão, embora seja uma impressão mais virada para favorecer as camadas que detêm activos, e portanto menos inflaccionária do que uma impressão dirigida a toda a população (seja via distribuição directa de dinheiro a todos, seja via muito maiores gastos orçamentais).
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O BCE não está a fazer o equivalente a imprimir moeda?
Não! Só a Venezuela é que imprime. E Cuba! E a Coreia do Norte! E a Grécia - são de monopólio - mas não interessa. Só comunistas imprimem moeda.
Menos a China!
Seria impensável países avançados imprimirem moeda: Estados Unidos - nem um dollar; União Europeia - nem um Euro; Suécia - nem uma Coroa; Inglaterra - nem uma Libra; Japão - nem um yen.
Imprimir é coisa de comunistas!
Lark
Eu julgava mesmo que sim Lark. Pelo que por aqui leio.
são as percepções....
L
a questão do tommy não é a impressão de moeda.
é a desvalorização competitiva da moeda.
o frenesi anti-comunista (embora tanto quanto saiba não haja nenhum no forum), fá-lo cometer um certo número de erros e imprecisões.
quando um país desvaloriza, fá-lo aumentando a oferta da sua moeda no mercado e comprometendo-se a manter as vendas até a moeda atingir um determinado valor contra outra ou outras moedas.
se for necessário terá que imprimir moeda para ter stock suficiente para vender.
mas se tiver reservas suficientes da sua própria moeda, é só vender.
não é, portanto a mesma coisa. normalmente estão correlacionadas mas são coisas diferentes.
quando o tommy sair do estado alterado em que se colocou a si mesmo, provavelmente corrigirá o título do tópico para 'desvalorização competitiva - patati patatá'.
L
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Uma moeda que venha de um peg e que se veja forçada a desvalorizar nem precisa que o seu banco central ou Estado façam alguma coisa.
Quando se chega a essas alturas, basta que o banco central deixe de proteger a moeda (ou seja forçado a isso), para ela implodir.
Mas de qq forma, comunistas nem no fórum nem fora dele. Os comunistas não existem, só de nome. Só existem socialistas, pois qualquer "pseudo-comunista" sempre chegaria ao soclalismo e pararia de lutar aí, vosto que continuar implicaria acabar com o seu previlégio pessoal (possível no socialismo, impossível no comunismo).
Basta olhar para as dachas na antiga URSS. Impensável um líder cansado passar sem as suas férias numa dacha.
Ou olhar para a Coreia do Norte, onde em Pyongyang se vive relativamente bem, e os que são obrigados a viver fora de Pyongyang nem em Pyongyang lhes é permitido entrar. Aliás, a população fora de Pyongyang até está a diminuir em altura ...
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Outra coisa engraçada, aparentemente até existe research que mostra que o acesso a bens e serviços em sociedades "comunistas" (na realidade socialistas) apresenta uma desigualdade extraordinariamente superior à das capitalistas mais desiguais. Não os li, porém ... isto é conhecimento indirecto embora plausível, tendo em conta que em alguns países comunistas (socialistas) a camada que está pior nem comida suficiente para sobreviver ou alcançar uma altura natural tem.
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Uma moeda que venha de um peg e que se veja forçada a desvalorizar nem precisa que o seu banco central ou Estado façam alguma coisa.
Quando se chega a essas alturas, basta que o banco central deixe de proteger a moeda (ou seja forçado a isso), para ela implodir.
excatamente. no caso de vir de um peg. não me lembrei dessa
Mas de qq forma, comunistas nem no fórum nem fora dele. Os comunistas não existem, só de nome. Só existem socialistas, pois qualquer "pseudo-comunista" sempre chegaria ao soclalismo e pararia de lutar aí, vosto que continuar implicaria acabar com o seu previlégio pessoal (possível no socialismo, impossível no comunismo).
Basta olhar para as dachas na antiga URSS. Impensável um líder cansado passar sem as suas férias numa dacha.
Ou olhar para a Coreia do Norte, onde em Pyongyang se vive relativamente bem, e os que são obrigados a viver fora de Pyongyang nem em Pyongyang lhes é permitido entrar. Aliás, a população fora de Pyongyang até está a diminuir em altura ...
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Outra coisa engraçada, aparentemente até existe research que mostra que o acesso a bens e serviços em sociedades "comunistas" (na realidade socialistas) apresenta uma desigualdade extraordinariamente superior à das capitalistas mais desiguais. Não os li, porém ... isto é conhecimento indirecto embora plausível, tendo em conta que em alguns países comunistas (socialistas) a camada que está pior nem comida suficiente para sobreviver ou alcançar uma altura natural tem.
sim. isso é uma opinião tua que vens defendendo sempre que podes mesmo que seja offtopic. o que é o caso.
e realmente pouco me importa essa questão do sec xix. é um bocado sexo dos anjos.
L
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Bem, aquilo não é do Sec XIX, é de hoje (na Coreia do Norte). E de há 10, 20, 30 anos atrás.
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O Lark está a dizer que sim, pedras. Que se imprime.
parece-me que o pedras compreendeu a ironia, Inc.
Só não parece que sim, porque quer usar a coisa para promover outra ideia qualque, nomeadamente a ideia patentemente falsa de que aqui de alguma forma se defende que só nos países comunistas é que se imprime porque só esses são "maus" e nos "bons" não se imprime.
não é nem um pouco o meu objectivo.
o tommy é que tenta promover essa ideia não sou eu.
patentemente o que ele tenta passar é que são só os comunistas que imprimem.
nada do que eu escrevi indicia que 'aqui' se defende uma coisa ou outra. o tommy defende!
estás a cometer o erro e a descortesia de colocar palavras na minha boca. novamente!
Infelizmente isso é falso e já há anos que aqui se fala de que o que está a ocorrer é impressão, embora seja uma impressão mais virada para favorecer as camadas que detêm activos, e portanto menos inflaccionária do que uma impressão dirigida a toda a população (seja via distribuição directa de dinheiro a todos, seja via muito maiores gastos orçamentais).
é evidente que é falso!
era essa a ideia da ironia do meu post.
realmente não compreendo o que tentas demonstrar com o teu post.
L
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Esse efeito que se vê na Venezuela... está muito mais relacionado com o "socialismo"....
Está - não há produtos nas prateleiras porque não faz sentido existirem produtos nas prateleiras. É bastante simples.
A abundância que existe no mundo ocidental não existe por milagre. Existe porque para cada um dos produtores, faz sentido estar ali a vender a sua produção. Porque para cada um desses produtores obter a produção dos outros, precisa de vender a sua. Porque para cada um desses produtores, existe (potencial) lucro em exercer a actividade.
O socialismo ao visar desligar isso (o obter dos outros do produzir para os outros), visa desligar a base do funcionamento da sociedade, e o resultado é o que se vê nas prateleiras.
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Basicamente a desvalorização da moeda não tem tanto a ver com a impressão da dita, e sim com os condicionantes de cada economia.
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a questão do tommy não é a impressão de moeda.
é a desvalorização competitiva da moeda.
o frenesi anti-comunista (embora tanto quanto saiba não haja nenhum no forum), fá-lo cometer um certo número de erros e imprecisões.
quando um país desvaloriza, fá-lo aumentando a oferta da sua moeda no mercado e comprometendo-se a manter as vendas até a moeda atingir um determinado valor contra outra ou outras moedas.
se for necessário terá que imprimir moeda para ter stock suficiente para vender.
mas se tiver reservas suficientes da sua própria moeda, é só vender.
não é, portanto a mesma coisa. normalmente estão correlacionadas mas são coisas diferentes.
quando o tommy sair do estado alterado em que se colocou a si mesmo, provavelmente corrigirá o título do tópico para 'desvalorização competitiva - patati patatá'.
Não sejas mentiroso. Defendes imprimir moeda, e és contra reformas e austeridade.
És portanto favorável ao que terminou em exemplos como a Venezuela ou Argentina.
Citar US, UK, etc. é só a tua típica má fé, porque estes países fizeram reformas e austeridade pura e dura. Sem isso estavam tramados. E por isso é que estão a recuperar.
(Ao contrário do que tu e o krugman previram os UK nem nenhum outro país que fez reformas como a letónia entrou em espirais recessivas eternas. Erraram estrondosamente...fazia-te bem saires do teu estado alterado e pedires desculpa ao fórum.)
Não vou alterar o nome deste tópico; para mim a partir do momento que este é despromovido, e os teus panfletos extremistas venezuelanos da "Finlândia" e do "krugman" continuam lá cima, mostra bem que não há interesse da moderação em contraditório.
Por mim podem apagar o tópico todo, é me totalmente indiferente.
Só vim mesmo sublinhar que estás a mentir como habitual.
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Há uma confusão completa neste tópico.
A essência da prática comunista é precisamente limitar o poder do dinheiro. O dinheiro deixa de ser o meio que permite adquirir bens, passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura.
Há um romance cómico ( n lembro o titulo) que se passa na URSS, em que uns fulanos mercê de um esquema especultiva ganharam uma pipa de massa para verem depois que tal não lhes servia de muito. Tinham de ir a uma cidade, para descobrirem que único hotel lhes tinha cancelado a reserva pq entretanto uns fumcionários do partido tinham requisitado os quartos e tiveram de ficar em casa de uns locais a dormir no chão. Depois para sair da cidade também descobriram que único voo estava cheio pq mais uma vez estava reservado para funcionários do partido. E uma série de cenas do género.
Por essa linkagem da impressão monetária à prática comunista é pura ignorância.
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a questão do tommy não é a impressão de moeda.
é a desvalorização competitiva da moeda.
o frenesi anti-comunista (embora tanto quanto saiba não haja nenhum no forum), fá-lo cometer um certo número de erros e imprecisões.
quando um país desvaloriza, fá-lo aumentando a oferta da sua moeda no mercado e comprometendo-se a manter as vendas até a moeda atingir um determinado valor contra outra ou outras moedas.
se for necessário terá que imprimir moeda para ter stock suficiente para vender.
mas se tiver reservas suficientes da sua própria moeda, é só vender.
não é, portanto a mesma coisa. normalmente estão correlacionadas mas são coisas diferentes.
quando o tommy sair do estado alterado em que se colocou a si mesmo, provavelmente corrigirá o título do tópico para 'desvalorização competitiva - patati patatá'.
Não sejas mentiroso. Defendes imprimir moeda, e és contra reformas e austeridade.
És portanto favorável ao que terminou em exemplos como a Venezuela ou Argentina.
Citar US, UK, etc. é só a tua típica má fé, porque estes países fizeram reformas e austeridade pura e dura. Sem isso estavam tramados. E por isso é que estão a recuperar.
(Ao contrário do que tu e o krugman previram os UK nem nenhum outro país que fez reformas como a letónia entrou em espirais recessivas eternas. Erraram estrondosamente...fazia-te bem saires do teu estado alterado e pedires desculpa ao fórum.)
Não vou alterar o nome deste tópico; para mim a partir do momento que este é despromovido, e os teus panfletos extremistas venezuelanos da "Finlândia" e do "krugman" continuam lá cima, mostra bem que não há interesse da moderação em contraditório.
Por mim podem apagar o tópico todo, é me totalmente indiferente.
Só vim mesmo sublinhar que estás a mentir como habitual.
ah, já me faziam falta essas invectivas delirantes...essa raiva cega.
continua, não te vás!
L
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a questão do tommy não é a impressão de moeda.
é a desvalorização competitiva da moeda.
o frenesi anti-comunista (embora tanto quanto saiba não haja nenhum no forum), fá-lo cometer um certo número de erros e imprecisões.
quando um país desvaloriza, fá-lo aumentando a oferta da sua moeda no mercado e comprometendo-se a manter as vendas até a moeda atingir um determinado valor contra outra ou outras moedas.
se for necessário terá que imprimir moeda para ter stock suficiente para vender.
mas se tiver reservas suficientes da sua própria moeda, é só vender.
não é, portanto a mesma coisa. normalmente estão correlacionadas mas são coisas diferentes.
quando o tommy sair do estado alterado em que se colocou a si mesmo, provavelmente corrigirá o título do tópico para 'desvalorização competitiva - patati patatá'.
Não sejas mentiroso. Defendes imprimir moeda, e és contra reformas e austeridade.
És portanto favorável ao que terminou em exemplos como a Venezuela ou Argentina.
Citar US, UK, etc. é só a tua típica má fé, porque estes países fizeram reformas e austeridade pura e dura. Sem isso estavam tramados. E por isso é que estão a recuperar.
(Ao contrário do que tu e o krugman previram os UK nem nenhum outro país que fez reformas como a letónia entrou em espirais recessivas eternas. Erraram estrondosamente...fazia-te bem saires do teu estado alterado e pedires desculpa ao fórum.)
Não vou alterar o nome deste tópico; para mim a partir do momento que este é despromovido, e os teus panfletos extremistas venezuelanos da "Finlândia" e do "krugman" continuam lá cima, mostra bem que não há interesse da moderação em contraditório.
Por mim podem apagar o tópico todo, é me totalmente indiferente.
Só vim mesmo sublinhar que estás a mentir como habitual.
Tommy, também existe um tópico na comunidade para a Venezuela, e se não me engano outro para a Argentina. Como disse, muito do que colocaste neste tópico poderias ter colocado no da Venezuela.
Tens é que tentar ser mais calmo, ATÉ com o Lark (e ele contigo).
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Há uma confusão completa neste tópico.
A essência da prática comunista é precisamente limitar o poder do dinheiro. O dinheiro deixa de ser o meio que permite adquirir bens, passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura.
Há um romance cómico ( n lembro o titulo) que se passa na URSS, em que uns fulanos mercê de um esquema especultiva ganharam uma pipa de massa para verem depois que tal não lhes servia de muito. Tinham de ir a uma cidade, para descobrirem que único hotel lhes tinha cancelado a reserva pq entretanto uns fumcionários do partido tinham requisitado os quartos e tiveram de ficar em casa de uns locais a dormir no chão. Depois para sair da cidade também descobriram que único voo estava cheio pq mais uma vez estava reservado para funcionários do partido. E uma série de cenas do género.
Por essa linkagem da impressão monetária à prática comunista é pura ignorância.
Isso que descreves, "passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura", é uma característica do socialismo, que indica que AINDA não se chegou ao comunismo (é a característica principal que separa o socialismo do comunismo).
E é também a característica que garante que NUNCA se chegará ao comunismo ...
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Basicamente a desvalorização da moeda não tem tanto a ver com a impressão da dita, e sim com os condicionantes de cada economia.
Existem muitas formas de ocorrer. Em países socialistas tende-se mais a cair na impressão.
Uma desvalorização resultante do flutuar normal de uma moeda não é bem a mesma coisa.
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Então para ser mais rigoroso
"Prática dos partidos comunistas que acederam ao poder"
De qq forma o disparate em fazer a linkagem mantem-se.
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Em países socialistas tende-se mais a cair na impressão.
isso parece-me uma afirmação um bocado baseless.
a desvalorização competitiva é uma coisa intrinsecamente capitalista.
estás a falar de quê e de quem e de quando?
L
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Então para ser mais rigoroso
"Prática dos partidos comunistas que acederam ao poder"
De qq forma o disparate em fazer a linkagem mantem-se.
Não compreendi, mas sim, chamarem-se comunistas ou não acaba por ser irrelevante porque o que praticam é sempre o socialismo, e por mais anos que tenham para essa "fase" nunca passam dela.
O que se compreende, porque não é só o topo da estrutura que é beneficiado versus o cidadão comum. É toda a estrutura. É uma montanha de gente, a viver melhor que o cidadão comum e a querer que o sistema se mantenha. A não esquecer que a posição relativa tem maior valor do que o nível de vida absoluto - da mesma forma que no capitalismo anda um monte de gente infeliz porque uns poucos vivem muito melhor perto de si, num país comunista/socialista a esmagadora maioria vê os outros a viver igual (os seus pares) e a estrutura embora viva pior do que no Ocidente, sente-se feliz por viver melhor que a populaça toda.
Isto provavelmente também explica a dificuldade de alguém na Coreia do Norte de fora de Pyongyang entrar em Pyongyang - pois poderia aí ver que mesmo no seu país existem níveis de vida bem superiores ao seu, e daí poderia vir a tal insatisfação relativa.
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Aliás, embora não tenha visto nenhum estudo, esta característica do sistema teria como previsão que existiriam não só dificuldades de movimentos para o exterior (esses já os conhecíamos), como deveriam também tendencialmente existir dificuldades de movimentos no interior de países comunistas/socialistas -- similares a estes de Pyongyang.
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Apreciar regimes políticos, socialistas/ capitalistas, viver melhor /viver pior, uns têm /outros não têm, etc., etc., é de um primarismo pouco vivo. As pessoas têm de viver vidas que valha a pena, têm de sentir que gostam de viver e que vale a pena viver para conseguirem o que amam; também, é indispensável que sintam e compreendam que os que governam dão o exemplo de honestidade, prudência e argúcia nas opções políticas que prosseguem. O resto são considerações
dispensáveis.
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Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.
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Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.
Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.
Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.
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Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.
Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.
Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.
actualmente Venezuela, Coreia do norte e Cuba?
são esses os exemplos?
Bom e também gostava de ver evidências de impressão de dinheiro.
Na Venezuela o que tem havido é controlo de preços.
Inc, essa 'tá muita mal enjorcada...
a primeira pessoa a falar de desvalorização competitiva - beggar thy neighbor (http://Beggar thy neighbour) - foi adam smith, 100 anos antes de Marx ter nascido.
até tu já deste exemplos de roma... (que ainda estão por ver melhor. que roma? roma durou mil anos. e o império romano do oriente outros mil.)
tranformar isso num pecadilho comunista, é esticar muito a corda da realidade.
L
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Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.
Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.
Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.
actualmente Venezuela, Coreia do norte e Cuba?
são esses os exemplos?
Bom e também gostava de ver evidências de impressão de dinheiro.
Na Venezuela o que tem havido é controlo de preços.
Inc, essa 'tá muita mal enjorcada...
a primeira pessoa a falar de desvalorização competitiva - beggar thy neighbor ([url]http://Beggar[/url] thy neighbour) - foi adam smith, 100 anos antes de Marx ter nascido.
até tu já deste exemplos de roma... (que ainda estão por ver melhor. que roma? roma durou mil anos. e o império romano do oriente outros mil.)
tranformar isso num pecadilho comunista, é esticar muito a corda da realidade.
L
o brasil nao era comunista nos anos 80
e tinha inflacao deixava supermercado vazio
isto durou 14 anos
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Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.
Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.
Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.
actualmente Venezuela, Coreia do norte e Cuba?
são esses os exemplos?
Bom e também gostava de ver evidências de impressão de dinheiro.
Na Venezuela o que tem havido é controlo de preços.
Inc, essa 'tá muita mal enjorcada...
a primeira pessoa a falar de desvalorização competitiva - beggar thy neighbor ([url]http://Beggar[/url] thy neighbour) - foi adam smith, 100 anos antes de Marx ter nascido.
até tu já deste exemplos de roma... (que ainda estão por ver melhor. que roma? roma durou mil anos. e o império romano do oriente outros mil.)
tranformar isso num pecadilho comunista, é esticar muito a corda da realidade.
L
Não creio que seja -- são paralelos rápidos a mais de moedas e cotações paralelas em países socialistas.
Em todo o caso a Venezuela tem um déficit orçamental elevado e naturalmente tem que imprimir para o tapar.
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Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.
Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.
Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.
É preciso explicar tudo
O topico começava com
Já vai sendo hora de informar o povo da desgraça que imprimir moeda provoca nos países:
o que eu percebi é que a ideia era aleratr para os perigos do excesso de oferta monetária.
Não era minha ideia dizer que regimes tinham soviético tinham erradicado a moeda. O objectivo final talvez fosse esse, mas sempre tiveram moeda.
Agora o excesso de oferta da moeda que surge (nos paises em que moeda é o meio de aceder aos bens) como uma tentativa de estimular consumo e investimento numa fase depressiva, nunca foi a a ferramenta usada nos regimes tipo soviético: os problemas em periodo de carência eram tratados atrvés do racionamento e não da distribuição de notas.
Há muitas imagensde bichas em padarias mas não de pessoas a carregar sacos de notas.
É uma ignorância completa querer ligar os regimos soviéticos ao excesso de oferta de moeda. A prática mais comum para ligar com carências era o racionamento que impicitamente está a reduzir o poder da moeda como instrumento para aquisição de bens.
Se o objectivo do tópico era outro então expliquem claramente.
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Bem, eu não estou a responder ao objectivo do tópico - eu estou apenas a comentar que o uso de moedas não convertíveis, câmbios oficiais falsos, mercados negros com câmbios diferentes, moedas para turistas, etc, são comuns nesse tipo de regimes. E claro, se existe um câmbio oficial e um não-oficial muito diferente, é porque de alguma forma a moeda está a ser abusada, na Venezuela é via impressão, na URSS possivelmente era devido a um câmbio irrealista versus a implosão da produção (o que faz com que a moeda existente passe a ser em excesso mesmo que não "expandida").
Uma coisa engraçada que vi hoje, foi isto (não relacionado):
A view of poor performance of Soviet collective farms is provided by two historians, M. Heller and A. Nekich ("Utopia in Power, History of the Soviet Union from 1917 to Present," Simon & Schuster, Inc., 1986). The authors report that in 1979, 28% of the Soviet agricultural production was from small plots of private citizens, which represented less than 1% of the cultivated land. So according to them, collective farms operated very inefficiently.
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A prática mais comum para ligar com carências era o racionamento que impicitamente está a reduzir o poder da moeda como instrumento para aquisição de bens.
tal como tem acontecido na venezuela...
L
PS: o objectivo do tópico era a demonstração do carinho que o tommy sente por mim...
Mas na Venezuela existe impressão.
E mesmo que não existisse, o racionamento acontece porque se remove o incentivo para produzir ou distribuir. A redução da produção dá no mesmo que imprimir mais rápido do que a produção cresce.
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os comunistas nem sao piores dar cabo moeda SAO DITADURAS
ALGUNS PAGAM DIVIDAS E TUDO COMO Ceausescu ....
POVO PAO E AGUA PARA PAGAR DIVIDAS!
https://pt.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceaușescu
A situação agrava-se nos anos 80; para pagar a dívida externa acumulada devido ao processo acelerado de industrialização que havia tido lugar na década anterior, Ceauşescu ordena a exportação de grande parte da produção agrícola e industrial do país. O resultado foi a escassez de comida, energia e medicamentos, tornando a vida dos romenos uma luta diária pela sobrevivência.
os piores sao social democratas
gostam dar tudo ao povo e depois imprimem moeda para ganhar elecoes cortando promessas
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Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.
Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.
Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.
actualmente Venezuela, Coreia do norte e Cuba?
são esses os exemplos?
Bom e também gostava de ver evidências de impressão de dinheiro.
Na Venezuela o que tem havido é controlo de preços.
Inc, essa 'tá muita mal enjorcada...
a primeira pessoa a falar de desvalorização competitiva - beggar thy neighbor ([url]http://Beggar[/url] thy neighbour) - foi adam smith, 100 anos antes de Marx ter nascido.
até tu já deste exemplos de roma... (que ainda estão por ver melhor. que roma? roma durou mil anos. e o império romano do oriente outros mil.)
tranformar isso num pecadilho comunista, é esticar muito a corda da realidade.
L
Já agora, o controlo de preços junto com a inflação e impressão associadas é em parte o que faz desaparecer os bens.
A inflação vai elevando o custo dos bens até que o custo se aproxima ou ultrapassa o preço controlado. Nesse momento, deixa de fazer sentido produzir e/ou vender.
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eu dou exemplo america latina quase todos social democratas
e foi so imprimir dinheiro anos 80 e 90
antes adolfo os alemaes tinham la governo social democrata a imprimir..
estao tramados
social democracia e ideologia de portugal
logo seguir sao socialistas com esquemas arbitarios
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Sim, a impressão/debaseamento de moeda é uma coisa muito popular desde provavelmente que existe moeda. É muito atraente e não é de forma nenhuma um monopólio de ditaduras socialistas/comunistas.
O difícil com a moeda é resistir à tentação de o fazer.
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Sim, a impressão/debaseamento de moeda é uma coisa muito popular desde provavelmente que existe moeda. É muito atraente e não é de forma nenhuma um monopólio de ditaduras socialistas/comunistas.
O difícil com a moeda é resistir à tentação de o fazer.
Mas na altura das moedas de ouro e prata era mais difícil, mas fazia-se na mesma,
as moedas é que ficavam cada vez mais pequenas... e depois diziam que os pobres é que as andavam a desgastar... ;D
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Há uma confusão completa neste tópico.
A essência da prática comunista é precisamente limitar o poder do dinheiro. O dinheiro deixa de ser o meio que permite adquirir bens, passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura.
Há um romance cómico ( n lembro o titulo) que se passa na URSS, em que uns fulanos mercê de um esquema especultiva ganharam uma pipa de massa para verem depois que tal não lhes servia de muito. Tinham de ir a uma cidade, para descobrirem que único hotel lhes tinha cancelado a reserva pq entretanto uns fumcionários do partido tinham requisitado os quartos e tiveram de ficar em casa de uns locais a dormir no chão. Depois para sair da cidade também descobriram que único voo estava cheio pq mais uma vez estava reservado para funcionários do partido. E uma série de cenas do género.
Por essa linkagem da impressão monetária à prática comunista é pura ignorância.
Isso que descreves, "passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura", é uma característica do socialismo, que indica que AINDA não se chegou ao comunismo (é a característica principal que separa o socialismo do comunismo).
E é também a característica que garante que NUNCA se chegará ao comunismo ...
O comunismo tal como Marx visualizava nunca esteve em prática. A característica fulcral será a ausência de Estado. Tal nunca existiu. No fundo o que acontecia em vários estados ditos "comunistas" nas suas fases mais iniciais e utópicas é que seriam fases de transição até se atingir o "nirvana" do comunismo; essa era a desculpa esfarrapada que os líderes usavam. No fundo muitas das desigualdades, atrocidades e truculência dessas sociedades, seriam as "dores de parto" da passagem, da transição entre o capitalismo "laissez-faire" e o tal cenário de ausência de estado (o verdadeiro comunismo).
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Se a esta altura ainda se debate o comunismo é sinal que o capitalismo já foi.
Agora quando é que portugal vai começar a produzir moeda dois anos um ano alguns meses
aceitam-se apostas.
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É bom que se discuta todos os assuntos, vamos sempre aprendendo qualquer coisa. E sobre a tentativa de consumar o comunismo (e os governos que o tentaram) há sempre muito para dizer; serve sempre para que as pessoas não se esqueçam do caos que tais ideias originaram.
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Se a esta altura ainda se debate o comunismo é sinal que o capitalismo já foi.
Agora quando é que portugal vai começar a produzir moeda dois anos um ano alguns meses
aceitam-se apostas.
ovelha, o capitalismo não desaparece. Não tem como desaparecer. É intrínseco ao sistema desde a agricultura.
Agricultura -> criação de excedentes -> troca de excedentes (comércio e especialização) -> moeda para facilitar as trocas -> moeda é acumulável, permite diferir consumo, permite investimento depois de acumulada (capitalismo).
Quando se tenta fazer desaparecer o capitalismo, o que desaparece é a sociedade ou sistema que o tenta, devido a isso (ao paradigma descrito acima).
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Se a esta altura ainda se debate o comunismo é sinal que o capitalismo já foi.
Agora quando é que portugal vai começar a produzir moeda dois anos um ano alguns meses
aceitam-se apostas.
Como disse Umberto Eco : "O drama da Internet é que ela promoveu o idiota da aldeia a portador da verdade"
o séc XXI é um maná para gurus e vendedores de banha da cobra. É triste ver as pessoas a serem vítimas
da sua , própria, ignorância.