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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: jeab em 2016-06-12 21:23:25
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Penso que está na altura de colocar algumas considerações caso o sim ganhe.
O que a saída irá afectar os mercados, acções, índices,forex, taxas, etc.etc.
Pela minha parte só antevejo uma coisa :)
TTTTTIIIIIIMMMMMMBBBBBBEEEEEERRRRR
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Não se esqueçam de votar também.
Como não gramo os ingleses (excepção feita às bifas :D ), nem os chulos reais, nem a merda do tempo inglês votei para que eles se pirem de vez 8)
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Volatilidade louca garantida 8)
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Se o sim ganhar eles saem mesmo da UE. Eles não são a Grécia, onde se faz referendos para depois decidir ao contrário do referendo.
Esperem por uma era de crescente desconfiança entre povos europeus. Com imensos eurodeputados a concordar com o UK. Esperem pela partida de mais alguns tipo Dinamarca ou Suécia, que sempre se sentiram ligados ao UK mais que à Alemanha. A Holanda não sei. Esperem por a Alemanha se cansar disto tudo e começar ela própria a pensar sair. A Marine Le Pen quer tirar a França do euro abertamente. A França está numa crise económica profunda (as mentalidades deles face ao trabalho, capitalismo, etc, matêm-se) que tende a agravar-se, pois nunca mais faz reformas, nem a esquerda deixa fazer (como Portugal). A Itália está a caminhar para o default e derrocada completa da economia se se mantiver no euro.
Por estas razões todas, o fim do euro vai voltar a ser um tema debatido. Isso implicará um retorno da subida das yields dos países falidos. Até agora o BCE comprou, isso mantém os yields baixos. Os hedge funds ganharam com a jogada entre 2012 e hoje. A dada altura os hedge funds despejarão as OTs do sul da Europa novamente.
Com isto tudo, o risco de afinal Portugal não ir ter segundo resgate aumentará. Isso implicará saída desordenada do euro e total meltdown das poupanças das pessoas.
Afinal de contas, o facto de a nossa banca estar, em peso, completamente falida (NB, BCP, e agora CGD) até talvez não seja mau, pois enquanto os desenvolvimentos que eu disse acima não acontecem, talvez isso seja pretexto para termos um segundo resgate já. O bailout do Estado a esses 3 bancos custará quantas dezenas de biliões? Empurrará o rácio dívida/PIB para 140%... Se isso der para segundo resgate o mais depressa possível, talvez não seja mau.
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Vai ser França foi terra onde nasceu Euro e o Socialismo
Le Pen esta mais ligada ao Russos
todos os outros paises estao ligados aos Americanos ..ate Portugal...
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Uma coisa é fazer parte da UE, outra coisa é fazer parte do Euro. Dinamarca, Suécia, UK, se sairem da UE que alterações acontecem no dia a dia dos europeus? Não vão mudar de moeda, não vão mudar de parceiros comerciais se quiserem comprar os mesmos produtos, etc. Se a economia continuar forte, a moeda continuará forte.
Pelo que percebo, esses países só ganham com a saída: largam a prisão do acordo de shenguen e deixam de ser contribuidores liquidos para a UE sem beneficiarem do melhor da UE (o EUR e as as taxas de financiamento da UE manietadas pelo BCE).
Se esses países ganham com a saída, o que eu não percebo é como é que o EUR não está a cair atualmente.... ???
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Uma coisa é fazer parte da UE, outra coisa é fazer parte do Euro. Dinamarca, Suécia, UK, se sairem da UE que alterações acontecem no dia a dia dos europeus? Não vão mudar de moeda, não vão mudar de parceiros comerciais se quiserem comprar os mesmos produtos, etc. Se a economia continuar forte, a moeda continuará forte.
Pelo que percebo, esses países só ganham com a saída: largam a prisão do acordo de shenguen e deixam de ser contribuidores liquidos para a UE sem beneficiarem do melhor da UE (o EUR e as as taxas de financiamento da UE manietadas pelo BCE).
Se esses países ganham com a saída, o que eu não percebo é como é que o EUR não está a cair atualmente.... ???
Se o Brexit ganhar, penso que um dos primeiros paises a fazer o referendo para pelo menos sair do Euro é a Finlândia.
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Se o Reino Unido sair da UE isto é potencialmente negativo para online retailers que funcionem a partir do Reino Unido. Tudo quanto é exportação passará a pagar IVA se comprado por consumidores dentro da UE, para além de taxas aduaneiras em muitos bens.
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Se o Brexit ganhar, penso que um dos primeiros paises a fazer o referendo para pelo menos sair do Euro é a Finlândia.
Como sabem, a Finlandia já não é o que era depois da NOK ter sido vendida. Neste momento, eles precisam mais da UE do que a UE precisa deles.
Se o Reino Unido sair da UE isto é potencialmente negativo para online retailers que funcionem a partir do Reino Unido. Tudo quanto é exportação passará a pagar IVA se comprado por consumidores dentro da UE, para além de taxas aduaneiras em muitos bens.
Terão de se adaptar. Se a GBP rebentar, também fica tudo muito mais barato para os consumidores dentro da UE.
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Se o Brexit ganhar, penso que um dos primeiros paises a fazer o referendo para pelo menos sair do Euro é a Finlândia.
Como sabem, a Finlandia já não é o que era depois da NOK ter sido vendida. Neste momento, eles precisam mais da UE do que a UE precisa deles.
Se o Reino Unido sair da UE isto é potencialmente negativo para online retailers que funcionem a partir do Reino Unido. Tudo quanto é exportação passará a pagar IVA se comprado por consumidores dentro da UE, para além de taxas aduaneiras em muitos bens.
Terão de se adaptar. Se a GBP rebentar, também fica tudo muito mais barato para os consumidores dentro da UE.
Bem mais rapidamente rebenta o nosso nivel de vida (acima das possibilidades e com juros baixos devido ao Euro), do que o dos ingleses.
Mas sempre está mais próximo assim o dia em que o Euro acaba e o desejo do BE/PCP se concretiza do fim do Euro e da UE. :)
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Terão de se adaptar. Se a GBP rebentar, também fica tudo muito mais barato para os consumidores dentro da UE.
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Bem mais rapidamente rebenta o nosso nivel de vida (acima das possibilidades e com juros baixos devido ao Euro), do que o dos ingleses.
Mas sempre está mais próximo assim o dia em que o Euro acaba e o desejo do BE/PCP se concretiza do fim do Euro e da UE. :)
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pois estao-se esquecer que Reino unido fazem parte dos ricos
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Se o Reino Unido sair da UE isto é potencialmente negativo para online retailers que funcionem a partir do Reino Unido. Tudo quanto é exportação passará a pagar IVA se comprado por consumidores dentro da UE, para além de taxas aduaneiras em muitos bens.
esse sim e um problema real
Uma coisa é fazer parte da UE, outra coisa é fazer parte do Euro. Dinamarca, Suécia, UK, se sairem da UE que alterações acontecem no dia a dia dos europeus? Não vão mudar de moeda, não vão mudar de parceiros comerciais se quiserem comprar os mesmos produtos, etc. Se a economia continuar forte, a moeda continuará forte.
Pelo que percebo, esses países só ganham com a saída: largam a prisão do acordo de shenguen e deixam de ser contribuidores liquidos para a UE sem beneficiarem do melhor da UE (o EUR e as as taxas de financiamento da UE manietadas pelo BCE).
Se esses países ganham com a saída, o que eu não percebo é como é que o EUR não está a cair atualmente.... ???
tem dar um dizimo como Suiça...para UE nao fechar porta com taxas aos produtos ingleses lentidao nas alfandegas e muita burocraçia
mesmo nao se safem de contribuir para orçamento da europa
continuam a ser livres das leis de bruxelas
ou seja querem continuar como hoje
quem esta mudar sao outros paises...querem mais controlo
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Alem do que o Inc ja falou... ainda nao se falou do Petroleo e commodities.
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preciso de comprar libras... alguma sugestão de quando as comprar? divido por várias operações (antes e depois do Brexit)?
hmm...
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Quanto é que caiu o par? qual a quantidade que precisas de comprar ? tens tempo limite para compar?
Ides comprar com Euros?
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O Obama já avisou que não vai fazer dois Acordos de Parceria Transatlântica de Comércio e Investimento (APT) um com a UE e outro com o Reino Unido. Só faz um com a UE.
Isto dá uma grande machadada às empresas do USA sediados no Reino Unido e devem-se pirar para a UE.
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Brexit vai vencer, diz quinta sondagem em 24 horas
NEGÓCIOS | jng@negocios.pt | 14 Junho 2016, 17:33
É a quinta sondagem consecutiva que, no espaço de 24 horas, aponta para a vitória dos que querem o Reino Unido fora da UE.
A pouco mais de uma semana do referendo que decidirá se o Reino Unido permanecerá ou não na União Europeia são já cinco as sondagens que, no espaço de 24 horas, convergem no mesmo sentido: a vitória do "Leave".
A mais recente, divulgada nesta terça-feira, 14 de Junho, foi realizada pela TNS entre 7 e 13 de Junho com base num universo de 2.497 adultos, e aponta para a vitória do "não" à UE com 47%. Apenas 40% responderam que votarão pelo "Remain" no referendo marcado para o próximo dia 23.
Lembra a Bloomberg que esta é a quinta sondagem convergente, depois de quatro outras terem nesta segunda-feira mostrado igualmente a dianteira do "Leave" com vantagens a oscilar entre 1 e 7 pontos percentuais face ao "Remain".
Más notícias para o primeiro-ministro David Cameron, que poderá ser forçado a demitir-se, e que começa a ser abertamente criticado fora de portas por ter proposto um referendo com potencial para condicionar não só o futuro do Reino Unido como a evolução de todo o projecto de integração que tem assegurado o mais longo período de paz no continente europeu.
"Acho que foi uma decisão irresponsável", afirmou nesta terça-feira Ann Linde, ministra sueca para a Europa perante o Parlamento do seu país. Já este fim-de-semana, Donald Tusk, o polaco que preside ao Conselho Europeu, havia afirmado temer que o Brexit "possa ser o princípio do fim" da UE.
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=post2;start=0;board=1 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=post2;start=0;board=1)
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Quanto é que caiu o par? qual a quantidade que precisas de comprar ? tens tempo limite para compar?
Ides comprar com Euros?
* o par tem vindo a cair - http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M (http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M)
* umas £300k
* tenho um horizonte temporal de 3 meses
* sim €urinhos da Silva (porque são Portugueses).
A melhor taxa que encontrei até ao momento foi mid-rate + 0,4% ou (mid-rate + 0,0006) + 0,35%.
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O Obama já avisou que não vai fazer dois Acordos de Parceria Transatlântica de Comércio e Investimento (APT) um com a UE e outro com o Reino Unido. Só faz um com a UE.
Isto dá uma grande machadada às empresas do USA sediados no Reino Unido e devem-se pirar para a UE.
O Obama pode dizer o que quiser... Qd a coisa for avançar ele já não está lá.
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Quanto é que caiu o par? qual a quantidade que precisas de comprar ? tens tempo limite para compar?
Ides comprar com Euros?
* o par tem vindo a cair - [url]http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M[/url] ([url]http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M[/url])
* umas £300k
* tenho um horizonte temporal de 3 meses
* sim €urinhos da Silva (porque são Portugueses).
A melhor taxa que encontrei até ao momento foi mid-rate + 0,4% ou (mid-rate + 0,0006) + 0,35%.
corporate ou pessoal?
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Se a imigração continuar a aumentar e/ou aconteça um ataque terrorista o SIM ganha com muita folga.
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Quanto é que caiu o par? qual a quantidade que precisas de comprar ? tens tempo limite para compar?
Ides comprar com Euros?
* o par tem vindo a cair - [url]http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M[/url] ([url]http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M[/url])
* umas £300k
* tenho um horizonte temporal de 3 meses
* sim €urinhos da Silva (porque são Portugueses).
A melhor taxa que encontrei até ao momento foi mid-rate + 0,4% ou (mid-rate + 0,0006) + 0,35%.
corporate ou pessoal?
pessoal
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isso foi banca certo? nao foi broker ou bucket pois nao?
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isso foi banca certo? nao foi broker ou bucket pois nao?
nop.
mid-rte + 0,4% foi a transferwise. Várias brokers (buckets) deram preços superiores.
A broker que mais se aproximou foi preço q o barclays lhes faz (mid-rate + 0.0006) + 0,35%-
O santander foi uma desgraça, o Best e o Carregosa ainda não responderam. Mandaram-me uma resposta sobre custos de transferencia para SEPA (wtf? 20€) - depois eu disse-lhes que não foi aquilo q perguntei e repeti o que queria e que não me citassem o preçário pq para isso não os contactava. Os tipos pedem-me para telefonar para obterem mais informação. Liguei para lá, estiveram meia hora à procura da resposta "porque o sistema estava lento e tiveram de pedir a um supervisor para ver". Depois a resposta foi "tem de ver no dia no balcão qual o câmbio que fazem". É mesmo não querer fazer negócio... O guito era para vir de uma conta SNT de Portugal para uma SNT no UK (sendo que agora decidi q vai para o lloyds).
EDIT: a transferwise podes fazer o nr de transferencias q quiseres (não é obrigatorio ser numa leva) ; na bucket tinha de ser tudo numa operação.
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o cambio nao digo nada mas se sair UE as comissoes vao aumentar
vao demorar mais 3 meses fazer novos acordos
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isso foi banca certo? nao foi broker ou bucket pois nao?
nop.
mid-rte + 0,4% foi a transferwise. Várias brokers (buckets) deram preços superiores.
A broker que mais se aproximou foi preço q o barclays lhes faz (mid-rate + 0.0006) + 0,35%-
O santander foi uma desgraça, o Best e o Carregosa ainda não responderam. Mandaram-me uma resposta sobre custos de transferencia para SEPA (wtf? 20€) - depois eu disse-lhes que não foi aquilo q perguntei e repeti o que queria e que não me citassem o preçário pq para isso não os contactava. Os tipos pedem-me para telefonar para obterem mais informação. Liguei para lá, estiveram meia hora à procura da resposta "porque o sistema estava lento e tiveram de pedir a um supervisor para ver". Depois a resposta foi "tem de ver no dia no balcão qual o câmbio que fazem". É mesmo não querer fazer negócio... O guito era para vir de uma conta SNT de Portugal para uma SNT no UK (sendo que agora decidi q vai para o lloyds).
EDIT: a transferwise podes fazer o nr de transferencias q quiseres (não é obrigatorio ser numa leva) ; na bucket tinha de ser tudo numa operação.
Surreal , tentaste a sala de mercados do GNB ? eles trabalham bem
deixa ver se me descorre algo
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Pena estar muito em cima do referendo senão eu sugeria investigares:
1. Abrir conta em euros numa corretora tipo Interactive Brokers e depositar o valor em euros.
2. Converter para £
3. Transferir as £ para uma conta inglesa
A conversão era feita ao preço spot, que numa corretora como a IB é do mais baixo possível e a comissão é 0.2 pips x valor (portanto algo na casa dos 6 euros aprox).
Eles não cobram uma transferência por mês. A segunda e seguintes são 7£ (deve ser algo equivalente para £).
Tinha de se ver os procedimentos com eles uma vez que é um valor de depósito / levantamento de alguma dimensão.
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isso foi banca certo? nao foi broker ou bucket pois nao?
nop.
mid-rte + 0,4% foi a transferwise. Várias brokers (buckets) deram preços superiores.
A broker que mais se aproximou foi preço q o barclays lhes faz (mid-rate + 0.0006) + 0,35%-
O santander foi uma desgraça, o Best e o Carregosa ainda não responderam. Mandaram-me uma resposta sobre custos de transferencia para SEPA (wtf? 20€) - depois eu disse-lhes que não foi aquilo q perguntei e repeti o que queria e que não me citassem o preçário pq para isso não os contactava. Os tipos pedem-me para telefonar para obterem mais informação. Liguei para lá, estiveram meia hora à procura da resposta "porque o sistema estava lento e tiveram de pedir a um supervisor para ver". Depois a resposta foi "tem de ver no dia no balcão qual o câmbio que fazem". É mesmo não querer fazer negócio... O guito era para vir de uma conta SNT de Portugal para uma SNT no UK (sendo que agora decidi q vai para o lloyds).
EDIT: a transferwise podes fazer o nr de transferencias q quiseres (não é obrigatorio ser numa leva) ; na bucket tinha de ser tudo numa operação.
Surreal , tentaste a sala de mercados do GNB ? eles trabalham bem
deixa ver se me descorre algo
nao tenho conta com o NB (por acaso tive uma que encerrei há uns mesitos qd fui a Portugal).
Estou a ver o que o Best e a GB dizem.
Tb estou à espera da World First que supostamente garantem oferecer uma taxa mais baixa do que a melhor que obtive:
"World First offers a Best Exchange Rate Guarantee for clients from the UK. When you register with them, simply show them a written quote you have received from your bank or other Foreign Exchange company, and they guarantee to beat it."
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isso foi banca certo? nao foi broker ou bucket pois nao?
nop.
mid-rte + 0,4% foi a transferwise. Várias brokers (buckets) deram preços superiores.
A broker que mais se aproximou foi preço q o barclays lhes faz (mid-rate + 0.0006) + 0,35%-
O santander foi uma desgraça, o Best e o Carregosa ainda não responderam. Mandaram-me uma resposta sobre custos de transferencia para SEPA (wtf? 20€) - depois eu disse-lhes que não foi aquilo q perguntei e repeti o que queria e que não me citassem o preçário pq para isso não os contactava. Os tipos pedem-me para telefonar para obterem mais informação. Liguei para lá, estiveram meia hora à procura da resposta "porque o sistema estava lento e tiveram de pedir a um supervisor para ver". Depois a resposta foi "tem de ver no dia no balcão qual o câmbio que fazem". É mesmo não querer fazer negócio... O guito era para vir de uma conta SNT de Portugal para uma SNT no UK (sendo que agora decidi q vai para o lloyds).
EDIT: a transferwise podes fazer o nr de transferencias q quiseres (não é obrigatorio ser numa leva) ; na bucket tinha de ser tudo numa operação.
Surreal , tentaste a sala de mercados do GNB ? eles trabalham bem
deixa ver se me descorre algo
nao tenho conta com o NB (por acaso tive uma que encerrei há uns mesitos qd fui a Portugal).
Estou a ver o que o Best e a GB dizem.
Tb estou à espera da World First que supostamente garantem oferecer uma taxa mais baixa do que a melhor que obtive:
"World First offers a Best Exchange Rate Guarantee for clients from the UK. When you register with them, simply show them a written quote you have received from your bank or other Foreign Exchange company, and they guarantee to beat it."
O Best faz isso? julgava que so outro tipo de produto e coisas basicas (ainda mais basicas)
A libra parece ter potencial para cair uns 20% , diria que 10% sao garantidos. Não creio que percas dinheiro em esperar... ainda tens 3 meses
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Não sei se o faz. Por isso perguntei, mas ainda nao obtive resposta.
Idem para o Carregosa.
Se o Stay In ficar, não estou a ver a libra a desvalorizar 10%.
O meu dilema é pura e simplesmente porque 2 eventos que aparentemente têm semelhante probabilidade de acontecer podem levar a que poupe uns cobres ou gaste mais...
mais sugestoes?
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Na banca tradicional comissoes de 10% numa altura como esta e barato....
Sao estas alturas bancos ganham reputaçao de gatunos...
ja na altura antes vinda Troika os bancos cobravam 7% montante
outros comissoes 1000 euros e tal para transferir alemanha...mesma moeda...
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Na banca tradicional comissoes de 10% numa altura como esta e barato....
Sao estas alturas bancos ganham reputaçao de gatunos...
ja na altura antes vinda Troika os bancos cobravam 7% montante
outros comissoes 1000 euros e tal para transferir alemanha...mesma moeda...
onde arranjaste esses números?
1000 euros por transações SEPA acho muito pouco credivel...
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Na banca tradicional comissoes de 10% numa altura como esta e barato....
Sao estas alturas bancos ganham reputaçao de gatunos...
ja na altura antes vinda Troika os bancos cobravam 7% montante
outros comissoes 1000 euros e tal para transferir alemanha...mesma moeda...
onde arranjaste esses números?
1000 euros por transações SEPA acho muito pouco credivel...
nao era so isso...era outra conta aberta no extrangeiro para nao residentes...
esses 1000 euros foi banco alemao que fez.... pessoas com medo saida euro foram atras
os 7% fazia Barclays entre conta portugal e la fora troca Euro/libra ...para nao residentes
tu nao sabes isto porque tens conta sem comissoes.... es residente
isto de contas nao residentes tem comissoes a grande sao bom negocio para bancos no panico...
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Usa a Neteller, melhor que andar a trocar notas por outras notas...
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Eu, como Português, gostaria que o Brexit ganhasse. Não pelos benefícios ou malefícios imediatos, para os Bifes ou para nós Portugueses/países integrantes do Euro. Antes, numa perspectiva de mudança da UE no M/L Prazo. Sou a favor de UE, mas, contra ESTA UE. Sou a favor de uma UE democrática, em que os cargos são decididos por eleições, a quem possamos através do voto, avaliar o trabalho, não de uma UE com cargos ocupados por designação politica, por um grupo de pessoas que se protege entre eles, exclusivamente com interesses próprios e nacionais e não comuns e europeus, demasiadamente onerosa e inútil, à qual não nos é possível, através do voto, avaliar e responsabilizar pelo trabalho,
Penso que o Brexit possa contribuir de alguma forma, no M/L Prazo, para que a UE possa evoluir neste sentido, ou, também possível, em sentido contrário, isto é, desintegração. Mas, ainda assim, penso, seria um mal menor que o que temos atualmente.
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Eu, como Português, gostaria que o Brexit ganhasse. Não pelos benefícios ou malefícios imediatos, para os Bifes ou para nós Portugueses/países integrantes do Euro. Antes, numa perspectiva de mudança da UE no M/L Prazo. Sou a favor de UE, mas, contra ESTA UE. Sou a favor de uma UE democrática, em que os cargos são decididos por eleições, a quem possamos através do voto, avaliar o trabalho, não de uma UE com cargos ocupados por designação politica, por um grupo de pessoas que se protege entre eles, exclusivamente com interesses próprios e nacionais e não comuns e europeus, demasiadamente onerosa e inútil, à qual não nos é possível, através do voto, avaliar e responsabilizar pelo trabalho,
Penso que o Brexit possa contribuir de alguma forma, no M/L Prazo, para que a UE possa evoluir neste sentido, ou, também possível, em sentido contrário, isto é, desintegração. Mas, ainda assim, penso, seria um mal menor que o que temos atualmente.
;) mais nada
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Na banca tradicional comissoes de 10% numa altura como esta e barato....
Sao estas alturas bancos ganham reputaçao de gatunos...
ja na altura antes vinda Troika os bancos cobravam 7% montante
outros comissoes 1000 euros e tal para transferir alemanha...mesma moeda...
onde arranjaste esses números?
1000 euros por transações SEPA acho muito pouco credivel...
nao era so isso...era outra conta aberta no extrangeiro para nao residentes...
esses 1000 euros foi banco alemao que fez.... pessoas com medo saida euro foram atras
os 7% fazia Barclays entre conta portugal e la fora troca Euro/libra ...para nao residentes
tu nao sabes isto porque tens conta sem comissoes.... es residente
isto de contas nao residentes tem comissoes a grande sao bom negocio para bancos no panico...
Reg,
Entre GBP/EUR acho uma comissão demasiado elevada.
Aliás, basta ver que a transferwise não quer saber se a conta é residente ou não residente. Tu depositas o dinheiro numa conta em euro na alemanha ou na estonia e eles transferem-te libras de uma conta no UK. Logo pagar 7% a um banco para fazer isso, parece-me de quem não pesquisou...
Entre contas SEPA, não interessa ser residente ou não-residente, uma vez que o preçário a aplicar é o mesmo que o de uma transferência interna nesse país. A menos que tenhas uma conta que cobre por dinheiro recebido na conta, nunca obterias esse tipo de pagamentos para transferencias SEPA (shared costs, euro), uma vez que o preçário do banco de envio é o preçário para uma transação nacional e o preçário do banco que recebe é o preçário da conta para receber transferencias dentro do país.
Dei-me ao trabalho de ir procurar. Tens o Comdirect que abre contas a não residentes e cujo preçário é comum para contas residente e não residente pelo que entendi no site deles e nos foruns. Máx de uma transferencia SEPA: 0,15% com o limite de pouco mais de €50.
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Que tal fazer uma Straddle uns dias antes?
Se tiver tempo ainda deixo uma sugestão.
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em que activo João ? eu andei a ver o GBP.USD e nem apresenta bid-ask. EUR.GBP nem sequer há opções.
no footsie já tinha andado a ver. parece que a ICE tem opções mas sendo ICE provavelmente são muito ilíquidas (e nem sequer consegui encontrar o símbolo correcto na IB - o simbolo na ICE é ESX mas na IB não dá).
ou seja, um straddle penso que terá de ser num proxy.
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isso foi banca certo? nao foi broker ou bucket pois nao?
nop.
mid-rte + 0,4% foi a transferwise. Várias brokers (buckets) deram preços superiores.
A broker que mais se aproximou foi preço q o barclays lhes faz (mid-rate + 0.0006) + 0,35%-
O santander foi uma desgraça, o Best e o Carregosa ainda não responderam. Mandaram-me uma resposta sobre custos de transferencia para SEPA (wtf? 20€) - depois eu disse-lhes que não foi aquilo q perguntei e repeti o que queria e que não me citassem o preçário pq para isso não os contactava. Os tipos pedem-me para telefonar para obterem mais informação. Liguei para lá, estiveram meia hora à procura da resposta "porque o sistema estava lento e tiveram de pedir a um supervisor para ver". Depois a resposta foi "tem de ver no dia no balcão qual o câmbio que fazem". É mesmo não querer fazer negócio... O guito era para vir de uma conta SNT de Portugal para uma SNT no UK (sendo que agora decidi q vai para o lloyds).
EDIT: a transferwise podes fazer o nr de transferencias q quiseres (não é obrigatorio ser numa leva) ; na bucket tinha de ser tudo numa operação.
Surreal , tentaste a sala de mercados do GNB ? eles trabalham bem
deixa ver se me descorre algo
nao tenho conta com o NB (por acaso tive uma que encerrei há uns mesitos qd fui a Portugal).
Estou a ver o que o Best e a GB dizem.
Tb estou à espera da World First que supostamente garantem oferecer uma taxa mais baixa do que a melhor que obtive:
"World First offers a Best Exchange Rate Guarantee for clients from the UK. When you register with them, simply show them a written quote you have received from your bank or other Foreign Exchange company, and they guarantee to beat it."
http://www.currencysolutions.co.uk/ (http://www.currencysolutions.co.uk/)
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Eu já estou como o Varoufakis que à uns dias atrás disse que ia ser renhido mas o sim ia ganhar por poucochinho. O mesmo que aconteceu com a Escócia no ano passado em que a saida também não ganhou.
Na hora H à frente do boletim de voto, em que se pensa a sério no que se está a fazer e nos riscos que dai advem, alguns ingleses podem mudar de ideias relativamente às entrevistas telefónicas.
No dia antes da legislativas Inglesas também jamais alguém imaginava que o David Cameron ia ganhar com maioria, e as sondagens todas estavam a dar empate. :)
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[url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url] ([url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url])
tens alguma xp com eles?
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[url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url] ([url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url])
tens alguma xp com eles?
nop
foi-me indicado mas nunca utilizei
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Para se ir acompanhando...
https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/?ftcamp=engage/email/email11/b2c/brexitseries/crm&utm_source=b2c&utm_medium=email&utm_term=email11&utm_campaign=brexitseries
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[url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url] ([url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url])
tens alguma xp com eles?
Tks.
Vou contactá-los a ver o que me dizem.
nop
foi-me indicado mas nunca utilizei
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em que activo João ? eu andei a ver o GBP.USD e nem apresenta bid-ask. EUR.GBP nem sequer há opções.
no footsie já tinha andado a ver. parece que a ICE tem opções mas sendo ICE provavelmente são muito ilíquidas (e nem sequer consegui encontrar o símbolo correcto na IB - o simbolo na ICE é ESX mas na IB não dá).
ou seja, um straddle penso que terá de ser num proxy.
Sim.
Via Gold e/ou duas currencies proxy ou mais...FXB e FXE
A dificuldade será procurar boas Opções.
Penso que o Ouro, caso o Brexit ganhasse que seria a melhor opção.
Mas combinar o Ouro com FXB ou FXE será uma boa aposta.
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Eu já estou como o Varoufakis que à uns dias atrás disse que ia ser renhido mas o sim ia ganhar por poucochinho. O mesmo que aconteceu com a Escócia no ano passado em que a saida também não ganhou.
Na hora H à frente do boletim de voto, em que se pensa a sério no que se está a fazer e nos riscos que dai advem, alguns ingleses podem mudar de ideias relativamente às entrevistas telefónicas.
No dia antes da legislativas Inglesas também jamais alguém imaginava que o David Cameron ia ganhar com maioria, e as sondagens todas estavam a dar empate. :)
Aí está uma perspectiva bastante provável. Penso que se vai verificar o padrão visto noutras situações parecidas: mercados caem até 2 dias antes do referendo, depois ressaltam, mesmo que as sondagens estejam perto dos 50-50, acho que ressaltam para cima 1 ou 2 dias antes do referendo. Mas se as sondagens estiverem muito pró-Brexit as quedas serão maiores, e talvez tenhamos meses de bear market (até por outras razões, o mundo todo parece encaminhar-se para um bear market por várias razões).
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[url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url] ([url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url])
tens alguma xp com eles?
nop
foi-me indicado mas nunca utilizei
Cheers.
Consegui regatear mais uma décima para 0,29% se o valor for transferido de uma só vez ou 0,4% se quiser dividir em várias tranches.
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[url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url] ([url]http://www.currencysolutions.co.uk/[/url])
tens alguma xp com eles?
nop
foi-me indicado mas nunca utilizei
Cheers.
Consegui regatear mais uma décima para 0,29% se o valor for transferido de uma só vez ou 0,4% se quiser dividir em várias tranches.
fixe depois conta-me pois estou a abrir conta em Londres e preciso também de meter libras lá
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dasss estes gajos :o
British MP Jo Cox dies after shooting, police announce
Jo Cox, a British member of parliament, has died after being shot while meeting constituents, the police announced. Cox, a Labour MP, was shot by a man who an eyewitness said yelled "Britain first." Cox was a supporter of the campaign to remain in the European Union. Both the Remain and Leave campaigns were suspended after the shooting.
http://www.marketwatch.com/story/british-mp-jo-cox-dies-after-shooting-police-announce-2016-06-16?siteid=bnbh (http://www.marketwatch.com/story/british-mp-jo-cox-dies-after-shooting-police-announce-2016-06-16?siteid=bnbh)
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isto pode ser negativo para a campanha a favor
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dasss estes gajos :o
British MP Jo Cox dies after shooting, police announce
Jo Cox, a British member of parliament, has died after being shot while meeting constituents, the police announced. Cox, a Labour MP, was shot by a man who an eyewitness said yelled "Britain first." Cox was a supporter of the campaign to remain in the European Union. Both the Remain and Leave campaigns were suspended after the shooting.
[url]http://www.marketwatch.com/story/british-mp-jo-cox-dies-after-shooting-police-announce-2016-06-16?siteid=bnbh[/url] ([url]http://www.marketwatch.com/story/british-mp-jo-cox-dies-after-shooting-police-announce-2016-06-16?siteid=bnbh[/url])
sim não não sim sim não = volatilidade = bom para nós = medo pânico 8)
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O facto de as sondagens darem vantagem ao BREXIT é bom para os que defendem a permanência irem votar.
Isto se for como em Portugal em que as abstenção é alta.
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O facto de as sondagens darem vantagem ao BREXIT é bom para os que defendem a permanência irem votar.
Isto se for como em Portugal em que as abstenção é alta.
Está provado que na semana final antes do referendo as pessoas ficam mais conservadoras na escolha, e até na altura do voto deixam a indecisão e optam pelo conservadorismo, vamos a ver o que dá.
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Desculpem , mas penso que a sondagem de ontem dava 60 e tal % pela nao saida .....
Volta e meia foi mesmo pela morte...
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Bem, na sexta tentei escolher uma Straddle no Ouro e não consigo algo de jeito. Tem muito pouco Delta para aquilo que queria.
Queria fazer mesmo uma Straddle no Ouro e parece que não vou conseguir.
Tentei a 123 e 124 e nada de jeito.
Na segunda vou tentar as outras duas hipóteses.
Entretanto podem-se fazer umas pesquisas aqui:
http://oic.ivolatility.com/oic_adv_options.j;jsessionid=aIYE8RMkvWPg (http://oic.ivolatility.com/oic_adv_options.j;jsessionid=aIYE8RMkvWPg)
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Pouco delta ? Se calhar não estou a perceber mas se é um straddle cada leg tem um delta 50. Quererás dizer que tem pouco gamma ?
Eu olhei para isto na sexta (GLD) e até me pareceu muito alta. A weekly de 24/6 tinha qualquer coisa como quase 0.1 (!!) de gamma para uma variação de apenas 0.5% no GLD. Não parece mau, pois não ? (eu não sei qual é o normal no ouro - no ES isto seria o fim do mundo). Estive tentado...
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UK bookmakers are still predicting a victory for "Bremain" at roughly 65% odds
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isso também pode dizer que 65% é o nível em que o volume de apostas equilibram (o que significaria que a malta está a apostar mais agressivamente no sim, tendo um payout menor).
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Vi agora uma sondagem a dar 8% de vantagem ao Remain ...
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Um Brexit seria perfeito, acaba a UE, voltamos ao escudo, acaba se o papão da Troika, e voltamos a ser
Pobres , como somos, mas sem desculpas para os Políticos.
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Vi agora uma sondagem a dar 8% de vantagem ao Remain ...
ja esta assim um pouco antes da morte , depois da morte aumentou como era previsivel.
Deus Menor , o Brexit so é mau para eles nao para a UE, essa teoria do acabar a UE por causa do Brexit ........ so vai mostrar que nao deveriam ter "saido" e como a UE ainda vale qualquer coisa.
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Para já há sondagens que dão ligeira vitória à manutenção e outras ligeira vitória à saída.
Dado um quase empate é provavel que nas ultimas horas muitos indecisos optem pelo status quo.
Se a saída ganhar o non EU - Reino Unido vai começar logo com um problema já que na Escócia a manutenção deve vencer folgadamente.
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Vi agora uma sondagem a dar 8% de vantagem ao Remain ...
Daí a bombada de mais de 50 pips a uma hora em que as coisas costumam estar calmas.
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Para já há sondagens que dão ligeira vitória à manutenção e outras ligeira vitória à saída.
Dado um quase empate é provavel que nas ultimas horas muitos indecisos optem pelo status quo.
Se a saída ganhar o non EU - Reino Unido vai começar logo com um problema já que na Escócia a manutenção deve vencer folgadamente.
Pensei que o remain tivesse ganho vantagem mas realmente a coisa está renhida. 44/44% com 11% indecisos.
https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/?ftcamp=engage/email/email11/b2c/brexitseries/crm&utm_source=b2c&utm_medium=email&utm_term=email11&utm_campaign=brexitseries
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E ainda há muita gente que votou antecipadamente por correio (uma facilidade disponivel para quem quiser no UK).
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Pouco delta ? Se calhar não estou a perceber mas se é um straddle cada leg tem um delta 50. Quererás dizer que tem pouco gamma ?
Eu olhei para isto na sexta (GLD) e até me pareceu muito alta. A weekly de 24/6 tinha qualquer coisa como quase 0.1 (!!) de gamma para uma variação de apenas 0.5% no GLD. Não parece mau, pois não ? (eu não sei qual é o normal no ouro - no ES isto seria o fim do mundo). Estive tentado...
Queria mesmo mais Delta.Mais um pouco, mais perto do 60%.
Bem, acabei por não entrar em nada.
Ontem ainda estive a ver a FXB, mas não encontro algo que considere bom.
Ainda estive tentado em OTM, mas era muito mais arriscado.
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eu não vejo como é que as legs de um straddle no cash pode ter mais do que 50 delta... nos futuros pode haver um skew para cima ou para baixo, mas no cash não (excepto dividendos, claro).
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Tenho há 2 semanas umas a 32 strike em INTC para esta sexta, e que devo perder algo, mas tudo pode mudar até sexta, que tinham na altura 59% de Delta. São difíceis de encontrar, isso são. Ou está-me a escapar algo naquilo que dizes.
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Atenção que o mercado já estará a descontar o Bremain. Nas casas de apostas, o Bremain passou de 70% para 95%.
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Tenho há 2 semanas umas a 32 strike em INTC para esta sexta, e que devo perder algo, mas tudo pode mudar até sexta, que tinham na altura 59% de Delta. São difíceis de encontrar, isso são. Ou está-me a escapar algo naquilo que dizes.
Comprar um straddle ATM é comprar uma call e uma put ATM. As calls e puts ATM têm delta 50 (se assim não fosse havia dinheiro grátis em cima da mesa).
Para uma das opções do straddle ter delta >50 a outra terá um delta <50. Será um straddle mas não ATM. OU é ITM ou OTM. Já será direccional. Estarás a apostar numa determinada direcção (pensei que não era isso que querias).
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Atenção que o mercado já estará a descontar o Bremain. Nas casas de apostas, o Bremain passou de 70% para 95%.
tambem acho que sim , está numa posiçao para shortar. nao tenho feito forex ultimamente , mas talvez short a libra
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https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/
11% de indecisos é obra
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Não se esqueçam que as sondagens na Inglaterra valem muito pouco e que o historico dos resultados da mais de 50% erradas e por muitas % ;)
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Esta ainda não sabia, realmente as pessoas mais jovens são as mais entusiasticas da UE... apenas 20% são a favor da saida e 60% a favor da manutenção (além das indecisas), já as mais velhas só 37% são a favor da manutenção, e 57% a favor da saida.
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Tenho há 2 semanas umas a 32 strike em INTC para esta sexta, e que devo perder algo, mas tudo pode mudar até sexta, que tinham na altura 59% de Delta. São difíceis de encontrar, isso são. Ou está-me a escapar algo naquilo que dizes.
Comprar um straddle ATM é comprar uma call e uma put ATM. As calls e puts ATM têm delta 50 (se assim não fosse havia dinheiro grátis em cima da mesa).
Para uma das opções do straddle ter delta >50 a outra terá um delta <50. Será um straddle mas não ATM. OU é ITM ou OTM. Já será direccional. Estarás a apostar numa determinada direcção (pensei que não era isso que querias).
Tens razão, é que eu por vezes faço batota... e não devia. Tento apanhar uma e noutro dia apanho outra quando tenho indicadores claros quanto a inversões ou no própria dia. Mas no GLD na altrura que referi não havia nenhuma com Delta acima dos 55%.
Mas este não é caminho teórico correcto e não se deve fazer.
Mas raramente faço Straddles. Faço mais covered call e Spreads.
Por exemplo, depois de ter exercido em Fevereiro uma wrtite put em FIT, ando agora a fazer covered call e Vertical Spreads para amenizar a perda e provavelmente até ganho se continuar a subir como me parece.
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Esta ainda não sabia, realmente as pessoas mais jovens são as mais entusiasticas da UE... apenas 20% são a favor da saida e 60% a favor da manutenção (além das indecisas), já as mais velhas só 37% são a favor da manutenção, e 57% a favor da saida.
Tens o festival de Glastonbury a começar hoje até 26, pode pesar.
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Esta ainda não sabia, realmente as pessoas mais jovens são as mais entusiasticas da UE... apenas 20% são a favor da saida e 60% a favor da manutenção (além das indecisas), já as mais velhas só 37% são a favor da manutenção, e 57% a favor da saida.
Tens o festival de Glastonbury a começar hoje até 26, pode pesar.
Se a malta jovem está mais preocupada com o festival do que votar, apenas vão ter o que merecem se o sim ganhar. :)
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Esta ainda não sabia, realmente as pessoas mais jovens são as mais entusiasticas da UE... apenas 20% são a favor da saida e 60% a favor da manutenção (além das indecisas), já as mais velhas só 37% são a favor da manutenção, e 57% a favor da saida.
Tens o festival de Glastonbury a começar hoje até 26, pode pesar.
podem votar por correspondencia.
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Votação fechada dos forenses
vivó Brexit
a ver se os bimbos cor de cenoura não fazem o mesmo :D
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Bem, aqui ganhou o remain com 2/3 dos votos.
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A existência do referendo fez os mercados (UK, US, GBP/USD, etc) portarem-se melhor do que se não tivesse existido referendo nenhum ...
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São neste momento 2h55 da manhã e há um aparente volte-face. O Leave está a adiantar-se. Uma especialista da Sky News prevê resultado de 56% - 44% a favor do Leave.
A acontecer isso, os mercados caem 5-7% amanhã e a libra uns 10%.
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O leave está a aumentar a vantagem e aproximam-se metade das áreas contadas. Eu estou a seguir em cnn.com.
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A libra a cair quase 7% agora. Estava a cair 5% há meia hora, piorou agora.
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Com mais de metade das áreas contadas, o "leave" tem mais de 3% de vantagem (48.39%/51.61%)
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A partir-se tudo neste momento.
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Com mais de metade das áreas contadas, o "leave" tem mais de 3% de vantagem (48.39%/51.61%)
Isso, só por si, ainda poderia dar volte-face. O problema é que em regiões onde se esperava grande vantagem do remain esta foi menor, e onde se esperava vantagem do leave ela foi maior (País de Gales, Newcastle, etc).
Libra já vai em -8%. Será que o franco suíço vai ser um refúgio?
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O GBP/JPY levou um estouro de 15 %, nem tinha reparado. :o
GBP/JPY 5 minutos
(http://i.imgur.com/2Y70LEN.png)
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A Ladbrokes prevê 90% de hipóteses de vitória do Leave.
Libra nos -10%.
Euro também cai, mas o franco suíço cai pouco. Ele e o dólar serão refúgios (e o ouro também).
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Libra -11%.
Tanto a BBC como a ITV já dão o Leave como certo.
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70% votos contados os ultimos devem ser estes 1,2 milhões de britânicos que vivem no estrangeiro ainda podem dar volta sao maioria favoraveis ao remain
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Agora a escocia quer fazer um referendo para sair do reino unido, a irlanda do norte vai querer um referendo para se juntar a irlanda. O podemos vai ganhar em espanha, a catalunha pede independencia, o trump ganha nos eua, e depois o mundo rebenta de vez. :) Quero ir morar para marte, a terra esta a ficar muito perigosa...
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Agora a escocia quer fazer um referendo para sair do reino unido, a irlanda do norte vai querer um referendo para se juntar a irlanda. O podemos vai ganhar em espanha, a catalunha pede independencia, o trump ganha nos eua, e depois o mundo rebenta de vez. :) Quero ir morar para marte, a terra esta a ficar muito perigosa...
Nota que em todos estes processos há mais derrotados:
- as classes dirigentes, arrogantes, não estão a conseguir manipular o homem da rua como dantes
- os partidos tradicionais
- a "nova ordem mundial"
- as sondagens
...
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Libra -11%, Nikkei -7%, Austrália -3.4%
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Grande balde de água fria...
Foram quase todos dormir tranquilos que o bremain ganhava...
:o
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o mercado estava apostar no remain agora e panico
isto no forex deve ter rebentado muito gente euro cair 3% e libra 10% e brutal nestas contas alavancadas
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http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,primeiros-resultados-dao-vitoria-a-permanencia-em-gibraltar-e-newcastle-brexit-vence-em-suderla,1884426 (http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,primeiros-resultados-dao-vitoria-a-permanencia-em-gibraltar-e-newcastle-brexit-vence-em-suderla,1884426)
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BBC Breaking News
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Fui daqueles que acreditei que a Bremain iria ganhar.
Vamos ver outros países a fazer referendos mas não acredito na ruptura do euro por muito feio que isto venha a ficar. Aliás, o euro só vê reforçado com isto.
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O Cameron já anunciou que se irá demitir.
Agora a Escócia deve ser um berbicacho porque aí ganhou o remain
http://fortune.com/2016/06/24/scotland-independence-brexit-vote/ (http://fortune.com/2016/06/24/scotland-independence-brexit-vote/)
Edit: e Irlanda do Norte
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o fim da UE á vista
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As sondagens privadas de última hora que os grandes grupos económicos terão encomendado devem ter sido um fiasco para a libra ter tido um máximo ontem.
Também estava convencido que havendo empate e 10% de indecisos estes iriam optar pelo status quo.
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pessoal vamos falar de coisas que interessa (dinheiro)
- comprar hoje ou aguardar mais um ou dois dias?
- quais as oportunidades mais óbvias?
- o que desce muito mas tem qualidade?
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Mapa dos resultados
Escocia e Irlanda no Norte, todas as circunscrições a favor da permanência. Vamos ter Reino Unido de Inglaterra e Gales?
http://www.bloomberg.com/graphics/2016-brexit-referendum/ (http://www.bloomberg.com/graphics/2016-brexit-referendum/)
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pessoal vamos falar de coisas que interessa (dinheiro)
- comprar hoje ou aguardar mais um ou dois dias?
- quais as oportunidades mais óbvias?
- o que desce muito mas tem qualidade?
De uma forma geral:
* Os índices Europeus ex-UK parecem demasiado castigados.
* Mas por outro lado subiram muito para dentro da decisão.
Em todo o caso custa-me a crer que isto termine tudo o dia a cair 9% e coisas assim.
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tudo é possível, quem quiser comprar (eu não o faço) acho melhor aguardar antes de o fazer, deixar que as coisas estabilizem. e deixar o mercado retomar uma direção sustentada.
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epa, tradar hoje é como jogar à roleta russa, é melhor esperar pela próxima semana
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lá também é o norte - sul
(https://pbs.twimg.com/media/ClspiB2VAAEi9ht.jpg)
por idades
(https://pbs.twimg.com/media/Cls5_E0UoAATxLN.jpg)
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Ou vão ter muito sucesso fora da UE ou pelos resultados jovens, próxima geração vai novamente inverter as coisas
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Vao querer mais uma vez condiçoes privilegiadas.... querem uma Europa com condiçoes especiais para eles....
Que saiam entao .
Quando o Santander principalmente e outros bancos despedirem milhares e comercio fechar por la é que vao ver..... vamos ver o que vao fazer em termos de impostos....
Eu ha tempos falei de queda do psi20 possivelmente ate minimos de 96 , isto numa clara oportunidade de compra para a Corticeira Amorim em valor de saldo.
Pelos vistos o Brexit foi o impulsionador que eu nao estava a espera , quando escrevi isso..
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Estes bifes são esquisitos.. Tinham o melhor dos dois mundos da UE, por um lado acesso a um mercado único de 500 milhões pessoas e depois nem tinham de aturar os chatos do Euro, têm uma moeda própria forte e aceite por todos que podem desvalorizar quando quisessem.
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Estes bifes são esquisitos.. Tinham o melhor dos dois mundos da UE, por um lado acesso a um mercado único de 500 milhões pessoas e depois nem tinham de aturar os chatos do Euro, têm uma moeda própria forte e aceite por todos que podem desvalorizar quando quisessem.
Eles tem alguma razão para terem medo da imigração, existia Calais e todos os refugiados que queriam de qualquer modo ir para o RU ainda antes de sequer estarem legalizados noutro pais europeu (para depois puderem ir legalmente para o RU).
A Merkel meteu a pata na poça quando em nome da UE disse para todos os sirios irem para lá que eram aceites, acontece que passado n anos, eles teriam direito a imigrar livremente para o RU.
Os ingleses votaram com o medo da invasão de imigrantes, e nesse aspeto tinham alguma razão vendo a bandalheira em que se tornaram as fronteiras da UE. A Austrália resolveu o problema não aceitou mais nenhum imigrante e patrolou as fronteiras maritimas, já na UE são todos socialistas e cobardes, agora a UE está-se a desintegrar e partidos nacionalistas e xenofobos a ganhar eleições no norte da Europa.
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Mas eles já estão fora de Schengen. A saída da UE só os protege de imigrantes da UE, que são os menos problemáticos. E claro, se querem livre circulação na UE vão ter que aceitar a reciprocidade.
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Bom...hoje é bom para compras online no UK, com algum desconto no câmbio e sem pagar taxas alfandegárias.
Mais que isso não dá para adivinhar
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É isso mesmo Elder , eu acho que eles querem negociar mais condições privilegiadas... estando dentro ou fora.
Relativamente a Imigração , nos nao temos culpa que eles tenham acolhido e que ainda o façam , gente da CommonWealth !
O engraçado é que esses imigrantes da CommonWealth , muitos tem o seu proprio negocio ou produzem , enquanto existem muito Ingles de pele branca que vive do subsidio tipo a serie do Shameless.... sao muitos. Ja para nao falar do imensos apoios a casais que recebem pouco e tem 3 e 4 filhos.... pagam uns 60 % ou mais das rendas de casas pelo casal entre outras contas.
Eles tem é que recever a politica e as condiçoes internas! nao ha nossa custa!
Quem vai ganhar com isto é o Aliexpress.....
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Nao ha condições privilegiadas. Para ser parceiro fora do euro e preciso cumprir as regras do mercado único mas sem hipótese de intervir na legislação. E ainda tem de pagar uma quota anual. Logo será sempre uma decisão política e nao económica.
E um mau dia para a europa porque os proponentes do não tudo farão para mostrar que estavam certos. Não lhes interessa quão mau a Inglaterra possa ficar mas sim quanto mais a europa pode afundar aos olhos da opinião pública . Só Assim poderão suster a desintegração do reino unido.
Os ingleses sempre foram mestres em dividir para reinar.
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Os ETF que ando a vigiar não desceram nada de especial. Comparado com Fevereiro deste ano ainda estão todos longe. bahhh...
iSHR FTSE 100 A
(AMS:CUKX)
Em Fevereiro 2016 atingiu os 98€
Hoje está nos 107€
Ainda longe de uma verdadeira oportunidade de compra.....
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Em termos de risco 2 anos para sair parece muito.....
Falam em acalmar os mercados , mas se o short continuar e agravar 2 anos vao ser ruinosos para todos.
6 meses e toca a andar...
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O voto no Leave teve pouco a ver com a economia ou negociações com a UE, isso pouco diz ao eleitor comum, e teve tudo a ver com a emigração, isso é o ponto principal. A ideia que continuando na UE a emigração vinda da europa iria continuar elevada e piorar com a integração de países como a Turquia é muito forte. E com isso competir por postos de trabalho, diminuindo salarios, e por habitação/bens, aumentando preços. A working class só entende isto e por isso votou como se viu.
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O voto no Leave teve pouco a ver com a economia ou negociações com a UE, isso pouco diz ao eleitor comum, e teve tudo a ver com a emigração, isso é o ponto principal. A ideia que continuando na UE a emigração vinda da europa iria continuar elevada e piorar com a integração de países como a Turquia é muito forte. E com isso competir por postos de trabalho, diminuindo salarios, e por habitação/bens, aumentando preços. A working class só entende isto e por isso votou como se viu.
claro , mas mesmo na UE eles nao aceitam tudo nem aceitavam..... se sao burlados com passaportes falsos essa é outra questão.....
Competição ? sao os proprios empresarios Ingleses que preferem meter milhares de indianos/asiaticos a trabalhar pelos Ingleses.
Competição tem no mercado interno , o Ingles que sai de boas escolas e com nome de familia vs o Ingles Corriqueiro... a diferença de rendimento anual pode ser maior que 100.000k por ano..
A meu ver isto foi apenas um pretexto para ganhar o poder... e despachar o David Cameron mais cedo , nada mais que isso... . Sem grandes complicações...uma luta pelo poder interno
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Falavam em quanto, 5 mil milhões para a CGD ?! pahaaaaaaaaaaaaah , brincadeira de meninos. 250 mil milhões de Libras que o Governo Inglês vai ter de injetar na Banca!
http://qz.com/713953/possible-names-for-eu-exits-for-all-members-of-the-eu/ (http://qz.com/713953/possible-names-for-eu-exits-for-all-members-of-the-eu/)
Em relação ao contágio já há nomes. Departugal ..
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Falavam em quanto, 5 mil milhões para a CGD ?! pahaaaaaaaaaaaaah , brincadeira de meninos. 250 mil milhões de Libras que o Governo Inglês vai ter de injetar na Banca!
[url]http://qz.com/713953/possible-names-for-eu-exits-for-all-members-of-the-eu/[/url] ([url]http://qz.com/713953/possible-names-for-eu-exits-for-all-members-of-the-eu/[/url])
Em relação ao contágio já há nomes. Departugal ..
é estupido porque se ha pais dependente e que precisa dos outros somos nos , mais que ninguem.
Contagio de comunismo ou de conservadorismo , isso sim....
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O povo português é mamão por natureza, mamar do Estado, mamar da UE, portanto NUNCA iria dizer que SIM para acabar com essa mama.
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O povo português é mamão por natureza, mamar do Estado, mamar da UE, portanto NUNCA iria dizer que SIM para acabar com essa mama.
Claro , o Costa pode ja preparar mais subsidios para acolher imigrantes que estao la a pouco tempo.
Resta a Escocia.... saiem do UK e agregam a UE ;D , poderia ser um escape ao imigrante tuga
relembro que o velho ingles , mais de 70 anos , alguns com 60 e tal para cima com educação superior ou nao..... sao conservadores no que diz respeito a sua EN-GA-LAND .
entao em zonas rurais ainda pior! ve o Latino ou Iberico quase como um Africano.. (inclusive alguma malta nova).
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Bem tenho dúvidas se o perigo de desmenbramento do reino unido não vai acabar por invalidar este referendo...
Se os ingleses chegarem a conclusão que a validação deste referendo vai levar a independência da Escócia e provavelmente da Irlanda do Norte, se calhar pensam em fazer um novo, ou então mais tarde acabam por voltar a UE novamente.
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Bem tenho dúvidas se o perigo de desmenbramento do reino unido não vai acabar por invalidar este referendo...
Se os ingleses chegarem a conclusão que a validação deste referendo vai levar a independência da Escócia e provavelmente da Irlanda do Norte, se calhar pensam em fazer um novo, ou então mais tarde acabam por voltar a UE novamente.
a UE tem os dias contados....isso está visível mesmo antes desta votação, porque os países da periferia são apenas carne para canhão da Alemanha, as grandes dividas são fruto da cobiça que os periféricos teem pelos do centro da europa e leva-os a cometerem erros sucessivos, como por exemplo pedirem dinheiro constantemente para andar de viatura de marcas caras, isto entre outros hábitos que se instalaram num pais cmo o nosso sem nenhuma possibilidade para tais luxos, e resumindo é isto a UE.
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CasteloBranco , nada temos com a luta interna no Reino Unido.......com o fazer a folha ao Cameron.... e meter novo poder a frente.... isto foi um ENGLEXIT e querem encobrir com essa falacia dos outros sairem tambem
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CasteloBranco , nada temos com a luta interna no Reino Unido.......com o fazer a folha ao Cameron.... e meter novo poder a frente.... isto foi um ENGLEXIT e querem encobrir com essa falacia dos outros sairem tambem
pois mas temos a ver com isto, que dizes a esta divida monstruosa? http://economico.sapo.pt/noticias/endividamento-do-estado-familias-e-empresas-sobe-para-709-mil-milhoes_252748.html (http://economico.sapo.pt/noticias/endividamento-do-estado-familias-e-empresas-sobe-para-709-mil-milhoes_252748.html)
o que deu origem a isto foi não termos moeda própria, e a facilidade com que se cai buscar dinheiro ao mercado, eu não acredito que se estivéssemos fora da UE houvesse alguém a emprestar tais montantes a grupo de tesos portugueses.
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estas a misturar Alhos com bogalhos!
Mas vou encurtar a coisa ..... a conclusao vai ser a mesma , o poder politico no seu geral é de uma incompetencia tremenda, estando dentro ou fora!
Vao de David Cameron para um entertainer ....
So falta dizeres que a culpa é dos mercados...ou do mercado
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estas a misturar Alhos com bogalhos!
Mas vou encurtar a coisa ..... a conclusao vai ser a mesma , o poder politico no seu geral é de uma incompetencia tremenda, estando dentro ou fora!
Vao de David Cameron para um entertainer ....
So falta dizeres que a culpa é dos mercados...ou do mercado
eu não disse que a culpa era dos mercados antes pelo contrario,,
o que acho sobre a UE é que não vejo futuro nisto, acho que Portugal por exemplo não tem capacidade para ter uma moeda com o mesmo valor da moeda alemã francesa etc.
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estas a misturar Alhos com bogalhos!
Mas vou encurtar a coisa ..... a conclusao vai ser a mesma , o poder politico no seu geral é de uma incompetencia tremenda, estando dentro ou fora!
Vao de David Cameron para um entertainer ....
So falta dizeres que a culpa é dos mercados...ou do mercado
eu não disse que a culpa era dos mercados antes pelo contrario,,
o que acho sobre a UE é que não vejo futuro nisto, acho que Portugal por exemplo não tem capacidade para ter uma moeda com o mesmo valor da moeda alemã francesa etc.
Ajustamentos.... que dependem da vontade de varios politicos..... varios...... de varioos partidos....
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estas a misturar Alhos com bogalhos!
Mas vou encurtar a coisa ..... a conclusao vai ser a mesma , o poder politico no seu geral é de uma incompetencia tremenda, estando dentro ou fora!
Vao de David Cameron para um entertainer ....
So falta dizeres que a culpa é dos mercados...ou do mercado
eu não disse que a culpa era dos mercados antes pelo contrario,,
o que acho sobre a UE é que não vejo futuro nisto, acho que Portugal por exemplo não tem capacidade para ter uma moeda com o mesmo valor da moeda alemã francesa etc.
Ajustamentos.... que dependem da vontade de varios politicos..... varios...... de varioos partidos....
impossível meu caro, os politicos são como as cabras quando entram dentro de uma horta como hortaliças frescas, sabes uma coisa esquece os politicos e pensa mais nos barbilhos que esse é o único instrumento que é eficaz contra a mamada.
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estas a misturar Alhos com bogalhos!
Mas vou encurtar a coisa ..... a conclusao vai ser a mesma , o poder politico no seu geral é de uma incompetencia tremenda, estando dentro ou fora!
Vao de David Cameron para um entertainer ....
So falta dizeres que a culpa é dos mercados...ou do mercado
eu não disse que a culpa era dos mercados antes pelo contrario,,
o que acho sobre a UE é que não vejo futuro nisto, acho que Portugal por exemplo não tem capacidade para ter uma moeda com o mesmo valor da moeda alemã francesa etc.
Ajustamentos.... que dependem da vontade de varios politicos..... varios...... de varioos partidos....
impossível meu caro, os politicos são como as cabras quando entram dentro de uma horta como hortaliças frescas, sabes uma coisa esquece os politicos e pensa mais nos barbilhos que esse é o único instrumento que é eficaz contra a mamada.
Parte deste Brexit foi sustentado, consolidade ou talvez ate so construido tendo xenofobia , isso sim deveria ser pensado .Eu nao quer ter como parceiro Europeu malta Xenofoba....
Fiquem com os Checos , Hungaros , polacos (?)
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A migraçao foi detewrminante tambem...
Os ingleses tambem tem bastantes migrantes problematicos eles nunca vao ficar muito bem na fotografia
alias eles aldrabam as estatisticas nos crimes esta tudo em Asiaticos..
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A migraçao foi detewrminante tambem...
Os ingleses tambem tem bastantes migrantes problematicos eles nunca vao ficar muito bem na fotografia
alias eles aldrabam as estatisticas nos crimes esta tudo em Asiaticos..
Sim isso é claro pela grande amostra dos Hooligans em França..... é que desses nem todos trabalham....
O positivo é que poderemos ter menos Hooligans num Euro....
Ah , o jogador da bola pode entrar sempre em Inglaterra nao é? aposto que fazem um jeitinho....
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os galeses estao parte sul e tambem votaram para sair UE
o povo gales nao tem nada racista
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Nem todo , Cardiff votou para ficar !
votaram para sair porque os governantes e a UE nao explicam bem a questao da utilização e mais importante... distribuiçao dos fundos comunitarios!
Podes tambem incluir os ignorantes... sim Portugal tem muitos mas eles tambem .... ;D
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O Reino Unido parece que também vai acabar...
1) A Irlanda fala em referendo para unir a Irlanda do Norte à Irlanda e logo a seguir em referendo para sair do Reino Unido
2) A Escócia fala em referendo para sair do Reino Unido
3) Ambos falam em adesão à União Europeia (UE)
Parece um tiro no pé do Reino Unido...
:D
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A irlanda do norte o problema e relegiao
catolicos de um lado e protestantes do outro
eles se forem votos ficam junto protestantes ingleses
https://pt.wikipedia.org/wiki/Conflito_na_Irlanda_do_Norte
os recursos utilizados pelo governo britânico por mais de 25 anos, a destruição causada em muitas cidades e ao povo da Irlanda do Norte e a Inglaterra e o complexo arsenal utilizado pelos grupos paramilitares sugerem que o conflito foi uma guerra de facto.
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O Reino Unido parece que também vai acabar...
1) A Irlanda fala em referendo para unir a Irlanda do Norte à Irlanda e logo a seguir em referendo para sair do Reino Unido
2) A Escócia fala em referendo para sair do Reino Unido
3) Ambos falam em adesão à União Europeia (UE)
Parece um tiro no pé do Reino Unido...
:D
Foi de quem colocaou o Brian Johnson no poder....
Convido a todos para irem ver a progressao politica do Brian e a sua relação com Cameron.....
Incrivel como é que um alpinista sedento de poder , quer alcançar o mesmo excluindo um pais de uma UE e F****r toda uma nação , incrivel...
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Referendo revela um Reino que já não está assim tão unido
Fátima Marques Faria - RTP 24 Jun, 2016, 13:18 / atualizado em 24 Jun, 2016, 13:18 | Mundo
O britânicos decidiram, o Reino Unido sai da União Europeia. Quase 52% dos eleitores disseram sim à saída. 48,1% votaram pela permanência.
Uma decisão tomada sobretudo pelos eleitores mais velhos.
Irlanda do Norte e Escócia querem continuar a fazer parte da União e já se fazem sentir os ecos independentistas com os escoceses a colocarem em cima da mesa um referendo e o Sinn Fein a pedir um voto de unificação das irlandas.
A primeira consequência política foi anunciada ao início do dia. David Cameron demitiu-se do cargo de primeiro ministro britânico.
http://www.rtp.pt/noticias/mundo/referendo-revela-um-reino-que-ja-nao-esta-assim-tao-unido_v928818 (http://www.rtp.pt/noticias/mundo/referendo-revela-um-reino-que-ja-nao-esta-assim-tao-unido_v928818)
Será interessante ver a posição de Boris Johnson e Nigel Farage (a favor do brexit) quanto a esta nova questão...
Em principio terão de ser coerentes com a liberdade referêndária...
:)
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Eles nao tem pressa agora de sair....e ate nao ficava surpreendido se isto fosse revertido..... daqui a uns tempos , nao so por outros factores mas como algo que ja nao é necessario fazer agora que ele alcançou o poder
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os bifes quando dizem uma coisa fazem
isto nao tem nada ver com palhacada da grecia nos referendos
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os bifes quando dizem uma coisa fazem
isto nao tem nada ver com palhacada da grecia nos referendos
Pois nao , é so outra palhaçada.... do genero Seguro-Costa.
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basicamente ele diz isto
Não podemos virar as costas à Europa, nós somos parte da Europa", frisou. Só que "simplesmente não é necessário fazer parte de um sistema federal" com sede em Bruxelas
ou seja quem anda mudar sao outros paises inglaterra quer ficar como esta e nao avançar para mais nada de federaçao
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basicamente ele diz isto
Não podemos virar as costas à Europa, nós somos parte da Europa", frisou. Só que "simplesmente não é necessário fazer parte de um sistema federal"
Ai sim? e isso quer dizer o que?
Eu vejo é uma possivel oportunidade de uma outra aliança envolvendo a Inglaterra e outro pais, e quem tem a ganhar é esse outro pais e em alguns sectores de actividade.
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quer dizer eles nao dao mais poder a bruxelas
"Com o Brexit abre-se uma "gloriosa oportunidade" para o Reino Unido, que vai continuar a ser "uma grande potência europeia". Vai ser possível "aprovar leis", lançar "impostos" e "controlar as fronteiras" sem ter de pedir autorização a Bruxelas."
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quer dizer eles nao dao mais poder a bruxelas
Julgava que eles tinham poder.... afinal nao tinham nada , andava eu iludido...Bruxelas mandava no UK queres ver
Preocupa me mais os Franceses e os comunas em Portugal.... isso sim poderia significar o fim
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vai acontecer os paises a medida vao falindo vao perder controlo
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Vá, não massacrem +. A UE tem agora 1 GB de espaço livre :D
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vai acontecer os paises a medida vao falindo vao perder controlo
Oh Reg o que levou a um grande despesismo no Uk foram subsidios a ..... imagine se .... INGLESES , nem estou a contar com os Indianos , CommonWealth , Portugueses etc.... mas sim Britanicos de Gema....
So falta culpar a UE pelo estado antigo e actual de Gales ! Por amor de Deus
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estas a misturar Alhos com bogalhos!
Mas vou encurtar a coisa ..... a conclusao vai ser a mesma , o poder politico no seu geral é de uma incompetencia tremenda, estando dentro ou fora!
Vao de David Cameron para um entertainer ....
So falta dizeres que a culpa é dos mercados...ou do mercado
eu não disse que a culpa era dos mercados antes pelo contrario,,
o que acho sobre a UE é que não vejo futuro nisto, acho que Portugal por exemplo não tem capacidade para ter uma moeda com o mesmo valor da moeda alemã francesa etc.
Ajustamentos.... que dependem da vontade de varios politicos..... varios...... de varioos partidos....
impossível meu caro, os politicos são como as cabras quando entram dentro de uma horta como hortaliças frescas, sabes uma coisa esquece os politicos e pensa mais nos barbilhos que esse é o único instrumento que é eficaz contra a mamada.
Parte deste Brexit foi sustentado, consolidade ou talvez ate so construido tendo xenofobia , isso sim deveria ser pensado .Eu nao quer ter como parceiro Europeu malta Xenofoba....
Fiquem com os Checos , Hungaros , polacos (?)
Isso não é verdade.
Os argumentos principais eram de que a UE minava a democracia britânica e que UK pagava demasiado para a UE (começaram por 4300£ por familia). Só quando o banco de inglaterra passou a desmentir todos os nºs que propalavam, quando a maioria dos homens de negcios tomava posição para o IN, é que passaram a ficar-se na soberania e emigração.
O voto de inglaterra (e Gales) não é muito diferente do sentimento que acontece em muitos países. A UE é inoperante, não consegue resolver uma única crise (Kosovo, Ucrãnia, financeira, refugiados etc), mas chateia com milhares de directivas (muitas delas estapafúrdias) que se sobrepõem á legislação nacional sem qq carimbo de democraticidade.
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eu prefiro a generalidade das regras europeias sem eleições, às regras portuguesas com carimbo de democracia. de longe.
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estas a misturar Alhos com bogalhos!
Mas vou encurtar a coisa ..... a conclusao vai ser a mesma , o poder politico no seu geral é de uma incompetencia tremenda, estando dentro ou fora!
Vao de David Cameron para um entertainer ....
So falta dizeres que a culpa é dos mercados...ou do mercado
eu não disse que a culpa era dos mercados antes pelo contrario,,
o que acho sobre a UE é que não vejo futuro nisto, acho que Portugal por exemplo não tem capacidade para ter uma moeda com o mesmo valor da moeda alemã francesa etc.
Ajustamentos.... que dependem da vontade de varios politicos..... varios...... de varioos partidos....
impossível meu caro, os politicos são como as cabras quando entram dentro de uma horta como hortaliças frescas, sabes uma coisa esquece os politicos e pensa mais nos barbilhos que esse é o único instrumento que é eficaz contra a mamada.
Parte deste Brexit foi sustentado, consolidade ou talvez ate so construido tendo xenofobia , isso sim deveria ser pensado .Eu nao quer ter como parceiro Europeu malta Xenofoba....
Fiquem com os Checos , Hungaros , polacos (?)
Isso não é verdade.
Os argumentos principais eram de que a UE minava a democracia britânica e que UK pagava demasiado para a UE (começaram por 4300£ por familia). Só quando o banco de inglaterra passou a desmentir todos os nºs que propalavam, quando a maioria dos homens de negcios tomava posição para o IN, é que passaram a ficar-se na soberania e emigração.
O voto de inglaterra (e Gales) não é muito diferente do sentimento que acontece em muitos países. A UE é inoperante, não consegue resolver uma única crise (Kosovo, Ucrãnia, financeira, refugiados etc), mas chateia com milhares de directivas (muitas delas estapafúrdias) que se sobrepõem á legislação nacional sem qq carimbo de democraticidade.
Nao estou a dizer que é tudo perfeito....
Parece que a culpa é toda da UE , e que agora é que vao dirigir o pais (discurso de Trump) , nem consigo qualificar isso....
Entao Gales ja estava muito bem antes? Escócia? Irlanda?
Que culpa tem a UE se empresarios Ingleses (e nao so ) preferem pagar pouco ao comum do Ingles?
Que culpa tem a UE se o empresario Ingles preferer fazer outsource para outro lado que nao o UK ?
Que culpa tem a UE se o Ingles prefere ter um part time de 4 horas dia 3 xs por semana e ter 4 e 5 filhos?
Nao me lixem..
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eu prefiro sistema ingles resolve mais depresa problemas
os burocratas de bruxelas so sabem e fazer burocracia :D
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Acho isso tao estupido como ver um Peixeiro velho Ingles a dizer que acha bem que votou sim , e depois vende Peixe Panga a 2 libras
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isto e tudo para escolher mal menor...
DEMOCRACIA REPRESENTATIVA: Tienes 2 vacas. Tus vecinos eligen a alguien que te diga qué van a hacer con tus vacas.;D
BUROCRACIA: Tienes 2 vacas, pero antes de todo el gobierno regula qué les debes dar de comer y cuándo las debes ordeñar. Lluego toma las 2 vacas, mata a una, ordeña a la otra pero tira la leche, luego rellena formularios y papeles para buscar la vaca perdida. ;D
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E já começou.... Morgan Stanley foi o 1º.... sempre pensei que fosse o Santander... mas com uma operação tao grande deve demorar mais tempo a avaliar...
Mais de 1000 transladados da City para a Irlanda e alemanha....
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Enquanto não vetarem o direito de vto aos reformados isto não vai a lado nenhum ....
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Acho isso tao estupido como ver um Peixeiro velho Ingles a dizer que acha bem que votou sim , e depois vende Peixe Panga a 2 libras
qual a idade do Michael Burry?
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É irrelevante para o caso , pois vamos ver como é que vao pagar as Reformas e os subsidios para a malta jovem inglesa. Imprimir mais moeda ....
Estes pioneiros 1000 , sao menos 1000 a irem comer fora , ir cortar o cabelo , andar de transportes publicos ou de carro , a ir ao supermercado , as discotecas , comprar roupa... comida no comercio local (ou nao) , a terem empregada domestica na zona.....
O Morgan Stanley nem é das maiores operaçoes no UK...
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Acho isso tao estupido como ver um Peixeiro velho Ingles a dizer que acha bem que votou sim , e depois vende Peixe Panga a 2 libras
qual a idade do Michael Burry?
Mas cedo numa coisa ..... realmente uma Europa so para alguns.... nao concordo... e isto pode seguir esse caminho... a Inglaterra estar "fora" mas com quase todas ou todas as condiçoes comerciais de estar dentro....
Ja agora , consegues achar um grafico de produtos agricolas produzidos em X pais ou continente e....(muito importante) a qualidade garantida vs horas de transporte (aviao , barco por exemplo) ?
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É irrelevante para o caso , pois vamos ver como é que vao pagar as Reformas e os subsidios para a malta jovem inglesa. Imprimir mais moeda ....
Estes pioneiros 1000 , sao menos 1000 a irem comer fora , ir cortar o cabelo , andar de transportes publicos ou de carro , a ir ao supermercado , as discotecas , comprar roupa... comida no comercio local (ou nao) , a terem empregada domestica na zona.....
O Morgan Stanley nem é das maiores operaçoes no UK...
irrelevante não é, quem conheceu outro tempo não tem grande experiencia para falar do presente ou do futuro porque não sabe o que são as bases.
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E tenho pena dos escoceses, foram arrastados para fora da UE pelos ingleses.
Em 2014 a Inglaterra permitiu o referendo da independência, e a UE fechou-lhes as portas e lá acabaram por ficar no RU. Agora são postos fora da UE, e se quiserem outro referendo a Inglaterra pode não autorizar, como sempre os Ingleses poem-lhes a pata em cima, já é histórico...
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a vontade de sair RU nao era grande
se espanhoes alguma vez derem referendo a catalunha saem logo... nem querem saber se UE os quer ou nao
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É irrelevante para o caso , pois vamos ver como é que vao pagar as Reformas e os subsidios para a malta jovem inglesa. Imprimir mais moeda ....
Estes pioneiros 1000 , sao menos 1000 a irem comer fora , ir cortar o cabelo , andar de transportes publicos ou de carro , a ir ao supermercado , as discotecas , comprar roupa... comida no comercio local (ou nao) , a terem empregada domestica na zona.....
O Morgan Stanley nem é das maiores operaçoes no UK...
irrelevante não é, quem conheceu outro tempo não tem grande experiencia para falar do presente ou do futuro porque não sabe o que são as bases.
Ja ando ca ha umas decadas..., mas isso tambem nao parece fazer muito sentido. O retardado do Boris Johnson tambem nao estava vivo no tempo do David Ricardo ou Adam Smith.
Para consolidar a teoria que a lavagem cerebral condiciona votos e referendos justos. E que sao todos burloes
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=B0ktojE6WQA#)
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Nem eu estava a espera que fosse tao rapido.... parte do poder laboral e economico mover se para outros sitios e apanharem um dos mentirosos do referendo....
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É irrelevante para o caso , pois vamos ver como é que vao pagar as Reformas e os subsidios para a malta jovem inglesa. Imprimir mais moeda ....
Estes pioneiros 1000 , sao menos 1000 a irem comer fora , ir cortar o cabelo , andar de transportes publicos ou de carro , a ir ao supermercado , as discotecas , comprar roupa... comida no comercio local (ou nao) , a terem empregada domestica na zona.....
O Morgan Stanley nem é das maiores operaçoes no UK...
irrelevante não é, quem conheceu outro tempo não tem grande experiencia para falar do presente ou do futuro porque não sabe o que são as bases.
Ja ando ca ha umas decadas..., mas isso tambem nao parece fazer muito sentido. O retardado do Boris Johnson tambem nao estava vivo no tempo do David Ricardo ou Adam Smith.
Para consolidar a teoria que a lavagem cerebral condiciona votos e referendos justos. E que sao todos burloes
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=B0ktojE6WQA#[/url])
bem vou parar por aqui porque vejo que o Michael não entendeu nada daquilo que eu disse.
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Resumindo: os naturais ingleses, porque confiantes, votaram sim à permanência, os ingleses adotados, para manterem a sua situação privilegiada perante todos aqueles que querem entrar no RU votaram não. Isto faz-me lembrar os sindicatos que são defensores dos que já trabalham frequentemente contra os que pretendem arranjar trabalho/emprego.
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É óbvio que isto é começo, mas já começou no ano anterior, Set 2015 de problemas graves que vêm para a próxima década ou mais.
O dominó dos problemas começaram nessa altura e mais uma vez os ciclos do Armstrong batem certo.
Deixo-vos dois gráficos para ilustrar que tenho aqui armazenados há muito tempo.
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Resumindo: os naturais ingleses, porque confiantes, votaram sim à permanência, os ingleses adotados, para manterem a sua situação privilegiada perante todos aqueles que querem entrar no RU votaram não. Isto faz-me lembrar os sindicatos que são defensores dos que já trabalham frequentemente contra os que pretendem arranjar trabalho/emprego.
Repara o Tipico Ingles que esta reformado e trabalhou durante 50 anos pensa que os imigrantes , refugiados , Whatever , nao devem ter tudo de graça e muito menos estarem la ..... visto que ele paga as consultas medicas bla bla bla pardais ao ninho.
Tipica conversa quando vais a tasca , ao barbeiro do bairro ou Taxi . "no meu tempo é que era bom , agora sao todos maricas e lesbicas" , pronto esse tipo de gente...
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E já começou.... Morgan Stanley foi o 1º.... sempre pensei que fosse o Santander... mas com uma operação tao grande deve demorar mais tempo a avaliar...
Mais de 1000 transladados da City para a Irlanda e alemanha....
A MS desmentiu. E aliás, não faria sentido tirar pessoal do UK agora que o UK ficou mais barato.
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De notar que o Brexit mesmo que aconteça deve demorar para aí uns 2.5 anos a acontecer.
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E já começou.... Morgan Stanley foi o 1º.... sempre pensei que fosse o Santander... mas com uma operação tao grande deve demorar mais tempo a avaliar...
Mais de 1000 transladados da City para a Irlanda e alemanha....
A MS desmentiu. E aliás, não faria sentido tirar pessoal do UK agora que o UK ficou mais barato.
Para mim faria mais sentido o despedir daqui a uns tempos , mas eu nao faço avaliação de risco nem tao pouco conheço a operaçao deles para dizer se faz sentido uma transferencia ou nao.
Eles podem desmentir , mas é uma noticia estranha... nao costuma haver fumo sem fogo..
2 anos ou 2,5 porque? porque eles querem?
Entao temos que fazer um referendo Europeu.... porque eles querem "sair" devagar , outros querem que saia depressa....
Agora sao eles que decidem tudo? realmente bruxelas tinha/tem um poder imenso sobre o UK
Acho que nao existe prazo legal de saida ou existe?
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a burocracia bruxelas diz la na lei que pode ir 2 anos
com burocratas ainda deve demorar mais
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David Cameron, primeiro-ministro britânico, já tinha comentado a possibilidade de um segundo referendo ao Brexit, como refere The Telegraph:
“Sou absolutamente claro, um referendo é um referendo. É uma vez numa geração, é uma oportunidade única e o resultado determina o desenlace. Se votarmos para ficar, ficamos, e pronto. Se votarmos para sair, saímos, e pronto. Não podemos ter ‘neverendums’ [referendos sem fim], temos referendos”, afirmou David Cameron.
Observador
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a burocracia bruxelas diz la na lei que pode ir 2 anos
com burocratas ainda deve demorar mais
Pode , ok , entao com sançoes eles podem é querer sair mais rapido por conveniencia caso a coisa nao esteja a correr de feiçao para eles.. isto é serem empurrados
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os bifes fazem parte da potencia comanda isto tudo
USA/Canada/Australia os vencedores da segunda guerra a russia rebentou por isso nao tem mesmo poder
sancoes nao resultam com aliados da potencias
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os bifes fazem parte da potencia comanda isto tudo
USA/Canada/Australia os vencedores da segunda guerra a russia rebentou por isso nao tem mesmo poder
sancoes nao resultam com aliados da potencias
Sanções é forte.... vamos a um floreado.... "condições actuais revistas"...
Se a UE ceder, ai acredito que isto acaba. Ninguem quer ser o BOBO da corte.. seja da esquerda a direita
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eles no maximo ficam como noruega e suiça
ou seja tem mais controlo mas vao pagar para ter acesso ao mercado europeu
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Inc no teu parecer achas que valor do vencimento vai subir , descer ou manter ?
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O processo demora no mínimo 2 anos, segundo os tratados existentes. E como exemplo a saída da Gronelandia da CEE demorou 3.
E processo só vai ser iniciado quando existir novo PM, a substituir o Cameron.
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E já começou.... Morgan Stanley foi o 1º.... sempre pensei que fosse o Santander... mas com uma operação tao grande deve demorar mais tempo a avaliar...
Mais de 1000 transladados da City para a Irlanda e alemanha....
A MS desmentiu. E aliás, não faria sentido tirar pessoal do UK agora que o UK ficou mais barato.
A saída dá-se no m
Para mim faria mais sentido o despedir daqui a uns tempos , mas eu nao faço avaliação de risco nem tao pouco conheço a operaçao deles para dizer se faz sentido uma transferencia ou nao.
Eles podem desmentir , mas é uma noticia estranha... nao costuma haver fumo sem fogo..
2 anos ou 2,5 porque? porque eles querem?
Entao temos que fazer um referendo Europeu.... porque eles querem "sair" devagar , outros querem que saia depressa....
Agora sao eles que decidem tudo? realmente bruxelas tinha/tem um poder imenso sobre o UK
Acho que nao existe prazo legal de saida ou existe?
A saída torna-se efectiva a partir do momento em que um acordo é assinado, ou se não se chegar a acordo torna-se automática no final de 2 anos, a não ser que haja dentro da UE uma votação, a qual terá ser por unanimidade, para prolongar prazo das negociações.Durante o período de negociações o UK continua a ser um membro de pleno direita da UE com a excepção de que não pode particiapra nas discussões que tenham a ver com a sua saída.
Como o Cameron só se demite em Outubro e será o próximo PM a solicitar saída deve dar os tais 2,5 anos.
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ok , ate la o processo vai ser revertido e nao sai.
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ok , ate la o processo vai ser revertido e nao sai.
Se a UE aguentar até lá sem rebentar, tal como o Euro... ainda para mais agora com as consequencias financeiras globais deste referendo... talvez a UE se reforme, e os Ingleses tenham razões para fazer um novo referendo perguntando se pretendem continuar a sair da nova UE refundada. :)
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Inc acabei de ver que a JPMorgan admite deslocar trabalhadores.... se ficou mais barata entao ha aqui algo que me esta a escapar ou a ti.
As formações que estava a pensar tirar para trabalhar la (e no resto da UE) ficam suspensas porque ate isso deve alterar alguma coisa . Imagino quem ja pagou e esta em plena formaçao.
entretanto o caldinho começou , a Escócia acabou de dizer que quer assegurar o seu lugar no Euro e o troll do IRA fala na reunificação da Irlanda
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JPMorgan e outros saem, se o negócio sair. é simples. não há barato nem caro...os bancos são intermediários. logo vão para onde houver mais e melhor negócio.
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JPMorgan e outros saem, se o negócio sair. é simples. não há barato nem caro...os bancos são intermediários. logo vão para onde houver mais e melhor negócio.
Calma , nao estamos a falar em sair , isso é demasiado obvio... mas sim em deslocar parte..... acho eu...
Pelo que percebi neste artigo nem estao a contar com um arrefecimento do negocio.... ou estao?
JPMorgan admite deslocar empregados para fora do Reino Unido
O banco norte-americano JPMorgan, que emprega 16.000 pessoas no Reino Unido, afirmou hoje que poderá deslocar trabalhadores para fora do país na sequência da vitória do 'Brexit' no referendo de quinta-feira.
"Se calhar vamos precisar de adotar mudanças na estrutura da nossa entidade legal europeia e na localização de determinados empregos", indicou a direção do banco num comunicado interno a que a AFP teve acesso.
O presidente executivo do JPMorgan, Jamie Dimon, tinha dito antes do referendo que entre 1.000 e 4.000 empregos poderiam ter de ser deslocalizados.
"Mesmo que estas mudanças não sejam certas, devemos estar preparados para nos adotar às novas leis para servir os nossos clientes em todo o mundo", indica o 'email' interno assinado por Jamie Dimon e dois outros altos responsáveis do banco.
"Independentemente do resultado de hoje, vamos manter uma presença importante em Londres, em Bournemouth e na Escócia, servindo os nossos clientes locais como o fazemos há mais de 150 anos", adianta.
O banco britânico HSBC afirmou hoje que começou "uma nova era para o Reino Unido e empresas britânicas", tendo a direção da instituição admitido anteriormente a possibilidade de deslocalizar um milhar de empregos para Paris
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Inc no teu parecer achas que valor do vencimento vai subir , descer ou manter ?
Valor do vencimento de quem?
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Inc no teu parecer achas que valor do vencimento vai subir , descer ou manter ?
Valor do vencimento de quem?
Inc era do Ingles.... tanto pode ser do que serve num Pret a manger tanto um contabilista .
Entretanto fiquei maldisposto. As pessoas falam como se o Reino Unido estivesse refem de Bruxelas... e nada tivessem feito de politica interna , e as Esquerdas/direitas(mais a direita) , estao se a aproveitar disso.
Estamos lixados , vamos a referendo num pais de Esquerda .
Espanha idem , aquele Podemos nao sabe o que diz , so disparate atras de disparate em jeito de verborreia economica de Pasquim do bairro.
:'(
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Os vencimentos para já ficam o mesmo e depois em GBP sobem, principalmente se existir inflação (mas não quer dizer que fiquem com mais poder de compra, se a GBP continuar fraca). O emprego mais para a frente pode sofrer se existir uma recessão por falta de investimento, etc.
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Os vencimentos para já ficam o mesmo e depois em GBP sobem, principalmente se existir inflação (mas não quer dizer que fiquem com mais poder de compra, se a GBP continuar fraca). O emprego mais para a frente pode sofrer se existir uma recessão por falta de investimento, etc.
Porque dizes que poderão subir ou que vao subir?
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Na Irlanda do Norte o vice primeira minsitro (do Sinn Fein) já propõe um referendo sobre a unificação da Irlanda, coisa que a primeira ministra (unionista) já disse que não vai acontecer. Coisa promete.
http://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-36614443 (http://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-36614443)
Com saída da UE ingleses (e galeses) arriscam-se a destruir a sua própria (do UK) união.
Se isso acontecer o Cameron vai ter um lindo lugar na história.
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Se isso acontecer o Cameron vai ter um lindo lugar na história.
Quer-me parecer que foi o povo que escolheu este resultado, através de voto democrático, e esse voto até acabou por mostrar que aquilo que o Cameron defendia não era aquilo que os ingleses queriam (e, portanto, dar razão à convocatória do referendo).
Eu sou a favor dos referendos. Acho a Suiça um verdadeiro exemplo de democracia e não gosto do argumento de que um político foi eleito para governar e que faz o que entende até às próximas eleições, altura em que será julgado. Se existe o instrumento do referendo este deve ser usado. É o povo que decide e que arca com as suas consequências.
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Se isso acontecer o Cameron vai ter um lindo lugar na história.
Quer-me parecer que foi o povo que escolheu este resultado, através de voto democrático, e esse voto até acabou por mostrar que aquilo que o Cameron defendia não era aquilo que os ingleses queriam (e, portanto, dar razão à convocatória do referendo).
Eu sou a favor dos referendos. Acho a Suiça um verdadeiro exemplo de democracia e não gosto do argumento de que um político foi eleito para governar e que faz o que entende até às próximas eleições, altura em que será julgado. Se existe o instrumento do referendo este deve ser usado. É o povo que decide e que arca com as suas consequências.
eu concordo. o cameron para mim é o único que sai por "cima". convocou o referendo, e diz que fica até outubro só para aguentar os primeiros momentos. para mim um verdadeiro estadista.
quem votou agora que se **** como os portugueses vão ter que aguentar a 4ª falência socialista. povo burro, merece levar no pêlo. Darwin continua a marcar pontos.
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Eu nao sou a favor de referendos , ou melhor , se grande parte do votante for retardado ou iletrado estas lixado.
Se o portugues é um animal nas estradas.... nao para nas passadeiras , atropela , nao tem respeito pelos velhos nem animais.
Imagina o a votar em Referendos....., alias foi o Portugues que colocou o Costa e amigos no governo , tal como o ex presidiario.....
Nao me imagino ficar refem de atrasados, apesar de ja estar de certa forma..
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Se isso acontecer o Cameron vai ter um lindo lugar na história.
Quer-me parecer que foi o povo que escolheu este resultado, através de voto democrático, e esse voto até acabou por mostrar que aquilo que o Cameron defendia não era aquilo que os ingleses queriam (e, portanto, dar razão à convocatória do referendo).
Eu sou a favor dos referendos. Acho a Suiça um verdadeiro exemplo de democracia e não gosto do argumento de que um político foi eleito para governar e que faz o que entende até às próximas eleições, altura em que será julgado. Se existe o instrumento do referendo este deve ser usado. É o povo que decide e que arca com as suas consequências.
Se a coisa der para o pior pode haver muitos argumentos mas o julgamento para o Cameron não sei ser benévolo sendo mais provavel que fique na história como o oportunista sem visão que desmantelou o UK, do que como o arauto da democracia que devolveu a decisão ao povo.
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Se a coisa der para o pior pode haver muitos argumentos mas o julgamento para o Cameron não sei ser benévolo sendo mais provavel que fique na história como o oportunista sem visão que desmantelou o UK, do que como o arauto da democracia que devolveu a decisão ao povo.
Aí concordo contigo. Eu penso que ele fez bem mas provavelmente ficará mal visto na história.
Até porque o povo gosta de votar mas quando dá m** assobia para o lado.
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Com as regras actuais a Premier League morria
http://observador.pt/2016/06/24/o-brexit-tambem-chegou-ao-futebol-e-agora-como-vai-ser-a-premier-league/ (http://observador.pt/2016/06/24/o-brexit-tambem-chegou-ao-futebol-e-agora-como-vai-ser-a-premier-league/)
Certamente que arranjarão forma de arranjar excepções para estes imigrantes de luxo.
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Algumas reacções dos 75% de jovens que de acordo com sondagens preferiam continuar a circular livremente pela Europa (tb inclui depoimento de 2 que votaram sim).
[url]http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/24/meet-the-75-young-people-who-voted-to-remain-in-eu[/url]
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É parte da elite Inglesa que quer..... qualquer coisa de volta que ainda nao percebi....
Vejam que o homem sai de Ethon para Oxford... mas em Ethon é onde tudo acontece.
Ja estive la a porta a ver pinguins a entrar .
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Já agora, convém recordar que isto foi uma promessa eleitoral. O Cameron apenas cumpriu o que prometeu na campanha (numa altura em que os eleitores se queixam tanto que os politicos não cumprem o prometido, não faz sentido nenhum atirar pedras ao homem)
David Cameron: in-out referendum on EU by 2017 is cast-iron pledge (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/david-cameron-pledges-referendum-on-europe-even-if-attempts-to-reform-brussels-power-fails-9350870.html)
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Uma coisa boa disto é que devem acalmar aqueles discursos demagógicos de que devemos acolher todos os imigrantes que aparecem a bater à porta da UE. Já viram qual é o resultado da imigração e do acolhimento quando as pessoas começam a sentir isso na pele (e no bolso).
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Automek , consegues mostrar em numeros a percentagem de imigrantes e de que paises?
Nao acredito que Portugal tenha levado um estoiro quando teve a vaga de Brasucas e gente do leste....
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portugal nao tem esta vaga migrantes
quem tem sao paises ricos
governo portugues so bate( discurço) governos ricos tipo dinamarca ;D
aqui esta exemplo do meter nariz onde nao sao chamados
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/detalhe/dinamarca_pergunta_a_portugal_quantos_refugiados_e_que_voces_receberam.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/detalhe/dinamarca_pergunta_a_portugal_quantos_refugiados_e_que_voces_receberam.html)
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portugal nao tem esta vaga migrantes
quem tem sao paises ricos
governo portugues so bate( discurço) governos ricos tipo dinamarca ;D
aqui esta exemplo do meter nariz onde nao sao chamados
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/detalhe/dinamarca_pergunta_a_portugal_quantos_refugiados_e_que_voces_receberam.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/detalhe/dinamarca_pergunta_a_portugal_quantos_refugiados_e_que_voces_receberam.html[/url])
Ja tivemos de brasileiro e de leste.... convido te a ires a Costa da Caparica ou a Ericeira para comprovares! e mais de metade ja nao esta la...
E mesmo assim nao +e verdade , existe muito estrangeiro novo (e nao tao novo ) a trabalhar em Lisboa .
Mas que vaga é que estao a falar?? de Indianos? Paquistaneses? do que? Sirios? quantos sirios é que estao no UK....
Ha mais de 15 anos que Inglaterra tem mulheres de burca e nariz tapado a circularem no Harrods. E gastam la dinheiro forte e feio , tal como em outros serviços.
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brexit in a single gif :D
https://twitter.com/imbadatlife/status/746250023415930880
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os que ja la estao grande parte votaram pelo exit
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brexit in a single gif :D
https://twitter.com/imbadatlife/status/746250023415930880
Ele é comediante? se nao for tem um sentido de humor bem apurado , ganhava umas coroas. Uns Xelins
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FYI - In the first 8 hours after the UK referendum result of a #Brexit, the UK lost $350bn, which is a greater amount than they contributed to the EU budget over last 15 years - including the rebate.
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Esta decisão não vai mudar nada, mais uma vez a , so called, desgraça vai ser
o catalisador de uma melhoria.
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O UK tem uma população de 65 milhões, e 300.000 emigrantes/ano (ou seja, 0,5% - irrelevante). Usar o argumento da emigração como forma de defender o brexit, como vi em muitos britânicos... é simplesmente parvo. Mas estamos a ficar reféns de populismos.
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eles ( os bifes do remain) ja mexem nisto mesmo sem populismo....
esta alteraçao foi descutida em Fevereiro 2015 para entrar vigor 2016..
Trabalhadores imigrantes não-europeus só poderão obter a residência definitiva no Reino Unido se ganharem no mínimo £35,000 por ano
Relatórios de imigração publicados em Maio revelam que a imigração com propósito de trabalho de fora da Europa aumentou de 24,000 para 68,000 em 2014, com quase todos vindo com vistos de trabalho qualificados. £ 35,000 é um salário que não afetará aqueles que trabalham em finanças ou, na sua maior parte, em TI, mas há muitos outros setores com trabalhadores que serão forçados a sair quando o valor mínimo de pagamento entrar em vigor.
Durante décadas, a residência foi concedida com base no tempo de residência no Reino Unido, bem como pelos laços pré-existentes com o país. A política é parte da determinação do governo para reduzir a taxa de migração anual.
http://londonhelp4u.co.uk/trabalhadores-imigrantes-nao-europeus-so-poderao-obter-a-residencia-definitiva-no-reino-unido-se-ganharem-no-minimo-35000-por-ano/ (http://londonhelp4u.co.uk/trabalhadores-imigrantes-nao-europeus-so-poderao-obter-a-residencia-definitiva-no-reino-unido-se-ganharem-no-minimo-35000-por-ano/)
os enfermeiros tugas safaram se disto por serem da europa se nao
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O UK tem uma população de 65 milhões, e 300.000 emigrantes/ano (ou seja, 0,5% - irrelevante). Usar o argumento da emigração como forma de defender o brexit, como vi em muitos britânicos... é simplesmente parvo. Mas estamos a ficar reféns de populismos.
Bem, se for cumulativo não é irrelevante. E se tiverem uma propensão 10x maior do que os locais para algum tipo de crime, também não é (se bem que penso que no Reino Unido as diferenças são menores do que nos países nórdicos).
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Isto mostra os limites da Democracia. A ideia de que a Democracia é sempre o melhor dos regimes é uma FRAUDE.
O melhor regime é aquele em que a elite do conhecimento (não a corrupta) governa. Se se entregam as decisões ao povo, como este está pior informado, a qualidade das decisões ficará necessariamente PIOR.
Se eu explicar isto a alunos do liceu, todos entendem, de tão simples que é. Mas se eu o disser a um conjunto de pessoas adultas formadas em política ou sociologia, ficam chocadas e não entendem.
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Cameron demite-se. Boris põe água na fervura. É possível repetir o referendo?
Nem o atual primeiro-ministro nem o seu possível sucessor têm pressa em ativar artigo 50.º do Tratado de Lisboa para sair da UE
#WhatHaveWeDone (mas o que é que nós fomos fazer) era ontem uma das hashtags mais populares na rede social Twitter. E a avaliar pelos acontecimentos e declarações dos vários políticos britânicos, tanto vencedores como vencidos, parece que não são os internautas que publicaram esta hashtag os únicos a ter dúvidas.
David Cameron anunciou logo pela manhã que se demite de primeiro-ministro e que será o seu sucessor, em outubro, a acionar o artigo 50.º do Tratado de Lisboa, que prevê a saída de um Estado membro da União Europeia. O líder conservador, que foi o ideólogo do referendo mas defendeu a permanência dos britânicos na União Europeia após negociar um acordo a 28, não quer esse papel para si.
"O Reino Unido votou a favor da saída da União Europeia e a sua vontade deve ser respeitada", declarou Cameron em frente ao n.º 10 de Downing Street, residência oficial do primeiro-ministro britânico, na cidade de Londres. A seu lado, a mulher Samantha Cameron. Esforçando-se por conter a emoção, o atual chefe do governo sublinhou: "Sempre acreditei que é preciso enfrentar as decisões e não fugir delas. Continuo a acreditar que o Reino Unido estaria mais seguro, mais forte e próspero dentro da UE, mas os britânicos decidiram seguir por outro caminho e precisamos de um novo primeiro-ministro. Deve ser ele a decidir sobre quando acionar o artigo 50.º e começar o processo formal de saída da UE."
David Cameron, reeleito em maio de 2015 com maioria absoluta para os conservadores, continuará no poder até à conferência do partido, que irá escolher um novo nome para o cargo de primeiro-ministro. Na quinta-feira à noite ainda circulou nos media britânicos uma carta assinada por vários conservadores, entre os quais o ex-mayor de Londres Boris Johnson, um dos principais rostos da campanha do brexit, pedindo a Cameron que se mantivesse no poder qualquer que fosse o desfecho da consulta popular. Porém, o apelo caiu em saco roto.
Mas se Cameron ficou mal na fotografia, o líder do Labour, Jeremy Corbyn, muito pouco ativo na campanha pela defesa da permanência na UE, não fica atrás. Acusado de contribuir para a vitória do brexit, Corbyn foi ameaçado com uma moção de censura por deputados do Partido Trabalhista, que se reúnem na segunda-feira para discutir a ideia. Agora que a corrida para a sucessão de Cameron está aberta, o ex-presidente da Câmara de Londres é precisamente o nome mais falado. Eurocético assumido desde os tempos em que, como jornalista, trabalhava em Bruxelas, Boris fez campanha pela saída da UE. Contudo, ontem confrontado com a realidade do resultado do referendo e as pressões dos vários dirigentes europeus a exigir um divórcio rápido, tentou pôr alguma água na fervura. "Não é preciso apressar" a saída do Reino Unido da UE, declarou o ex-mayor de Londres, concordando que não há necessidade de invocar já o artigo 50.º do tratado.
"Não podemos virar as costas à Europa, nós somos parte da Europa [só que] simplesmente não é necessário fazer parte de um sistema federal" que tem a sua sede em Bruxelas, sublinhou Boris Johnson, que saiu de casa escoltado pela polícia e foi apupado por manifestantes. "Foi uma boa ideia no seu tempo, mas já não é necessária para este país", acrescentou ainda sobre o projeto de construção europeu.
"Acho quase impossível que se espere pelo próximo primeiro-ministro para ativar o artigo 50.º. A questão tem de ser resolvida agora. A incerteza é o pior que há nestas situações e quanto mais a incerteza se prolongar mais a City sangra e isso não interessa ao sistema financeiro inglês. A única pessoa a quem isso interessa é a Boris Johnson por razões políticas", disse ontem ao DN Paulo de Almeida Sande, ex-representante do Parlamento Europeu em Portugal e profundo conhecedor das questões europeias.
Mas perante tanta hesitação por parte dos políticos britânicos, há outra questão que se impõe: seria possível repetir o referendo? Uma petição online a pedir uma segunda consulta teve ontem tanta adesão que o site crachou. Quando isso aconteceu já ia nas 114 mil assinaturas, ou seja, mais 14 mil do que as necessárias para que uma petição seja debatida no Parlamento.
Em maio, ao jornal Daily Mirror, o líder do Ukip e um dos maiores entusiastas do brexit, Nigel Farage, tinha dito que se o resultado do referendo fosse 52% para o "ficar" e 48% para o "sair" deveria haver novo referendo. "Um resultado 52-48 seria uma questão inacabada." Na quinta-feira, o resultado foi 52%-48%, mas ao contrário. O que dirá agora Farage?
http://www.dn.pt/mundo/interior/cameron-demite-se-boris-poe-agua-na-fervura-e-possivel-repetir-o-referendo-5248052.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/cameron-demite-se-boris-poe-agua-na-fervura-e-possivel-repetir-o-referendo-5248052.html)
:D
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Foi um golpe populista como o Siriza , como o Podemos , como o Bloco e o Costa .
Apesar das Guerras Mundiais e de varios retardados politicos , religiosos , pseudo religiosos (cultos ) as pessoas ainda tem um "seguidismo" assustador e nao pensam com clareza...
Era de esperar mais de um povo que lutou varias guerras e foi bombardeado nao ha muito tempo por uma nação que seguiu um lunatico.
O facto de nao terem pressa de sair ilustra bem as falsas pretensoes de um referendo e que foi um meio para atingir um fim , isto é, fizeram um referendo sabendo ja que poderiam ganhar e que o Cameron se demitia...
Ethon College tem muito poder...
Visto isto tudo nao me admirava nada que voltassem atras tipo SIRIZA , so para manter o povo contente e manterem o poder...
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Este está engraçado.
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Um bom negócio para Portugal: conceder dupla nacionalidade aos britânicas. Nem sequer tem conotação negativa com possível branqueamento de dinheiro como no caso dos vistos chineses. Antes pelo contrário, será visto como um contributo para a liberdade, livre circulação e reforço da identidade europeia e Portugal sempre na linha da frente ;D
http://edition.cnn.com/2016/06/24/europe/brits-search-for-irish-passports-after-brexit-vote/index.html (http://edition.cnn.com/2016/06/24/europe/brits-search-for-irish-passports-after-brexit-vote/index.html)
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eu acho que a grande questão é a UE não ter e acho que nunca terá uma identidade única, dai o seu mais provável desmoronamento, por exemplo a grecia, Portugal entre outros nunca conseguirão pagar suas dividas, mas como é que isto alguma vez vai ser possível continuar cm este faz de cconta?
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A rainha vai a escocia e a irlanda da norte, e ha-de acabar por defender outro referendo de modo a manter a integridade do reino unido. E ate la vao haver algumas reformas na ue para acomodar os ingleses. Nao e do interesse de ninguem inglaterra (incluindo os seus politicos idiotas) e da ue que o reino unido saia.
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Isto mostra os limites da Democracia. A ideia de que a Democracia é sempre o melhor dos regimes é uma FRAUDE.
O melhor regime é aquele em que a elite do conhecimento (não a corrupta) governa. Se se entregam as decisões ao povo, como este está pior informado, a qualidade das decisões ficará necessariamente PIOR.
Se eu explicar isto a alunos do liceu, todos entendem, de tão simples que é. Mas se eu o disser a um conjunto de pessoas adultas formadas em política ou sociologia, ficam chocadas e não entendem.
Olha que o Sócrates morreu por explicar isso a alunos do liceu e pessoas adultas ... :D
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eu entender entendo, mas não percebo é como executas esse plano. Como definir elite do conhecimento? Como avaliar? Como os tiras do poleiro?
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Brexit: Petição para novo referendo
16:18 - 25-06-2016
Depois de a maioria dos britânicos ter votado favoravelmente no Brexit (saída do Reino Unido da União Europeia),
mais de um milhão já assinaram uma petição para a realização de novo referendo.
A primeira votação, recorde-se, recolheu 51,9 por cento de opiniões contra a permanência do país na União Europeia.
A iniciativa de um novo referendo, solicitado ao Parlamento, partiu de um cidadão que se identificou como William Oliver Healey.
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=618653 (http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=618653)
Em 12 horas passou de 114 mil assinaturas para mais de um milhão...
Consta que muitos brincaram votando na saída acreditando que ficavam, segundo o testemunho de portugueses a viver em Inglaterra...
Estes ingleses são mesmo divertidos...
Ministros europeus pressionam Reino Unido para uma saída rápida
https://www.publico.pt/mundo/noticia/ministros-europeus-pressionam-reino-unido-a-dar-inicio-ao-processo-de-saida-1736299 (https://www.publico.pt/mundo/noticia/ministros-europeus-pressionam-reino-unido-a-dar-inicio-ao-processo-de-saida-1736299)
Mas agora apanham com a pressão da União em nomearem um Primeiro Ministro e pedirem o Artigo 50 o mais depressa possivel...
:D
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Bora lá fazer referendos até ganharmos. E depois os gajos que perderem também pedem novo referendo. :D
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Já viram se os eleitores em Portugal brincassem nas legislativas?
CDS - PSD - PS - Os verdes - CDU - Bloco... + PAN
01) Os do CDS votavam no Bloco
02) Os do PSD votavam na CDU
03) Os do PS votavam n' Os Verdes
04) Os d' Os verdes votavam no PS
05) Os da CDU votavam no PSD
06) Os do Bloco votavam no CDS
07) Os dos PAN votavam no PAN
Era giro...
;D
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Hoje mais uma vez , mas desta vez com a minha filha , uma gaja (nao uma senhora) com mais duas pessoas dentro do carro , iam nos atropelando....estando nos ja a meio da passadeira e a vaca contornou nos sem parar ....
Portanto do Portugues ja espero tudo. Que sonho que deve ser viver num pais civilizado, acho que me matava com comprimidos num pais pior que este!
Desde que vi as visitas ao Socrates na carregueira.... vi o fim do mundo
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Bora lá fazer referendos até ganharmos. E depois os gajos que perderem também pedem novo referendo. :D
Como se passou em Portugal com o aborto.
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Mais de dois milhões de britânicos assinam petição para terem novo referendo sobre saída da UE
http://dc.clicrbs.com.br/sc/noticia/2016/06/mais-de-dois-milhoes-de-britanicos-assinam-peticao-para-terem-novo-referendo-sobre-saida-da-ue-6177461.html (http://dc.clicrbs.com.br/sc/noticia/2016/06/mais-de-dois-milhoes-de-britanicos-assinam-peticao-para-terem-novo-referendo-sobre-saida-da-ue-6177461.html)
Já ultrapassou os 2 milhões...
Quer dizer que vai a caminho dos 3 milhões...
;D
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Eles nao saiem e o Boris fica no poder , a jogada foi sempre essa... ganhar o poder.
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eu entender entendo, mas não percebo é como executas esse plano. Como definir elite do conhecimento? Como avaliar? Como os tiras do poleiro?
Eu sei que é complicado. Eu não digo que a ditadura seja sempre melhor. Digo que *às vezes* poderá ser melhor. No Roma antiga, e no Portugal do século XIX, estavam previstos períodos de ditadura, por tempos limitados, inteiramente dentro da lei, e intermediados por maiores períodos de democracia.
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Mas Roma deixou de existir nem ditadura a salvou
Portugal do sec 19/20 foi muito mal governado
a primeira republica foi do pior
Neste período de 16 anos houve sete parlamentos, oito presidentes da República, 45 governos, 40 chefias de governo (um presidente do Governo Provisório e 38 presidentes do Ministério), duas presidências do Ministério que não chegaram a tomar posse, dois presidentes do Ministério interinos, uma junta constitucional, uma junta revolucionária e um ministério investido na totalidade do poder executivo. Foi pródiga em convulsões sociais e crimes públicos e políticos.
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Mas Roma deixou de existir nem ditadura a salvou
Portugal do sec 19/20 foi muito mal governado
a primeira republica foi do pior
Neste período de 16 anos houve sete parlamentos, oito presidentes da República, 45 governos, 40 chefias de governo (um presidente do Governo Provisório e 38 presidentes do Ministério), duas presidências do Ministério que não chegaram a tomar posse, dois presidentes do Ministério interinos, uma junta constitucional, uma junta revolucionária e um ministério investido na totalidade do poder executivo. Foi pródiga em convulsões sociais e crimes públicos e políticos.
Bem, parece que me estás a dar razão! Foi preciso vir o Salazar, porque antes a democracia estava a dar um caos!
PA - Não sou salazarista. Apenas lancei a reflexão de que a democracia, se seguida sempre com as regras democráticas à risca, pode dar um desastre porque as pessoas decidem mal.
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Salazar tambem nao foi grande dirigente.....
o tipo era protecionista das grandes familias...
o meu ponto e este como e que se evita os governos/ditaduras estarem ao serviço de alguns...
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Salazar tambem nao foi grande dirigente.....
o tipo era protecionista das grandes familias...
o meu ponto e este como e que se evita os governos/ditaduras estarem ao serviço de alguns...
Em todo o lado ou quase o destino é feito pelas grandes familias.... nao so com poder como dinheiro , uma coisa puxa a outra.
Esses estao sempre garantidos.....
É dificil quebrar , porque repara... casam entre familias conhecidas , fazem sempre o mesmo circuito educacional.... os pais estao no Board de varias empresas. É uma realidade á parte..... e o Silva , o Celso , o claudio miguel , vai acabar por trabalhar para eles directa ou indirectamente.
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Salazar tambem nao foi grande dirigente.....
o tipo era protecionista das grandes familias...
o meu ponto e este como e que se evita os governos/ditaduras estarem ao serviço de alguns...
Sim, claro. Eu não disse que a ditadura é sempre boa, nem que não tem defeitos. Apenas que às vezes pode salvar um país, em situações muito específicas. A democracia também tem defeitos. A democracia no extremo (como é o caso dos referendos) pode ser mais dada a produzir o caos do que a democracia moderada (representativa).
De resto, repara que a democracia em que vivemos está *muito longe* de ser rígida. Inúmeros órgãos nos governam e não são eleitos: bancos centrais, BCE, organismos reguladores sectoriais, organizações supranacionais como o FMI, UE, ONU.
Se calhar a nossa democracia (nossa, de todo o Ocidente), aguentou-se até agora sem produzir o caos precisamente porque é limitada, porque muitas decisões *não* são democráticas. Se calhar tem que ser assim para nosso bem.
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E, por outro lado, temos o exemplo suíço que faz referendos por tudo e nada e a coisa corre bem. Não sei se podem fazer porque têm maturidade para isso ou se ganharam a maturidade precisamente porque são chamados muitas vezes a pronunciarem-se.
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Mas Roma deixou de existir nem ditadura a salvou
Portugal do sec 19/20 foi muito mal governado
a primeira republica foi do pior
Neste período de 16 anos houve sete parlamentos, oito presidentes da República, 45 governos, 40 chefias de governo (um presidente do Governo Provisório e 38 presidentes do Ministério), duas presidências do Ministério que não chegaram a tomar posse, dois presidentes do Ministério interinos, uma junta constitucional, uma junta revolucionária e um ministério investido na totalidade do poder executivo. Foi pródiga em convulsões sociais e crimes públicos e políticos.
Bem, parece que me estás a dar razão! Foi preciso vir o Salazar, porque antes a democracia estava a dar um caos!
PA - Não sou salazarista. Apenas lancei a reflexão de que a democracia, se seguida sempre com as regras democráticas à risca, pode dar um desastre porque as pessoas decidem mal.
O erro da democracia não é uma maioria das pessoas decidirem mal, é de obrigarem a minoria que decide bem a acompanhá-los na decisão errada.
Um exemplo é o que se passa actualmente, em que se decidiu pelo consumo em vez da produtividade e quem esteve contra essa decisão tem que gramar depois as consequências dessa má decisão.
Uma das maneiras de ultrapassar isso era depois a factura só ser paga por quem votou errado :D O que eu gramava que implementassem isso ... assim é que é uma verdadeira democracia, justa. Quem erra que sofra as consequências das suas decisões.
Uma família poupa para uma eventualidade má e outra não. Depois a 1ª tem que contribuir quando a boa-vai-ela da 2ª corre mal. Porquê? Qual a democracia disso? Qual a justiça disso?
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Primeiro tem que educar as pessoas , nao é necessariamente com licenciaturas e mestrados.... mas sim com civismo e ate educação.
Depois talvez as pessoas pensem com mais clareza para tomarem decisoes importantes que influenciem os outros.
Acho deveras impossivel ou complicado fazer isso em paises Latinos.... é isso que muita gente ainda nao percebeu. Como é que querem que um povo que abandona animais , que prefere ter Sport TV a arranjar os dentes , que atropela pessoas na passadeira ?
Nem aqui nem em Espanha , nem no Brasil...(estes ultimos tem tarefa impossivel)
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pelo menos deixam culpar politicos e assumem a responsablidade pelas politicas coletivas
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Primeira-ministra diz que parlamento da Escócia poderá vetar o brexit
http://www.dn.pt/mundo/interior/primeira-ministra-diz-que-parlamento-da-escocia-podera-vetar-o-brexit-5249945.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/primeira-ministra-diz-que-parlamento-da-escocia-podera-vetar-o-brexit-5249945.html)
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agora começam as habilidades processuais / legais.
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Uma jovem inglesa explica porque votou no Brexit:
https://www.youtube.com/watch?v=XDdLxTXBaAY (https://www.youtube.com/watch?v=XDdLxTXBaAY)
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Segundo o The Telegraph, milhares de imigrantes estão a planear um dia de protestos no Reino Unido, uma vez que exigem "garantia de protecção legal" após a votação na saída do Reino Unido.
vai ser o protecionismo a moda do trump na europa!
entretanto ja começou a pressao com as fronteiras burocraticas
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/impostos/detalhe/comercio_entre_portugal_e_reino_unido_controlos_alfandegarios_regressam_mas_sem_tarifas.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/impostos/detalhe/comercio_entre_portugal_e_reino_unido_controlos_alfandegarios_regressam_mas_sem_tarifas.html)
tudo como previsto agora devem começar negociar
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http://24.sapo.pt/article/sapo24-blogs-sapo-pt_2016_06_26_1401158181_afinal--peticao-para-repetir-referendo-do-brexit-foi-criada-por-um-apoiante-da-saida-do-reino-unido (http://24.sapo.pt/article/sapo24-blogs-sapo-pt_2016_06_26_1401158181_afinal--peticao-para-repetir-referendo-do-brexit-foi-criada-por-um-apoiante-da-saida-do-reino-unido)
Brexídio?
por Henrique Monteiro, em 26.06.16
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A meu ver, o UK sairá a perder e muito, muito para além do que os analistas prevêm, mas só se a UE se mantiver mais ou menos como está agora.
Se, em vez disso, a UE se desintegrar (e acho que se está a caminhar para isso), então o Brexit terá sido neutro ou até benéfico para o UK.
E terá enfraquecido sobretudo a Europa Continental, e fortalecido a Rússia.
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2º Brexit. Este bem gelado :'(
Islândia 2 - Inglaterra 1
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A islandia e uma potência futebolistica, e um grande pais de 320 mil... habitantes. :)
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Sabes como eles escolheram os 23 que enviaram para França?
Aos 320 mil tiraram as mulheres e as crianças e os velhos e os malucos e os bêbados e os mariquinhas (ainda não têm BE) e os marrecos e os coxos e os cegos.
Dos restantes, não puderam dispensar os médicos, os bombeiros e os polícias.
Sobraram só 23 e foram esses. Mesmo o treinador teve que ser estrangeiro.
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Podem ver as contas mais direitinho no tópico das anedotas. O Inc meteu lá um quadro com tudo explicado.
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Euro2016: Derrota inglesa dá direito a paródia na internet
27 DE JUNHO DE 2016 - 22:59
http://www.tsf.pt/desporto/euro-2016/interior/euro2016-derrota-inglesa-da-direito-a-parodia-na-internet-5252823.html (http://www.tsf.pt/desporto/euro-2016/interior/euro2016-derrota-inglesa-da-direito-a-parodia-na-internet-5252823.html)
Parece que...
Ao lado da petição para um novo referendo sobre o Brexit...
Surge uma petição a pedir um novo jogo com a Islândia...
:)
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Agora estive a ver os índices melhor, e não há como iludir a gravidade da situação para o UK.
Olhando para o FTSE 100, desceu menos que os índices europeus, mas isso é uma ilusão. Desceu menos porque as cotações estão em libras e esta desceu 14%, portanto em termos "dolarizados" o FTSE 100 desceu tanto ou mais que o Dax, etc. É que as empresas do FTSE 100 vendem sobretudo para fora, beneficiam com a queda da libra.
Olhando para o FTSE 250, que reflecte mais a economia nacional, a queda em 2 dias é de 20%. E a das empresas construtoras é de 40% e a dos bancos 30%. Vai haver recessão. A não ser que estes sectores mais mal tratados disparem amanhã.
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http://www.financasinteligentes.com/2016/06/britons-never-will-be-slaves_27.html (http://www.financasinteligentes.com/2016/06/britons-never-will-be-slaves_27.html)
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Agora estive a ver os índices melhor, e não há como iludir a gravidade da situação para o UK.
Olhando para o FTSE 100, desceu menos que os índices europeus, mas isso é uma ilusão. Desceu menos porque as cotações estão em libras e esta desceu 14%, portanto em termos "dolarizados" o FTSE 100 desceu tanto ou mais que o Dax, etc. É que as empresas do FTSE 100 vendem sobretudo para fora, beneficiam com a queda da libra.
Olhando para o FTSE 250, que reflecte mais a economia nacional, a queda em 2 dias é de 20%. E a das empresas construtoras é de 40% e a dos bancos 30%. Vai haver recessão. A não ser que estes sectores mais mal tratados disparem amanhã.
iSHR FTSE 100 A
(AMS:CUKX)
já perde 15% em 3 dias. Se perder -50% irei considerar brincar com 2 ou 3% do meu capital. Comprar empresas como HSBC, British Tobacco, GSK, Shell, BP, Vodafone, Astrazeneca, Diageo, Lloyds, etc. a 50% desconto não é todos os dias!!! ;D
Neste momento cota a 102 EUR. Em Fevereiro nas quedas violentas, chegou a cotar a 97 EUR. Por isso ainda tem espaço para descer.
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ISHARES UK PROP UCITS
(SWX:IUKP)
(em francos suiços)
desde meio de 2015: 10,8 CHF.
Hoje: 6,49 CHF
-39,9%. ;D :D
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AD, esperar por -50%... acho que é ser ganancioso. :D
Mas fora de brincadeiras, é capaz de ser demais. Estamos a falar do Footsie.
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AD, esperar por -50%... acho que é ser ganancioso. :D
Mas fora de brincadeiras, é capaz de ser demais. Estamos a falar do Footsie.
ganancioso it's my middle name. ;D
Um Footsie que tem muita empresa que de repente terá que esperar que sejam renegociados os acordos de comércio, e ver como ficam depois disso. :D se chegar aquele nível considero, senão tenho outro sítio onde aplicar o capital.
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AD, esperar por -50%... acho que é ser ganancioso. :D
Mas fora de brincadeiras, é capaz de ser demais. Estamos a falar do Footsie.
ganancioso it's my middle name. ;D
Um Footsie que tem muita empresa que de repente terá que esperar que sejam renegociados os acordos de comércio, e ver como ficam depois disso. :D se chegar aquele nível considero, senão tenho outro sítio onde aplicar o capital.
Não será melhor escolher empresas individualmente?
(será mais trabalhoso é certo)
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50% so se fosse russia
eu nao estou ver sancoes e bloqueios ao reino unido
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Correm rumores que o Roy Hodgson se vai candidatar a PM. Já tem experiência comprovada em sair da Europa. :D
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Um Footsie que tem muita empresa que de repente terá que esperar que sejam renegociados os acordos de comércio, e ver como ficam depois disso. :D se chegar aquele nível considero, senão tenho outro sítio onde aplicar o capital.
Bem, as empresas multinacionais inglesas (as grandes do FTSE100) não precisam de ficar à espera dessas titaradas. Basta mudarem a sede. OU seja, o FTSE até pode cair por essa razão e nem por isso ser uma oportunidade.
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50% so se fosse russia
eu nao estou ver sancoes e bloqueios ao reino unido
Com tanto país a precisar de dinheiro é tão fácil pôr umas tarifas alfandegárias para ajudar a equilibrar as contas públicas... Além disso, quem quer comprar coisas que passem pela alfândega, tendo em conta as chatices que dá?
Obviamente que isto não é nada positivo para a Inglaterra
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Since 1998, the United Kingdom has been running consistent trade deficits mainly due to increase in demand of consumer goods, decline in manufacturing, appreciation of the GBP and deterioration in oil and gas production. In 2015, the biggest trade deficits were recorded with Germany, China, and the Netherlands. The biggest trade surpluses were recorded with United States, Ireland and United Arab Emirates
Alemanha e Hollanda vao perder igualmente se isto azedar
com USA sempre tiveram bem
Portugal tem no Reino Unido o quarto maior cliente a nível internacional
http://www.dn.pt/dinheiro/interior/exportacoes-de-portugal-para-o-reino-unido-subiram-84-ate-marco-5239502.html (http://www.dn.pt/dinheiro/interior/exportacoes-de-portugal-para-o-reino-unido-subiram-84-ate-marco-5239502.html)
As exportações portuguesas de bens e serviços para o Reino Unido subiram 8,4%, para 1,5 mil milhões de euros até março, enquanto as importações diminuíram 4,6%, o que melhorou um saldo comercial já favorável a Portugal.
isto se azedar nimguem se fica rir
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Um problema grave do Brexit ter ganho, é que acaba por legitimar certos comportamentos retardados, que antes estavam mais escondidos e que agora surgem à vista de todos.
“Volta para África!”, diz um rapaz. “Que idade é que tens? 18? 19 anos? Eu estou aqui há mais tempo que tu!”, continua o agressor. Os insultos são dirigidos a um jovem que segue na mesma carruagem que o inglês no metro em Manchester, Inglaterra, e foram gravados em vídeo. O alvo das frases será imigrante e o vídeo está a ser usado como exemplo do racismo e da xenofobia que está a crescer com o Brexit.
Um dos rapazes do grupo acaba mesmo por atirar cerveja para o outro rapaz e é aí que uma mulher intervém: “Vocês são uma desgraça! São uma vergonha para Inglaterra”, diz, efusiva.
Nos últimos dias têm surgido vários relatos de ataques racistas e xenófobos: a sede da comunidade polaca em Londres foi vandalizada com a inscrição “vão-se embora”, por exemplo. Há também já relatos de portugueses imigrantes em Londres a sofrer discriminação.
Temo pelos Portugueses no UK: http://observador.pt/2016/06/28/quatro-portugueses-vitimas-de-ataques-racistas-apos-referendo-contam-as-suas-historias/ (http://observador.pt/2016/06/28/quatro-portugueses-vitimas-de-ataques-racistas-apos-referendo-contam-as-suas-historias/)
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Bem o Brexit já é passado, mesmo com um grande atentado no aeroporto da Turquia (mas já ninguem liga aos atentados), as bolsas não param de disparar a crise já passou. :)
Agora é sempre a subir é a vez dos touros...
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até Istanbul só cai uns míseros 0.25% depois duma coisa daquelas
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Um problema grave do Brexit ter ganho, é que acaba por legitimar certos comportamentos retardados, que antes estavam mais escondidos e que agora surgem à vista de todos.
“Volta para África!”, diz um rapaz. “Que idade é que tens? 18? 19 anos? Eu estou aqui há mais tempo que tu!”, continua o agressor. Os insultos são dirigidos a um jovem que segue na mesma carruagem que o inglês no metro em Manchester, Inglaterra, e foram gravados em vídeo. O alvo das frases será imigrante e o vídeo está a ser usado como exemplo do racismo e da xenofobia que está a crescer com o Brexit.
Um dos rapazes do grupo acaba mesmo por atirar cerveja para o outro rapaz e é aí que uma mulher intervém: “Vocês são uma desgraça! São uma vergonha para Inglaterra”, diz, efusiva.
Nos últimos dias têm surgido vários relatos de ataques racistas e xenófobos: a sede da comunidade polaca em Londres foi vandalizada com a inscrição “vão-se embora”, por exemplo. Há também já relatos de portugueses imigrantes em Londres a sofrer discriminação.
Temo pelos Portugueses no UK: [url]http://observador.pt/2016/06/28/quatro-portugueses-vitimas-de-ataques-racistas-apos-referendo-contam-as-suas-historias/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/06/28/quatro-portugueses-vitimas-de-ataques-racistas-apos-referendo-contam-as-suas-historias/[/url])
A campanha do Brexit foi baseada no controlo da imigração e no dinheiro enviado para a UE, seria de esperar estes comportamentos quando na campanha se "ataca" abertamente os imigrantes. Pior será quando uma e outra coisa se verificarem como impossíveis, já que nao haverá acesso ao mercado único sem liberdade de movimento de pessoas, nem o dinheiro enviado para a UE poderá ser aplicado ao invés no serviço nacional de saúde, como prometido, já que várias regiões dependem de fundos comunitários para se manterem.
Outro dado curioso é pessoas oriundas da Commonwealth terem votado Leave, com o pensamento que ao limitar a imigração europeia se passaria a aumentar a imigração desses países.
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Uma opinião interessante que vi noutro forum:
Are you implying the voters in the UK were essentially throwing a fit?
I think they were thinking in the present, without much regard for the future. Aren’t we guilty of that in this column? Take care of the future and the future will take care of the present. I don’t think Brexit took care of the future.
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O Sim ganhou e Portugal vai para o segundo resgate daqui a 1 ou 2 anos.
http://expresso.sapo.pt/economia/2016-06-24-Reino-Unido-o-quarto-maior-destino-das-exportacoes-portuguesas.-E-agora- (http://expresso.sapo.pt/economia/2016-06-24-Reino-Unido-o-quarto-maior-destino-das-exportacoes-portuguesas.-E-agora-)
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O Boris pegou fogo à casa e agora disse que não concorre a PM :D
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eu acho que as empresas portuguesas devem olhar para o Brexit como uma oportunidade para crescer em vez de lamentar a perda.
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eu acho que as empresas portuguesas devem olhar para o Brexit como uma oportunidade para crescer em vez de lamentar a perda.
Era melhor achares que elas devem olhar para o Brexit como elas acharem que devem olhar para o Brexit, não?
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:D
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O Boris e o Farage foram se embora..... e deixaram a bomboca para a quem quiser......
Que bela manipulação e forma de aumentar a volatilidade no mercado.... brilhante... melhor que qualquer outro...
Brilhante...
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Lá por nós fugirmos não percam a coragem ;D
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O Boris e o Farage foram se embora..... e deixaram a bomboca para a quem quiser......
Que bela manipulação e forma de aumentar a volatilidade no mercado.... brilhante... melhor que qualquer outro...
Brilhante...
Cobardia do mais alto nível, isso sim.
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nao me parece...
Acredito que tenha e ainda haja muitas oportunidades.... repara que aquilo desceu depois deu bombada...
Ate pode ter ajudado na venda e compra de empresas sem estarem cotadas e ou com dificuldades.
Eles criaram condiçoes favoraveis para lucrar.... é o que me parece, para eles ou para alguem.....
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Estes negócios vão ser possíveis depois do Brexit?
German bad bank EAA puts STG 550m portfolio of UK residential mortgages on the block
German ‘bad bank’ Erste Abwicklungsanstalt (EAA) has put UK mortgage lender and servicer Basinghall Finance PLC (Basinghall) up for sale via a process led by Cohen & Company.
EAA, which owns 100% of the equity in Basinghall, wants to dispose of all its interests in Basinghall, either by way of a share sale or disposal of assets, which comprise c.STG 550m (face value) of first-ranking residential mortgages in England and Wales.
EAA was established in December 2009 to take over and wind up WestLB’s assets and risk exposures. EAA took over its first portfolio with a face value of EUR 77.5bn in 2009/10 and a second with a face value of approx. EUR 100bn in August 2012 as part of the restructuring of WestLB ordered by the EU Commission. As a result of that restructuring WestLB AG ceased to be a bank in July 2012 and has since operated as a global provider of portfolio management services under the name of Portigon AG.
Parties wishing to submit an expression of interest for the Basinghall portfolio must register it, along with details of secured financing, ability to conclude the transaction and regulatory/ competition approvals, with:
Cohen & Company Financial Limited
Telephone: +44 (0)203 540 6000
Email: basinghall@cohenandcompany.com
EAA will assess the expressions of interest and those parties invited to participate in the sale process will then be asked to sign a NDA to receive further information on Basinghall, which will be made available from 6 February. Initial indications of interest are due 5 March 2014.
http://www.cohenandcompany.com/german-bad-bank-eaa-puts-stg-550m-portfolio-of-uk-residential-mortgages-on-the-block/ (http://www.cohenandcompany.com/german-bad-bank-eaa-puts-stg-550m-portfolio-of-uk-residential-mortgages-on-the-block/)
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Está a acontecer um colapso de vários fundos de investimento britânicos, particularmente imobiliários, à medida que antecipam uma recessão e possível queda do imobiliário de Londres. Um dos fundos mais importantes até já cancelou os levantamentos de UPs. Também as acções construtoras e bancos caíram bastante.
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Foram 3 fundos até agora, Standard Life, M&G e Aviva. Todos de imobiliário comercial.
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:D
What's a IYI?
Intellectual Yet Idiot: semi-erudite bureaucrat who thinks he is an erudite; pathologizes others for doing things he doesn't understand not realizing it is his understanding that may be limited; imparts normative ideas to others: thinks people should act according to their best interests *and* he knows their interests, particularly if they are uneducated "red necks" or English non-crisp-vowel class.
More socially: subscribes to the New Yorker; never curses on twitter; speaks of "equality of races" and "economic equality" but never went out drinking with a minority cab driver; has considered voting for Tony Blair; has attended more than 1 TEDx talks and watched more than 2 TED talks; will vote for Hillary Monsanto-Malmaison because she seems electable; has The Black Swan on his shelves but mistakes absence of evidence for evidence of absence; is member of a club to get traveling privileges; if social scientist uses statistics without knowing how they are derived; when in the UK goes to literary festivals; drinks red wine with steak (never white); used to believe that fat was harmful and has now completely reversed; takes statins because his doctor told him so; fails to understand ergodicity and when explained forgets about it soon later; doesn't use Yiddish words; studies grammar before speaking a language; has a cousin who worked with someone who knows the Queen; has never read Frederic Dard, Michael Oakeshot, John Gray, or Joseph De Maistre; has never gotten drunk with Russians and went breaking glasses; doesn't know the difference between Hecate and Hecuba; doesn't know that there is no difference between "pseudointellectual" and "intellectual"; has mentioned quantum mechanics at least twice in the past 5 years; knows at any point in time what his words or actions are doing to his reputation.
But a much easier marker: doesn't deadlift.
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Começam -se a conhecer as baixas dos fundos imobiliários.
http://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-property-idUKKCN0ZL13H (http://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-property-idUKKCN0ZL13H)
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Dia seguinte ao referendo : 400 bn de euros injetados nos bancos.
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JPMorgan: Reino Unido solo tiene reservas para financiarse 3 meses
http://www.expansion.com/mercados/2016/10/11/57fbf782e5fdea2f5c8b46da.html (http://www.expansion.com/mercados/2016/10/11/57fbf782e5fdea2f5c8b46da.html)
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Ofensiva fiscal de Madrid para atraer a los directivos que huyan del Brexit
http://www.expansion.com/economia/2016/10/12/57fdd14846163f3c558b469d.html (http://www.expansion.com/economia/2016/10/12/57fdd14846163f3c558b469d.html)
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Isto está lindo no Reino Unido.
http://www.elmundo.es/internacional/2016/10/22/580bc7cbe2704e224b8b457a.html (http://www.elmundo.es/internacional/2016/10/22/580bc7cbe2704e224b8b457a.html)
Qualquer visitante estrangeiro pode ser um alvo.
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O High court decidiu que o governo tem de submeter a decisão de invocar o artigo 50 (da saída da UE) à votação no parlamento. Ou seja, que o governo não pode simplesmente continuar com o processo com base no referendo, sem o parlamento legitimar. O governo já disse que vai recorrer para o Supremo.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/03/high-court-to-rule-on-brexit-legal-battle-and-theresa-mays-decis/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/03/high-court-to-rule-on-brexit-legal-battle-and-theresa-mays-decis/)
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Exactamente! Na Grã-Bretanha, o poder soberano é exercido pelos parlamentares. A consulta referendária não pode de per se determinar o que será decidido fazer. E mais: o povo não foi consultado sobre se queria sair da União e sair igualmente da união do seu próprio Reino.
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JPMorgan: Reino Unido solo tiene reservas para financiarse 3 meses
[url]http://www.expansion.com/mercados/2016/10/11/57fbf782e5fdea2f5c8b46da.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/mercados/2016/10/11/57fbf782e5fdea2f5c8b46da.html[/url])
Já estou a imaginar o filme: "o Soros ataca sempre 2 vezes"
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:))
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Estranho ate o estado Angolano tinha mais no seu pior.... 6-12 meses
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Com esta decisão do High Court acabou-se o hard Brexit, porque nao há apoio no parlamento para isso.
Agora ou temos soft Brexit ou eleições antecipadas.
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Exactamente! Na Grã-Bretanha, o poder soberano é exercido pelos parlamentares. A consulta referendária não pode de per se determinar o que será decidido fazer. E mais: o povo não foi consultado sobre se queria sair da União e sair igualmente da união do seu próprio Reino.
É uma pouca vergonha. A pergunta ao povo foi bem clara:
Should the United Kingdom remain a member of the European Union?
Ou seja, há agora meia dúzia de pessoas que podem votar contra a vontade do próprio povo que os elegeu. Um péssimo exemplo de democracia. Têm muito que aprender com os suíços.
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A pergunta é clara em relação à permanência na EU mas nada diz em relação à permanência na EEA. Isso é o que está em discussão no Hard/Soft Brexit.
No parlamento actual uma saída do mercado único não passa.
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A pergunta é clara em relação à permanência na EU mas nada diz em relação à permanência na EEA. Isso é o que está em discussão no Hard/Soft Brexit.
No parlamento actual uma saída do mercado único não passa.
Mas não há tal coisa como ficar no mercado único e não na UE. A UE é em grande medida o mercado único.
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Quatro países europeus não são candidatos à adesão, mas mantêm com a União Europeia acordos de livre comércio: Liechtenstein, Islândia, Noruega, suiça
todos eles pagam "dizimo" para ter acesso ao mercado europeu
ha maneira ficar no mercado unico o problema tem pagar e pouco mandam !!
https://pt.wikipedia.org/wiki/Associação_Europeia_de_Livre_Comércio#Pa.C3.ADses_Membros (https://pt.wikipedia.org/wiki/Associação_Europeia_de_Livre_Comércio#Pa.C3.ADses_Membros)
A EFTA é uma organização europeia fundada a 4 de Janeiro de 1960 na cidade de Estocolmo, Suécia, pelo Reino Unido, Portugal, Dinamarca, Noruega, Suíça, Áustria e Suécia. Em 1970 foi admitida a Islândia e o Liechtenstein, em 1991. Na atualidade, a EFTA é apenas constituída por quatro países: Suíça, Liechtenstein, Noruega e Islândia.
Estes estados decidiram juntar-se para defender os seus interesses económicos através da criação de uma área de comércio livre e o seu funcionamento alicerçou-se num princípio simples: os produtos importados de estados-membros não estavam sujeitos ao pagamento de impostos aduaneiros, o que naturalmente serviu para fomentar as trocas internacionais no espaço desses países.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Espaço_Económico_Europeu#/media/File:EEA.svg (https://pt.wikipedia.org/wiki/Espaço_Económico_Europeu#/media/File:EEA.svg)
O EEE nasceu de uma série de acordos entre a Comunidade Económica Europeia (CEE) e os estados-membros da Associação Europeia de Livre Comércio (EFTA) excepto a Suíça (devido ao resultado negativo no referendo provido não pôde fazer parte), no sentido da criação de uma zona de comércio livre para os 380 milhões de consumidores dos países das duas organizações europeias.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Estados-membros_da_União_Europeia
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Uk não terá acesso ao mercado único sem liberdade de circulação de pessoas, isso já foi dito por diversas vezes.
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mesmo hoje dia circulaçao pessoas nao e certa
A frança ja expulsou ciganos Romenia outro pais da UE
https://pt.wikipedia.org/wiki/Repatriação_de_ciganos_pelo_governo_francês_em_2010
. Embora os cidadãos búlgaros e romenos tenham o direito de entrar na França sem visto - já que seus países de origem fazem parte da União Europeia - as regras de imigração francesas obrigam os estrangeiros a obter uma permissão de trabalho ou uma autorização de permanência (permis de séjour), caso desejem permanecer em território francês por mais de três meses.
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só um eleitor alucinado é que ia pensar que dizendo não à UE não ia dizer não ao resto, ficando assim sujeito a posteriores negociações. esses foi, aliás, um dos fortes argumentos do não para meter medo.
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so elite suiça respeita vontade do povo
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JPMorgan: Reino Unido solo tiene reservas para financiarse 3 meses
[url]http://www.expansion.com/mercados/2016/10/11/57fbf782e5fdea2f5c8b46da.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/mercados/2016/10/11/57fbf782e5fdea2f5c8b46da.html[/url])
Já estou a imaginar o filme: "o Soros ataca sempre 2 vezes"
O UK tem muitas, muitas vantagens financeiras. A libra continua a ser moeda de referência. Com a recente queda, registou-se um aumento da procura de libras pelos bancos centrais, fundos soberanos, etc. E quanto à dívida do país, ela é alta, mas também tem as maturidades mais longas do mundo.
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Para quem está informado é óbvio que a saída da UE, nos termos em que foi apresentada por ambas as campanhas, levaria forçosamente a uma saída do mercado único.
Mas existiram várias vozes pela campanha do Leave a referir que seria possível limitar a liberdade de circulação de pessoas mas manter as restantes (produtos, serviços, capital).
Talvez algum eleitor tenha ficado alucinado com tais discursos :)
Mas o meu ponto referia-se à possibilidade do governo/parlamento utilizarem o não apenas à UE para não seguirem o caminho do hard Brexit mas mantendo que cumprem a vontade do referendo.
Btw, a Suiça já teve um referendo onde ganhou o sim à limitação da liberdade de circulação de pessoas à cerca de 2 anos, cujo governo está obrigado a cumprir mas cujas negociações com a UE tem tido resultado nulo.
As quatro liberdades são a base da UE.
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tambem passaram ideia disto
Com alguns apoiantes do brexit convencidos que depois da saída, o Reino Unido poderá passar a beneficiar de um estatuto semelhante ao da Suíça ou Noruega - que apesar de não serem membros da UE gozam dos benefícios do mercado único -,
Segundo o The Guardian, alguns deputados e membros do governo estariam a ponderar a hipótese de, caso vença o brexit, optarem por usar a sua maioria parlamentar para manter o acesso ao mercado único. Para tal, a primeira medida seria ficar no Espaço Económico Europeu, a que pertencem Noruega, Liechtenstein e Islândia. O mercado único, a que pertence a Suíça, implica ainda a liberdade de movimento de pessoas, bens e serviços.
Os apoiantes da saída garantem que manter o Reino Unido no mercado livre seria do interesse da Alemanha, uma vez que o mercado britânico é o terceiro para o sector automóvel alemão. Ao todo, 7% das exportações alemãs têm como destino o Reino Unido.
http://www.dn.pt/mundo/interior/se-sair-reino-unido-fica-fora-do-mercado-comum-diz-schauble-5222099.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/se-sair-reino-unido-fica-fora-do-mercado-comum-diz-schauble-5222099.html)
Por outro lado, os países do EEE não têm nenhum dos encargos financeiros associados com os membros da UE. Contudo, os países do EEE contribuem financeiramente para o mercado internacional. de 2004 houve um aumento dez vezes maior na contribuição financeira dos Estados do EEE, em particular da Noruega, para a coesão socioeconómica do Mercado Interno (€1167 milhões em mais de cinco anos). Diferentemente dos membros da UE, eles não recuperam nenhum dinheiro gasto via políticas e fundos de desenvolvimento, é puramente para acesso ao mercado europeu.
isto foi ideia eles passaram iam fazer
uma coisa e certa eles sao contra mais integraçao com a UE
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Não parece provável que a UE aceitasse o UK ficar com um estatudo favorecido. Isso abriria um precedente e aumentaria a probabilidade de outros quererem sair ao mesmo tempo que se manteriam no mercado Europeu.
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Isso é óbvio, mas nao foi o que foi vendido durante a campanha pelo Leave.
Foi argumentado que o peso comercial do UK na relação com o resto da UE seria suficiente para obter o tal estatuto favorecido.
No limite é o tipo de ideia que se tentou passar em relação a Portugal, quando se dizia que se os alemães nao emprestassem dinheiro iriam sofrer porque deixávamos de comprar BMWs e Mercedes...
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Os doze objetivos
http://www.expansion.com/economia/2017/01/17/587e175cca47413c648b460b.html (http://www.expansion.com/economia/2017/01/17/587e175cca47413c648b460b.html)
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Não existe grande criatividade na elaboração deste doze objetivos.
Qualquer estudante do 12 ano era capaz de elaborar estes objetivos.
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Supremo Tribunal confirma: Theresa May não pode acionar Brexit sem consultar o Parlamento
SAPO 24 - 24 jan 2017 · 09:40
Gina Miller, a britânica que ousou enfrentar Theresa May e os seus planos para o Brexit
O Supremo Tribunal do Reino Unido decidiu esta terça-feira, 24 de janeiro, que o Governo de Theresa May não pode acionar o Artigo 50 do Tratado de Lisboa - que dá início do processo negocial do Brexit - sem autorização expressa do Parlamento.
Os 11 juízes do Supremo Tribunal reiteraram a decisão de um tribunal de Londres que determinou que o governo não pode ativar o artigo 50 do Tratado de Lisboa — para iniciar o "divórcio" do Reino Unido da União Europeia — sem consultar previamente o Parlamento, ou seja, a Câmara dos Comuns e a Câmara do Lordes. Gina Miller, gestora de fundos de investimento, foi a principal queixosa neste processo.
"Quando o Reino Unido sair da União Europeia, parte da lei britânica será retirada. Assim, certos direitos de que gozam os cidadãos britânicos vão mudar. Portanto, o Governo não pode acionar o Artigo 50 sem o Parlamento autorizar", justificaram os juizes do Supremo Tribunal britânico. A decisão não foi unânime, tendo sido aprovada por 8 destes 11 juízes.
O procurador-geral Jeremy Wright assumiu que o "Governo está desapontado com a decisão" do Supremo Tribunal, mas garantiu que o Executivo de Theresa May vai respeitar o veredicto.
Um porta-voz do n.º 10 de Downing Street (residência oficial de Theresa May), citado pela Sky News, informa que "o povo britânico votou para sair da União Europeia e o Governo irá respeitar a sua decisão e acionar o Artigo 50, como planeado, no final de março. A decisão de hoje [do Supremo Tribunal] não muda isso. É importante recordar que o Parlamento apoiou o referendo com uma margem de seis para um e já garantiu o seu apoio para que o processo de saída cumpra os prazos que foram definidos. Respeitamos a decisão do Supremo Tribunal, e daremos os próximos passos junto do Parlamento em breve".
Apesar desta decisão (cujos documentos podem ser consultados na íntegra aqui), Theresa May, primeira-ministra do Reino Unido, recebeu uma boa notícia: os governos regionais da Escócia, do País de Gales e da Irlanda do Norte não precisam de ser consultados na decisão de acionar o Artigo 50 do Tratado de Lisboa.
Em causa, neste caso, estão os limites do poder executivo de Theresa May, que assumiu o poder na sequência da demissão de David Cameron, afastado da liderança do Reino Unido na sequência do referendo de 23 de junho, favorável ao Brexit (saída do Reino Unido da União Europeia). Theresa May considerava que tinha o direito de invocar o Artigo 50 do Tratado de Lisboa sem consultar o Parlamento.
Apesar desta decisão, não é expectável que o Parlamento - onde os pró-europeus são maioria - impeça a ativação do Artigo 50 porque isso seria visto como um desrespeito à vontade popular expressa no referendo de 23 de junho de 2016.
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é preciso abrir novo thread: «brexit- e se o sim perder e o não ganhar?»
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Em resumo, a vontade do povo, expressa nas urnas, tem de ser autorizada pelo parlamento.
Como é que as pessoas não se hão-de borrifar cada vez mais para a política ?
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O referendo era advisory, nao é obrigatório seguir o resultado, no entanto o parlamento nao se irá opor á saída da UE.
Já sobre a saída do mercado único poderá ser mais complicado obter maioria no parlamento, e essa questão nao foi referendada nem suficientemente esclarecida na campanha do referendo.
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É um distinguo pertinente!
Porque não regressar à Efta?
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Porque EFTA/EEA ou qualquer acesso ao mercado único implica livre circulação de pessoas, para além de bens, serviços, capitais.
E o governo da T. May tem como prioridade no Brexit limitar a emigração europeia, mesmo implicando perder acesso ao mercado único.
De onde se retirou a leitura que o resultado do referendo implica limitação de emigração é que se está por descobrir.
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Porque EFTA/EEA ou qualquer acesso ao mercado único implica livre circulação de pessoas, para além de bens, serviços, capitais.
Certo, mas com a condição que não circulem!
(nem os bens, nem os serviços, nem os captais)
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Bom, juntar-se a European Free Trade Association para depois nao fazer Free Trade, qual é o sentido? Só para ter o cartão de sócio?
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O referendo era advisory, nao é obrigatório seguir o resultado, no entanto o parlamento nao se irá opor á saída da UE.
Já sobre a saída do mercado único poderá ser mais complicado obter maioria no parlamento, e essa questão nao foi referendada nem suficientemente esclarecida na campanha do referendo.
Obrigatório não é, mas se é para consultar o povo e não fazer o que foi votado, então mais vale não o realizar. É fazer das pessoas estúpidas.
A questão era simples:
(http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/139/590x/EU-referendum-ballot-paper-638210.jpg)
União Europeia = livre circulação de pessoas, bens e capitais e subjugação aos tratados.
Sair da UE é perder isto e sujeitar-se a acordos negociados posteriormente. isto foi amplamente (e desesperadamente) explicado pelo Cameron. Mesmo assim a maioria decidiu pelo não.
Querer tirar outra leitura disto é retorcer por completo a vontade popular e o resultado final.
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Porque EFTA/EEA ou qualquer acesso ao mercado único implica livre circulação de pessoas, para além de bens, serviços, capitais.
É bem possível que voltem a aderir. Agora não eram porque EFTA tem acordos com a UE.
Essa questão da imigração não se coloca com a EFTA porque são países em que não há propensão para emigração.
Iceland, Liechtenstein, Norway, and Switzerland
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Bom, também foi amplamente explicado e afirmado pela campanha do Leave que era possível manter-se no mercado livre com controlo de fronteiras.
Que seria fácil alcançar um acordo desse tipo visto a EU exportar muito para o UK.
Agora a realidade é que a UE nao aceita mercado livre sem livre circulação de pessoas.
O referendo é claro quanto á saída da UE. Quanto á saída do mercado único é omisso e durante a campanha ninguém apoiou essa saída.
Outro ponto é que a democracia tem regras e a vontade popular nao se sobrepõe a essas regras, senão passamos a ter uma ditadura da maioria.
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Porque EFTA/EEA ou qualquer acesso ao mercado único implica livre circulação de pessoas, para além de bens, serviços, capitais.
É bem possível que voltem a aderir. Agora não eram porque EFTA tem acordos com a UE.
Essa questão da imigração não se coloca com a EFTA porque são países em que não há propensão para emigração.
Iceland, Liechtenstein, Norway, and Switzerland
Eles antes de sair já prometeram fazer outro referendo para perguntar as pessoas se concordam com o resultado do novo acordo com a UE. Logo nessa altura ainda podem voltar para trás.
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Porque EFTA/EEA ou qualquer acesso ao mercado único implica livre circulação de pessoas, para além de bens, serviços, capitais.
É bem possível que voltem a aderir. Agora não eram porque EFTA tem acordos com a UE.
Essa questão da imigração não se coloca com a EFTA porque são países em que não há propensão para emigração.
Iceland, Liechtenstein, Norway, and Switzerland
Eles antes de sair já prometeram fazer outro referendo para perguntar as pessoas se concordam com o resultado do novo acordo com a UE. Logo nessa altura ainda podem voltar para trás.
Nao podem voltar atrás assim que invocarem o artigo 50. Podem é referendar o novo acordo e caso seja rejeitado, ficarem fora da UE sem acordo nenhum. Passando a negociar segundo as regras da World Trade Organization.
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Porque EFTA/EEA ou qualquer acesso ao mercado único implica livre circulação de pessoas, para além de bens, serviços, capitais.
É bem possível que voltem a aderir. Agora não eram porque EFTA tem acordos com a UE.
Essa questão da imigração não se coloca com a EFTA porque são países em que não há propensão para emigração.
Iceland, Liechtenstein, Norway, and Switzerland
Eles antes de sair já prometeram fazer outro referendo para perguntar as pessoas se concordam com o resultado do novo acordo com a UE. Logo nessa altura ainda podem voltar para trás.
Nao podem voltar atrás assim que invocarem o artigo 50. Podem é referendar o novo acordo e caso seja rejeitado, ficarem fora da UE sem acordo nenhum. Passando a negociar segundo as regras da World Trade Organization.
Isso das regras valem o que valem... supostamente invocam o artigo 50 e tem dois anos para negociar, mas isso não impede que vão negociando eternamente, as regras valem o que valem... Ou então na altura a UE passa o artigo 51 (que revoga o artigo 50) para salvar a situação do Reino Unido. :)
Antes do inicio da crise do euro também não era legal resgatar paises, não era legal exceder os défices de 3%...
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O referendo é claro quanto á saída da UE. Quanto á saída do mercado único é omisso e durante a campanha ninguém apoiou essa saída.
Isso agora é uma forma dos políticos tentarem reverter uma coisa que foi contra aquilo que pretendiam. Era uma fantasia sair da UE e continuar no mercado único. Durante a campanha não houve falta de vozes da UE a alertarem que sair da UE implicava sair de tudo e para o perigo de não haver acordos ou de demorarem muito e serem em condições desvantajosas. Até foram acusados de ingerência em assuntos internos do UK.
Outro ponto é que a democracia tem regras e a vontade popular nao se sobrepõe a essas regras, senão passamos a ter uma ditadura da maioria.
Que eu saiba a democracia é expressar um voto. E num referendo de sim ou não não há quaisquer dúvidas de que quem ganha é a maioria dos votos. Nem que seja por 50.00001%.
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Porque EFTA/EEA ou qualquer acesso ao mercado único implica livre circulação de pessoas, para além de bens, serviços, capitais.
É bem possível que voltem a aderir. Agora não eram porque EFTA tem acordos com a UE.
Essa questão da imigração não se coloca com a EFTA porque são países em que não há propensão para emigração.
Iceland, Liechtenstein, Norway, and Switzerland
Eles antes de sair já prometeram fazer outro referendo para perguntar as pessoas se concordam com o resultado do novo acordo com a UE. Logo nessa altura ainda podem voltar para trás.
Nao podem voltar atrás assim que invocarem o artigo 50. Podem é referendar o novo acordo e caso seja rejeitado, ficarem fora da UE sem acordo nenhum. Passando a negociar segundo as regras da World Trade Organization.
Isso das regras valem o que valem... supostamente invocam o artigo 50 e tem dois anos para negociar, mas isso não impede que vão negociando eternamente, as regras valem o que valem... Ou então na altura a UE passa o artigo 51 (que revoga o artigo 50) para salvar a situação do Reino Unido. :)
Antes do inicio da crise do euro também não era legal resgatar paises, não era legal exceder os défices de 3%...
É isso mesmo.
O Cameron fez isto para legitimar o governo e a posição mais dura que queria tomar na UE. Correu mal. A maioria dos votantes manifestou-se em sentido contrário.
Se o resultado fosse o que queria, óptimo. Como não foi andam com jogos nojentos a subverter a vontade popular expressa sob a forma de votos. Belo respeito pela democracia.
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Estás enganado Auto, o Cameron fez isto para controlar a ala mais dura dos Conservatives e a perda de eleitores para o Ukip.
A ideia era reafirmar a permanencia na UE e com isso encerrar o assunto, deixando o Ukip sem razão de existir.
O mesmo processo foi utilizado no referendo da Escócia, o assunto da independencia ficou encerrado com o voto contra e o Scotland National Party fragilizado.
Quanto aos jogos nao sei a que te referes. A esta decisão do supremo? Que foi levantada por uma cidadã anónima e contestada 2 vezes pelo governo?
Á ideia de hard Brexit que ainda na semana passada voltou a ser reafirmada pela T. May?
Ao facto do Corbyn já ter dito que o Labour nao vai votar contra o invocar do Artigo 50?
Quem está a tentar subverter a vontade popular na tua opinião?
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Estás enganado Auto, o Cameron fez isto para controlar a ala mais dura dos Conservatives e a perda de eleitores para o Ukip.
A ideia era reafirmar a permanencia na UE e com isso encerrar o assunto, deixando o Ukip sem razão de existir.
O mesmo processo foi utilizado no referendo da Escócia, o assunto da independencia ficou encerrado com o voto contra e o Scotland National Party fragilizado.
Quanto aos jogos nao sei a que te referes. A esta decisão do supremo? Que foi levantada por uma cidadã anónima e contestada 2 vezes pelo governo?
Á ideia de hard Brexit que ainda na semana passada voltou a ser reafirmada pela T. May?
Ao facto do Corbyn já ter dito que o Labour nao vai votar contra o invocar do Artigo 50?
Quem está a tentar subverter a vontade popular na tua opinião?
Quem subverteu a democracia foi a campanha mentirosa do brexit com promessas que já sabiam que eram mentira, como os milhões que iam poupar e investir no sistema de saúde. :)
E que iam negociar com a UE para manter o acesso ao mercado único sem terem de se sujeitar à liberdade de circulação, etc.
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se o povo começa a protestar os políticos deixam de brincar.
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Isto foi uma dádiva para o parlamento porque apesar do Corbyn dizer que não se opõe (isso é agora para ficar bem na foto) é claro que já há movimentações para criar incidentes políticos e atrasar ao máximo aquilo que o povo decidiu. E ainda hoje começou.
O pedido de autorização ao parlamento não precisava mais do que uma linha a pedir o trigger do art 50, mas claro que é um manancial para uma série de manobras.
The bill will be given special priority by Parliament, whose order of business is still largely controlled by ministers.
While Tory MPs would like to see it fast-tracked through Parliament, many Labour, Lib Dem and SNP MPs will want as much time as possible to discuss a variety of issues and to make amendments.
The SNP responded to the ruling by saying it would table 50 "serious and substantive" amendments.
Labour said it too would seek to amend the bill but would not "frustrate" the Brexit process.
[url]http://www.bbc.com/news/uk-politics-38721650[/url] ([url]http://www.bbc.com/news/uk-politics-38721650[/url])
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Quem subverteu a democracia foi a campanha mentirosa do brexit com promessas que já sabiam que eram mentira, como os milhões que iam poupar e investir no sistema de saúde. :)
E que iam negociar com a UE para manter o acesso ao mercado único sem terem de se sujeitar à liberdade de circulação, etc.
Ainda está para nascer uma campanha que não seja assente em mentiras. Se todas as votações fossem revertidas com base nesse argumento não havia parlamento nem governo nenhum no mundo.
Apresentadas as mentiras de um lado e do outro, ganhou esta. É esta que deve prevalecer porque assim foi a vontade da maioria.
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Isto foi uma dádiva para o parlamento porque apesar do Corbyn dizer que não se opõe (isso é agora para ficar bem na foto) é claro que já há movimentações para criar incidentes políticos e atrasar ao máximo aquilo que o povo decidiu. E ainda hoje começou.
O pedido de autorização ao parlamento não precisava mais do que uma linha a pedir o trigger do art 50, mas claro que é um manancial para uma série de manobras.
The bill will be given special priority by Parliament, whose order of business is still largely controlled by ministers.
While Tory MPs would like to see it fast-tracked through Parliament, many Labour, Lib Dem and SNP MPs will want as much time as possible to discuss a variety of issues and to make amendments.
The SNP responded to the ruling by saying it would table 50 "serious and substantive" amendments.
Labour said it too would seek to amend the bill but would not "frustrate" the Brexit process.
[url]http://www.bbc.com/news/uk-politics-38721650[/url] ([url]http://www.bbc.com/news/uk-politics-38721650[/url])
É natural que quem esteve sempre contra o faça. Especialmente o SNP - um dos argumentos principais utilizados pelo rUK contra a independência da Escócia, foi exactamente que a Escócia só poderia ficar na UE se continuasse no UK. Menos de 2,5 anos depois, a Escócia arrisca-se a sair da EU contra a maioria da sua população (62% vs 38%) exactamente por ter decidido pertencer ao UK. Isto é naturalmente visto pelo SNP como uma grande mudança e o retirar um argumento a favor do "stay" no UK.
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Seja como for, eu preferia que a Inglaterra estivesse na mesma União em que Portugal está, porque prefiro os ingleses aos franceses, aos alemães e aos espanhóis!
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Um pouco estranho que ninguém se tenha lembrado desses aspectos legais.
De resto parece-me uma formalidade. Os deputados se forem democratas vão votar sim.
Penso que a votação nem será sobre se o parlamento vota a saída da UE, mas se em face dos resultados do referendo o parlamento autoriza o governo a accionar o tal artigo 50. Um democrata mesmo que se oponha fortemente à saída vai votar sim já que não lhe estão a perguntar a opinião acerca da permanência ou não da UE mas se o governo deve seguir a vontade expressa pelo povo.
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Pelo que, a ser essa a pergunta, ela é capciosa,
porquanto não é o que está por decidir,
mas sim reflectir e debater
se o Reino Unido deve
ou não manter-se na
União Europeia,
considerando
o que é bom
para o próprio
Reino Unido.
Na consulta popular,
a maioria considerou
que o país devia sair.
O parlamento deve debater
a questão, - a soberania política
está-lhe delegada, não para que faça
o que a população deseje, mas sim para
que siga o caminho que ajuíze melhor para o país.
Un point c'est tout.
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Com o Brexit os agricultores deixam de receber subsídios através dos fundos comunitários isso pode levar a agricultores entrarem em default com alguns bancos, e esta crise pode alargar-se para o setor financeiro britânico.
Os bancos emprestaram muito aos agricultores.
Farmers given £10bn of cheap loans in past year
More than £10bn of loans handed to farmers over the past year, according to the BBA, an annual rise of 11.2pc
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/10549566/Farmers-given-10bn-of-cheap-loans-in-past-year.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/10549566/Farmers-given-10bn-of-cheap-loans-in-past-year.html)
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O Reino Unido é contribuinte líquido da UE, por isso os agricultores irão receber os apoios diretamente do governo.
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Sim está neste artigo.
Farmers, universities and some of the nation's poorest regions will continue to receive billions of pounds worth of subsidies after Britain leaves the European Union, the Chancellor will pledge today.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/08/12/britain-will-cover-cost-of-billions-in-eu-subsidies-for-farming/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/08/12/britain-will-cover-cost-of-billions-in-eu-subsidies-for-farming/)
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Mas a contribuição do UK é bastante baixa.
How much does Britain pay to the EU?
In 2015, the UK’s full membership fee was £17.8 billion. However, Britain doesn’t pay that full fee. Because of a deal negotiated by Margaret Thatcher in 1984, Britain gets a “rebate”, an annual reduction in contributions.
In 2015, that rebate reduced our contribution to £12.9 billion. That’s around £200 for every person in the UK.
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quase 13 MM£ dificilmente se pode considerar como baixo. E qual é o retorno?
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What do we currently get back?
Some of our contribution comes back to the UK in the form of subsidies and grants. British farmers get money from the Common Agricultural Policy and various economic development and scientific research projects get EU cash
The Treasury says total EU payments to British public were £4.4 billion in 2015. Payments to private organisations were worth another £1.4 billion in 2013 (the most recent year on record.) That suggests we get back almost £6 billion a year.
EU supporters said in the run-up to the June 2016 referendum that shows how valuable membership is to Britain. Brexiteers argued that outside the EU, the Government would still be able to spend that money in EU, quite possibly more effectively too.
http://www.telegraph.co.uk/news/0/how-much-do-we-spend-on-the-eu-and-what-else-could-it-pay-for/ (http://www.telegraph.co.uk/news/0/how-much-do-we-spend-on-the-eu-and-what-else-could-it-pay-for/)
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Já começou a saída de operações financeiras.
Para já é o Lloyd’s (http://observador.pt/2017/03/30/lloyds-of-london-de-malas-aviadas-de-londres-para-bruxelas/).
Vão transferir 100 dos 600 postos de trabalho, que até é compreensível, dado que é uma empresa britânica. Tenho é curiosidade em ver como irão proceder as empresas estrangeiras, dado que não têm uma ligação emocional ao Reino unido.
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Mas a contribuição do UK é bastante baixa.
How much does Britain pay to the EU?
In 2015, the UK’s full membership fee was £17.8 billion. However, Britain doesn’t pay that full fee. Because of a deal negotiated by Margaret Thatcher in 1984, Britain gets a “rebate”, an annual reduction in contributions.
In 2015, that rebate reduced our contribution to £12.9 billion. That’s around £200 for every person in the UK.
sao segundos mais pagam
http://www.dn.pt/mundo/interior/saida-do-reino-unido-da-uniao-europeia-seria-motivo-para-chorar-diz-schauble-5060025.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/saida-do-reino-unido-da-uniao-europeia-seria-motivo-para-chorar-diz-schauble-5060025.html)
http://pt.euronews.com/2017/02/28/brexit-obrigara-a-rever-contribuices-para-orcamento-da-uniao (http://pt.euronews.com/2017/02/28/brexit-obrigara-a-rever-contribuices-para-orcamento-da-uniao)
Günther Oettinger considera que esse esforço suplementar terá de ser feito a partir de 2026, porque até lá o Reino Unido deverá pagar uma verba que compense os compromissos financeiros entretanto assumidos.
Ao jornal Handelsblatt, Oettinger disse que “o Brexit vai causar danos ao Reino Unido, (…) mas também aos países contribuintes líquidos”, dos quais se destacam a Alemanha e a França.
Ao nível dos fundos estruturais, por exemplo, será preciso compensar a perda anual de nove mil milhões de euros, um dos programas dos quais Portugal beneficia em larga escala.
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Isto das eleições antecipadas no UK significa que vão entrar novos negociadores pelo Reino Unido
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E por acaso só um dia destes soube que nos acordos de paz da Irlanda do Norte em 1998 está uma clausula que garante a possibilidade de existir um referendo na Irlanda do Norte e na Irlanda e se forem ambos favoraveis pode existir a reunificação da Irlanda, e que se podem fazer referendos a cada 7 anos.
Por isso pode ser uma questão de tempo até haver uma maioria na Irlanda do Norte favorável a reunificação... e ser o inicio do fim do Reino Unido. :)
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E por acaso só um dia destes soube que nos acordos de paz da Irlanda do Norte em 1998 está uma clausula que garante a possibilidade de existir um referendo na Irlanda do Norte e na Irlanda e se forem ambos favoraveis pode existir a reunificação da Irlanda, e que se podem fazer referendos a cada 7 anos.
Por isso pode ser uma questão de tempo até haver uma maioria na Irlanda do Norte favorável a reunificação... e ser o inicio do fim do Reino Unido. :)
As sondagens indicam que os unionistas venceriam por larga margem, se houvesse referendo.
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E por acaso só um dia destes soube que nos acordos de paz da Irlanda do Norte em 1998 está uma clausula que garante a possibilidade de existir um referendo na Irlanda do Norte e na Irlanda e se forem ambos favoraveis pode existir a reunificação da Irlanda, e que se podem fazer referendos a cada 7 anos.
Por isso pode ser uma questão de tempo até haver uma maioria na Irlanda do Norte favorável a reunificação... e ser o inicio do fim do Reino Unido. :)
As sondagens indicam que os unionistas venceriam por larga margem, se houvesse referendo.
Mas pensa-se que daqui a 20 ou 30 anos a situação altera-se.
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daqui 30 anos ate china e Taiwan devem estar unidos :D
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daqui 30 anos ate china e Taiwan devem estar unidos :D
Acho que os catolicos tem um indice de natalidade superior aos protestantes na Irlanda do Norte, logo a situação vai alterar-se num futuro próximo. :)
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O que define o católico ou o protestante no Ulster não é necessariamente sua participação nos serviços litúrgicos e sua fé, mas sim sua comunidade de origem. A Irlanda do Norte, e mais precisamente Belfast é toda dividida em áreas de uma ou de outra comunidade.
protestantes sempre foram minoria
Afiliações Religiosas na Irlanda do Norte 1961-2001
Religiões 1961 1991 2001
Católica Romana 34,9 38,4 40,3
Presbiteriana 29,0 21,4 20,7
Igreja da Irlanda 24,2 17,7 15,3
outras religiões 9,3 11,5 9,9
não declarada 2,0 7,3 9,0
nenhuma 0,0 3,8 5,0
Uma pesquisa de 2008 revelou que 57% dos protestantes se descreveram como britânicos, enquanto 32% se identificavam como norte-irlandeses, 6% como "ulsters" e 4% como irlandeses. Comparado com o mesmo inquérito realizado em 1998, isso mostra uma queda no percentual de protestantes que se identificam como britânicos e ulsters e um aumento nos que se identificaram como norte-irlandeses. A pesquisa de 2008 constatou que 61% dos católicos se descreveram como o irlandeses, 25% se identificam como da Irlanda do Norte, 8% como britânicos e 1% como ulsters. Esses números permaneceram praticamente inalterados desde 1998 .[11][12]
isto nao e tao simples como rotular pela religiao
favor norte irlanda tem logo muita gente favoravel que sao catolicos e protestantes
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È papel.
Como se resolve o problema é com papel.
Los empresarios británicos pagarán 2.300 euros al año por contratar a un extranjero
Theresa May anuncia que el coste de emplear a extra comunitarios se duplicará para cortar la inmigración.
La primera ministra Theresa May ha anunciado hoy que los empresarios británicos que decidan contratar a un empleado de fuera de la Unión Europea tendrán que pagar 2.000 libras (2.328 euros) anuales por cada trabajador, el doble de la cantidad actual. La medida pretende reforzar su mensaje anti inmigración previo a las elecciones generales de junio y capar los votos de los partidarios de UKIP, el partido anti europeísta que provocó el triunfo del Brexit.
El anuncio de May ha tenido lugar durante la presentación del manifiesto del Partido Conservador en Yorkshire.
http://www.expansion.com/economia/2017/05/18/591da024468aeb4f728b4587.html (http://www.expansion.com/economia/2017/05/18/591da024468aeb4f728b4587.html)
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Grande barraca. A May em vez de ver a liderança reforçada acabou por ficar sem maioria no parlamento. Faz lembrar o Cameron que convocou o referendo a pensar que eram favas contadas.
Dá a sensação que pode haver bastante instabilidade porque os liberais democratas, que no tempo do Cameron lhe permitiram formar governo, desta vez já tinham dito que não apoiariam um governo (entre outras coisas porque querem novo referendo). E no meio disto o brexit com o tempo a contar...
Reino Unido. O que significa um parlamento “pendurado”? (http://observador.pt/2017/06/09/reino-unido-o-que-significa-um-parlamento-pendurado/)
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Como dizia o Asterix, estes bretões são loucos.
É que não lembra o diabo...
A posição do UK fragilizou-se ainda mais. Agora quero ver o que a May vai fazer.
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Li algures que fala hoje às 10:00
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Chegou a acordo com os unionistas do DUP. Apesar de perder a maioria absoluta safou-se rapidamente.
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pensei que esses eram totalmente contra o brexit.
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pensei que esses eram totalmente contra o brexit.
Esses são os "conservadores" da Irlanda do Norte, teve sorte a Teresa mas foi por pouco, se tivesse menos 3 deputados, nem com estes 10 do DUP se safava para formar governo. :)
E se ela quiser negociar um hard brexit que leve a fronteiras na Irlanda do Norte... o DUP fica lixado de fazer parte deste governo.
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Sao a favor do Brexit, e anti-aborto, anti casamento homossexual, anti climate change, etc.
Companhia ideal para a May...
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Sao a favor do Brexit, e anti-aborto, anti casamento homossexual, anti climate change, etc.
Companhia ideal para a May...
Sim mas no referendo na Irlanda do Norte 55% foram contra o Brexit... e então se o Brexit levar a fronteira na Irlanda do Norte aquilo pega fogo e o DUP lixa-se. :)
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As questões do Brexit e do Reino Unido podem vir a complicar-se muito. Senão vejamos.
A Theresa May estava já a trabalhar para um hard brexit abertamente. E os tipos da UE, o Juncker, Tusk, etc, concordavam. Nada de acesso ao mercado único e nada de mais migrantes. Mas agora a T.May precisa de 2 acordos cruciais: um com o partido DUP da Irlanda do Norte, e outro com a secção escocesa dos Tories. Esta última está muito interessada em manter acesso ao mercado único, e pode tirar o tapete à T.May se ela discordar. E tem 13 deputados, logo é suficiente para deitar o governo da May abaixo.
Além disso outros sectores dos Tories se movimentam contra a May.
Além disso, agora o pessoal da UE vai carregar violentamente em cima da May: vai dizer-lhe (uma frase que o Tusk já disse): só há ou hard brexit ou no brexit at all. Ou então vão dizer que concordam que o UK fique no mercado único, mas exigirão condições leoninas: nenhuma cedência sobre a questão dos migrantes, e além disso uma enorme indemnização paga pelo UK, e se calhar ainda obrigação do UK pagar adicionalmente, e bem, para ter acesso ao mercado único.
Isso colocaria May numa posição impossível, seria tudo contra o que ela tem defendido. Nesse caso ela demitir-se-ia.
Isto são os meus 2 cents de análise.
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O hard Brexit morreu com o resultado destas eleicoes, e nao se ve qual parte estaria interessada nesses cenários mais complicados.
O mais provável é um acordo de saída da UE copy/paste do acordo com Noruega ou Suiça.
Mantendo o acesso ao mercado único, a livre circulação e as ajudas financeiras ao orçamento da UE.
E deixando no ar uma porta entre-aberta para uma saída mais hard no futuro, só para agradar á franja mais radical.
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Temos sorte em não estarmos a discutir o Francexit.
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O hard Brexit morreu com o resultado destas eleicoes, e nao se ve qual parte estaria interessada nesses cenários mais complicados.
O mais provável é um acordo de saída da UE copy/paste do acordo com Noruega ou Suiça.
Mantendo o acesso ao mercado único, a livre circulação e as ajudas financeiras ao orçamento da UE.
E deixando no ar uma porta entre-aberta para uma saída mais hard no futuro, só para agradar á franja mais radical.
Não acho que isso seja certo. Os Barnier & Tusk & Juncker vão propor isso, mas com condições duras para o UK, vão ter que pagar muito, mais do que se não tivessem saído. Isso provavelmente forçará a May a rejeitar essas medidas e a endurecer também, e assim novamente se coloca o espectro do hard brexit (isto se a May durar até essa fase).
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O UK ja paga dentro UE penso e segundo mais paga era obra estar fora e ser dos mais pagam ;D
uma saida bruta e menos dinheiro distribuir
(Para muitos ( maioria) em Portugal a UE so quer dizer dinheiro receber ( Socialismo))mercado único com livre circulação capitais e mercadorias e coisa Neoliberal muito pouco popular)
uma saida bruta ainda vai ser pior para sentimento anti UE em Portugal com menos dinheiro para distribuir do outro lado mais tem pagar e isto Barnier & Tusk & Juncker querem?
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Como é que pagam mais do que se nao saíssem? Os valores pedidos pela UE referem-se a compromissos que o UK deveria financiar nos próximos anos, nao se trata de nenhuma multa pela saída.
Se um novo acordo mantiver os compromissos de pagamento que já existem deixa de haver razao para a tal "indemnização".
E como o Reg mencionou, ninguém quer pagar mais nem receber menos, e o UK é o segundo net contributor para o orçamento da UE.
Outro ponto é que a fragilidade da May actualmente nao permite que a UE seja muito dura, qualquer proposta mais exigente e ela cai, e voltamos a eleicoes, indefinição, etc.
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Quanto pior for o resultado para o UK, menor é a probabilidade de existir outro país a defender a saída da UE. Não vejo qualquer sentido em ajudar a May na obtenção de dividendos políticos. Até seria bom que ela se transformasse numa espécie de Varoufakis britânico.
O pagar mais será para ter acesso ao mercado único. Penso que seria nos moldes da Noruega ou Suiça, mas como o UK recusa as quatro liberdades, não poderá ter o mesmo tratamento. Segundo a UE, ou há as 4 liberdades ou não há nenhuma.
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O UK ja paga dentro UE penso e segundo mais paga era obra estar fora e ser dos mais pagam ;D
uma saida bruta e menos dinheiro distribuir
(Para muitos ( maioria) em Portugal a UE so quer dizer dinheiro receber ( Socialismo))mercado único com livre circulação capitais e mercadorias e coisa Neoliberal muito pouco popular)
uma saida bruta ainda vai ser pior para sentimento anti UE em Portugal com menos dinheiro para distribuir do outro lado mais tem pagar e isto Barnier & Tusk & Juncker querem?
Não há contradição entre pedir mais $$ ao UK depois de ele sair. Como os líderes europeus dizem, qualquer acordo com a UE tem que ser menos bom para quem faz o acordo do que ser membro da UE. Ou seja, se eles querem usar as vantagens da UE sem estarem dentro da UE, faz sentido que tenham que pagar mais do que pagaria um membro da UE. Não é isto claro?
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Segundo a UE, ou há as 4 liberdades ou não há nenhuma e ainda querem que UK pague mais?
:D
UE fazem parte de Schengen: Islândia, Liechtenstein, Noruega e Suíça
ou seja isto lose lose para UK se tiver entrar Schengen como noruega e suiça
Quais as principais críticas a Schengen?
Os grandes movimentos migratórios motivados pela instabilidade política que levam a vagas de imigração em países próximos das fronteiras europeias, como a Primavera Árabe, a guerra civil na Síria ou as investidas dos imigrantes ilegais africanos em Lampedusa, fazem com que o sistema seja contestado. Muitos destes imigrantes conseguem legalizar-se em países como Itália ou Grécia, ganhando o direito de movimentarem-se livremente dentro do espaço de Schengen, algo que não agrada aos países nórdicos.
(http://img.obsnocookie.com/s=w500,pd1/o=80/http://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2015/01/map.jpg)
http://observador.pt/2015/01/11/acordo-de-schengen-o-que-esta-em-causa/ (http://observador.pt/2015/01/11/acordo-de-schengen-o-que-esta-em-causa/)
O mais provável é um acordo de saída da UE copy/paste do acordo com Noruega ou Suiça e considerado uma derrota para UK .
Suíça, Noruega e Islândia, mesmo não fazendo parte dos acordos comunitários, partilham também este espaço.
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Este governo da May com os unionistas da Irlanda do Norte, pode renascer antigos problemas.
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Eu arriscaria dizer que o UK é um candidato a ter uma crise bancária grave. E isto mesmo sem Brexit.
Segundo Reinhardt & Rogoff, estas crises são mais prováveis em países com grande e prolongado current account deficit, entrada recente de muitos capitais estrangeiros para comprar OTs ou imobiliário, boom no imobiliário. O UK tem estes indicadores todos.
Como tem moeda própria que é aceite, pode ir tapando os buracos imprimindo-a. Mas isso pode não evitar uma crise bancária e social grave. Gostaria de saber a vossa opinião sobre isso.
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Como plano de contigencia para o Brexit a minha empresa vai-me recolocar na zona euro por um período inicial de 2/3 anos.
Tenho a possibilidade de receber o salário em libras ou em euros, ou em ambos em percentagem definida por mim.
Se optar por euros seria convertido ao cambio actual e ficaria com este câmbio fixo.
Ao cambio actual necessitaria de 75% do salario para cobrir as despesas, portanto sinto-me tentado a optar por 75% em euros e 25% em libras.
Por outro lado o valor GBP/EUR está historicamente baixo (https://www.ofx.com/en-gb/forex-news/historical-exchange-rates/yearly-average-rates/) e provavelmente aumentar a percentagem em libras seria melhor opção a longo prazo.
Alguém tem opinião de como proceder?
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No dia a dia gastas em eur ou gbp?
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Todas as despesas serão em euros.
Posso receber tudo em eur fixando ao rate actual, compensaria receber em gbp caso o rate GBP/EUR subisse mas nao sei se compensa o risco.
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Se todas as despesas são em euros parece lógico que fixes o cambio para viveres descansado.
O "risco" que estás a apontar não é bem um risco. É o "risco" de não ganhares se o GBPUSD apreciar. Ou seja, de não ganhares numa aposta que é especulativa. Mas para não teres esse "risco de não ganhar", corres um real risco (sem aspas) de perderes poder de compra caso o GBPEUR ainda desça mais.
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Pois, por isso a primeira ideia seria fixar o câmbio para 75% do valor, o que me permite viver descansado, e os restantes 25% ficariam sujeitos ao câmbio de mercado (com a perspectiva optimista do Brexit ser adiado para as calendas gregas).
Obrigado pelos inputs.
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tambem resulta com prespetiva negativa tipo se UE rebentar o UK e refugio
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interessante
http://www.express.co.uk/news/politics/858371/Brexit-news-Merkel-German-election-result-Britain-UK-talks (http://www.express.co.uk/news/politics/858371/Brexit-news-Merkel-German-election-result-Britain-UK-talks)
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A Teresa Mae guardou -se para uma negociação longa enquanto que os alemães não pensavam perder o ministro das finanças que era a cara dura contra os britânicos.
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Reino Unido convida por carta europeus sem recursos a abandonar o país
O Ministério do Interior do Reino Unido está a convidar, por carta, os cidadãos da União Europeia (UE) sem recursos a abandonarem o país para evitarem cair na “indigência”, revela hoje o semanário The Observer.
O jornal divulgou uma missiva recebida por um cidadão romeno, na qual o Governo recomenda que considere a possibilidade de se mudar para outro país da UE.
O cidadão em causa, que se encontra num centro de detenção, tinha solicitado habitação de emergência, para poder beneficiar de liberdade condicional, um pedido que lhe foi recusado.
“Você poderá evitar cair na indigência se voltar à Roménia ou a outro Estado-membro da UE, onde poderá desfrutar do acesso a todos os direitos da Convenção Europeia de Direitos Humanos, sem interferência”, diz a carta.
De acordo com o diário britânico, citado pela agência EFE, o Reino Unidos deportou 5.301 cidadãos de estados-membros da EU nos 12 meses anteriores a junho de 2017, o nível mais alto desde que começaram as notificações.
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Tem lógica. Saem da UE. Não asseguram o que nominalmente a UE garante,
sugerem se mudem 'para lá' afim de não caírem na indigência.
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Isso de expulsarem os ciganos romenos é um ponto a favor do brexit, e que poderá fazer com que muitos paises europeus tenham o seu proprio "brexit", isto se a UE continuar a tentar obrigar os paises a receber muçulmanos, etc.
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dentro da UE ja expulsaram os ciganos romenos....
ja foi feito pelos franceses http://www.dn.pt/globo/europa/interior/ciganos-romenos-um-problema-paneuropeu-1650025.html (http://www.dn.pt/globo/europa/interior/ciganos-romenos-um-problema-paneuropeu-1650025.html)
ciganos romenia devem ser povo com pior reputaçao da europa
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dentro da UE ja expulsaram os ciganos romenos....
ja foi feito pelos franceses [url]http://www.dn.pt/globo/europa/interior/ciganos-romenos-um-problema-paneuropeu-1650025.html[/url] ([url]http://www.dn.pt/globo/europa/interior/ciganos-romenos-um-problema-paneuropeu-1650025.html[/url])
ciganos romenia devem ser povo com pior reputaçao da europa
os ciganos sao uma porcaria, romenia ou nao
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Suspeito que o Reino Unido pode estar a aproximar-se de uma crise financeira. Não é só por causa do Brexit.
O défice das contas correntes está nos máximos. Não têm tido austeridade nenhuma, o governo mantém as coisas confortáveis para quase toda a gente. Desemprego em mínimos. O imobiliário tem estado em alta desde há anos. O país tem tido um influxo de investimento estrangeiro a comprar activos lá. O Rogoff diz que uma situação destas pode anunciar crise.
A libra caiu, mas ainda pouco. A queda da libra não tem qualquer efeito positivo nas exportações.
E começa-se a falar em fuga de capitais do país. Está ainda apenas incipiente. Mas se se for ao The Telegraph ou ao The Guardian, vai-se vendo artigos a mencionarem-na.
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Isto ilustra bem os problemas. E já para não falar do current account deficit, e do facto de ele não se ter fechado com a descida de 15% da libra.
From the doyen of the FT's economics commentators, Martin Wolf (extract):
'British politics is close to meltdown. The country has embarked upon separating itself from the EU under a prime minister without authority and a government without unity. It would be good if the UK’s economy were healthy. Unfortunately, it suffers from deep weaknesses. Brexit is likely to reveal these more clearly.
The short-term economic performance of the UK is already disappointing. The International Monetary Fund’s World Economic Outlook forecasts growth for the UK economy this year and next at 1.7 and 1.5 per cent respectively, which would put it close to the bottom of the EU league. In 2018, only Italy would be (marginally) below it. Yet this slowdown is not as concerning as the longer-term economic failings, as the interim report from the Commission on Economic Justice of the London-based Institute for Public Policy Research demonstrates.
So what is the charge sheet?
The aftermath of the financial crisis has been devastating. Despite the advantages of a flexible exchange rate and monetary and fiscal autonomy, the recovery has been much the weakest since the second world war. Real median household disposable incomes are just 5 per cent higher than in 2007. Again, between 2007 and 2016, real wages grew 10.6 per cent in Germany and 6.4 per cent, on average, in members of the Organisation for Economic Co-operation and Development. But, in the UK, they fell by 2.6 per cent. Only Greece, Mexico and Portugal had a worse performance on real wages.
The UK economy remains the most regionally divided in Europe. Inner London is the richest region in Europe. The other regions (apart from the rest of London and the southeast) are far poorer, though, it should be noted, France, Italy and Spain have regions poorer than the UK’s poorest. Gross domestic product per head has also only regained pre-crisis levels in London and the southeast.
The UK’s level of inequality is among the highest in Europe. While overall inequality has not risen much in recent decades (unlike in the US), pay at the top has exploded upwards: 30 years ago, company chief executives were paid on average about 20 times the salary of the average worker. The ratio is now about 150 times. People might wonder, given UK performance, what these business leaders have done to justify such huge increases.
They might also point to the facts that the UK’s average productivity per hours worked is among the lowest among high-income countries and, still worse, productivity has flatlined since the crisis. On both measures, performance is quite close to Italy’s. This dire productivity performance partly reflects the enormously long (and growing) tail of poor performers.
Last, but not least, on this list of failings, UK investment is exceptionally weak by the standards of comparable countries and has tended to fall as a share of GDP for three decades. Spending on research and development is also relatively weak. This, some argue, reflects perverse incentives, which reward management for how far they raise stock prices in the short run, rather than whether they improve the long-term performance of companies.
This is not a vigorous and healthy economy well able to take the shock of substantially worse access to its most important markets. It is absurd to suggest otherwise. The contempt many politicians on the right seem to feel for the UK’s European peers is particularly inappropriate. Policies aimed at improving economic performance across the board are essential, not least because economic disappointment must have been among the reasons for the Brexit vote. Yet the Brexit shock, combined with the UK’s underlying weaknesses, is likely to make the disappointment for many still more severe.
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Esta história do Brexit está cada vez mais cómica, entao estes tipos atiram-se de cabeça para fora da EU sem sequer ter ideia no que se iam meter... ::)
The UK government has produced no economic forecasts on the likely impact of Brexit on various sectors of the economy, David Davis has told a committee of MPs who have attempted to examine the studies.
Hilary Benn, the Labour MP who chairs the committee, asked Davis if the government had carried out any forecasts on the possible impact of Brexit on the automotive, aerospace or financial services sectors.
Davis replied: “The answer’s going to be no to all of them.”
https://www.theguardian.com/politics/2017/dec/06/sector-by-sector-brexit-impact-forecasts-do-not-exist-says-david-davis (https://www.theguardian.com/politics/2017/dec/06/sector-by-sector-brexit-impact-forecasts-do-not-exist-says-david-davis)
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Desde o inicio que pensei que não vai haver brexit, os politicos não o querem/queriam no Reino Unido (nem o idiota do Nigel Farage extremista/nacionalista de 5 categoria), meteram-se foi na palhaçada do referendo a pensar que eram favas contadas.
Agora vão arranjar uma estratégia para voltar atrás, para já e mostrar que as negociações não dão certo e podem ter custos altos para o UK, e depois fazem um novo referendo para o pessoal votar o "mau" acordo alcançado e resolver permanecer na UE.
Enfim para mim isto é tudo um espectáculo de circo, mas vamos a ver se tenho ou não razão, o futuro o dirá ou não. ;)
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quem manda sao votos
e democracia tem bocado circo ;D
por alguma rezao o UK nunca entrou no euro e segundo mais pagava da europa...
Britânicos podem ser os mais eurocéticos, mas não estão longe da média
O referendo sobre a permanência do Reino Unido na União Europeia (UE) reflete um euroceticismo que está longe de ser exclusivo dos britânicos, como demonstram as últimas eleições europeias e estudos de opinião.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/608048/britanicos-podem-ser-os-mais-euroceticos-mas-nao-estao-longe-da-media (https://www.noticiasaominuto.com/mundo/608048/britanicos-podem-ser-os-mais-euroceticos-mas-nao-estao-longe-da-media)
se eleitores sao euroceticos como os querem mudar a prometer mais integraçao e federalismo !!! tipo ser bruxelas fazer decretos do que se pode fazer ou nao
como caso das fronteiras e quem devia entrar
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Acordo entre UK e EU para passarem para a 2a fase das negociações.
3-0 para a EU nos 3 pontos em causa (direitos dos cidadãos EU, Irlanda e acerto de contas), venha a 2a parte :D
https://www.theguardian.com/uk-news/2017/dec/08/main-points-of-agreement-uk-eu-brexit-deal (https://www.theguardian.com/uk-news/2017/dec/08/main-points-of-agreement-uk-eu-brexit-deal)
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Mas como é que o UK se vai entender com o USA dirigido por um errático mental?
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Artigo de hoje do Jornal Económico, é o que eu tenho dito aqui sobre o brexit... (que está morto e enterrado, e na minha opinião sempre esteve). 8)
http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/economistas/detalhe/ou-ha-um-falso-brexit-ou-nao-ha-brexit?ref=HP_DestaqueOpiniao1 (http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/economistas/detalhe/ou-ha-um-falso-brexit-ou-nao-ha-brexit?ref=HP_DestaqueOpiniao1)
Ou há um falso Brexit ou não há Brexit
Ainda é possível abandonar o Brexit, revogando a notificação de retirada nos termos do artigo 50.º do Tratado da União Europeia. Esta decisão teria de ser tomada pelo parlamento antes do prazo limite de 29 de Março de 2019 e teria provavelmente de ser ratificada através de outro referendo.
Desde o referendo sobre o Brexit, no ano passado, o Reino Unido tem sido comparado a um suicida que salta de um edifício de 100 andares e que, quando passa pelo 50.º andar, grita: ‘até aqui, tudo bem". Esta comparação é injusta para os suicidas. A verdadeira mensagem económica e política de hoje é: "até aqui, tudo mal".
O "acordo" para o início das negociações com vista a uma relação pós-Brexit, anunciado no passado dia 15 de Dezembro na cimeira da União Europeia, seguiu-se à capitulação da primeira-ministra Theresa May relativamente a todas as exigências feitas pelos líderes europeus: 50 mil milhões de euros de contribuições orçamentais, a jurisdição dos tribunais europeus sobre os direitos dos cidadãos da UE no Reino Unido, e a ausência de fronteira física entre a República da Irlanda e a Irlanda do Norte.
A última cedência foi decisiva. A fronteira aberta na Irlanda obrigou May a abandonar a sua promessa de "recuperar o controlo" face à UE e ao seu quadro regulatório, tal como se confirmou no comunicado da cimeira: "na ausência de soluções acordadas, o Reino Unido assegura que não haverá divergência a respeito das regras do mercado interno e da união aduaneira que, agora ou no futuro, sustentam a cooperação entre o Norte e o Sul".
O resultado desta concessão crucial no que respeita à Irlanda é que os dois cenários habitualmente propostos para as relações do Reino Unido com a União Europeia podem agora ser descartados. Na ausência de maioria parlamentar para revogar o acordo, já não é possível haver um "Brexit duro", através do qual o Reino Unido se libertaria dos regulamentos da UE – passando as suas trocas comerciais a ser feitas apenas com base nas regras da Organização Mundial do Comércio. E um "Brexit suave", que tentava preservar as vantagens comerciais de fazer parte da UE sem as obrigações políticas, também já não é possível, visto que os líderes europeus rejeitam uma tal "selecção" – e continuam a ter pulso forte sobre o Reino Unido.
Se o Brexit duro e o Brexit suave forem excluídos, que opções existem? A escolha óbvia e aparente, depois do fracasso da aposta eleitoral de May, consiste nalguma forma de adesão à UE como membro associado, similar à da Noruega. O Reino Unido manteria muitos dos seus actuais privilégios comerciais, em troca de se harmonizar com as regras e regulamentos da UE, incluindo a livre circulação dos trabalhadores, contribuição para o orçamento da União Europeia e aceitação da jurisdição da legislação europeia. Apesar de May ter, insensatamente, rejeitado no início de 2017 estas três condições, o resultado mais provável das negociações do Brexit é que a primeira-ministra tenha de abdicar de todas as suas "linhas vermelhas".
Se bem que as empresas, investidores e economistas possam aplaudir um "Brexit falso", ao estilo norueguês, isso teria um enorme custo político. O Reino Unido teria de cumprir a legislação, regulamentos e sentenças dos tribunais da UE, sobre os quais deixaria de ter qualquer palavra a dizer. Em vez de ser um legislador, o Reino Unido passaria a ser um receptor de regras – ou, na emotiva linguagem adoptada recentemente pelos defensores da linha dura do Brexit, o Reino Unido passaria de potência imperial a um "Estado vassalo" ou uma "colónia" da União Europeia.
Este estatuto de receptor de regras é aquilo que o Reino Unido já pediu para um "período de transição" de dois anos, a começar em Abril de 2019. Theresa May diz que este será um acordo "estritamente limitado no tempo", enquanto negoceia um acordo de comércio livre (ACL) com a UE. Mas a União Europeia já sublinhou inúmeras vezes que dois anos é um período de tempo demasiado curto para negociar até mesmo um simples ACL, quanto mais o acordo "imaginativo e à medida" pretendido por May.
Na realidade, não há praticamente possibilidade de o Reino Unido vir alguma vez a negociar a "parceria profunda e especial" que May prometeu. É simplesmente inconcebível que os líderes europeus ofereçam às indústrias dos serviços britânicas acesso ao mercado único da UE sem imporem as condições jurídicas e orçamentais aceites pela Noruega e pela Suíça.
O que acontecerá, então, no final do período de transição, em Abril de 2021? A única resposta plausível é uma nova transição, nem que seja para evitar uma ruptura economicamente devastadora nos regulamentos comerciais antes das eleições gerais britânicas de 2022. E supondo que o período de transição é alargado de 2021 a, digamos, 2023, será que não serão possíveis novas extensões desse período, evoluindo muito provavelmente para um acordo quase-permanente? As relações da Noruega com a União Europeia, através do Espaço Económico Europeu, também delineadas como uma breve transição, já duram há 24 anos.
Este cenário à "Hotel California", em que "se pode fazer o ‘check out’ sempre que se queira, mas nunca se pode realmente sair", acabará por enfurecer tanto os defensores da saída da UE como os defensores da permanência do país no bloco europeu. Então quais são as restantes opções?
Se um Brexit duro é economicamente inaceitável para as empresas e para o parlamento britânico, um Brexit suave é politicamente inaceitável para os líderes da União Europeia, e um falso Brexit é inaceitável para praticamente toda a gente, isso faz com que reste apenas uma alternativa: não haver Brexit.
Ainda é possível abandonar o Brexit, revogando a notificação de retirada nos termos do artigo 50.º do Tratado da União Europeia. Esta decisão teria de ser tomada pelo parlamento antes do prazo limite de 29 de Março de 2019 e teria provavelmente de ser ratificada através de outro referendo.
Uma condição necessária para esta sequência de eventos seria o desmoronar do governo de Theresa May, talvez provocado por uma revolta dos defensores do Brexit contra as condições do "Estado vassalo" impostas pela UE durante o período de transição. Nestas circunstâncias, umas eleições gerais resultariam quase certamente numa coligação liderada pelo Partido Trabalhista baseada na promessa de se "repensar" o Brexit. Este foi precisamente o cenário sugerido em Novembro passado por um dos poucos leais a May que ainda restam, o ministro da Saúde, Jeremy Hunt, que se tornou o primeiro conservador a admitir publicamente que o Brexit poderá nunca acontecer se os zelosos eurocépticos se rebelarem contra May.
De momento, a ameaça de um governo trabalhista tem sido suficiente para intimidar os defensores da linha dura do Brexit. Mas a quietude forçada dos eurocépticos torna quase certo que May irá negociar uma transição "Estado vassalo" que evoluirá para o pesadelo dos eurocépticos de um "Hotel California" incontornável, com base no modelo norueguês.
Os adeptos de um Brexit duro vão-se valendo deste dilema lógico e poderão muito bem decidir derrubar May e arriscarem umas eleições gerais em vez de colaborarem com a despromoção do Reino Unido a "estatuto de Estado vassalo". O suicida que saltou do prédio continua a cair e enquanto não passar pela janela do 1.º andar não saberemos se está ou não preso a uma corda elástica.
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Só li a 1ª linha: «Ou há um falso Brexit ou não há Brexit».
Quer seja a 1ª ou a 2ª hipótese, a realidade será a mesma.
A Grã-Bretanha continuará na Europa como sempre esteve:
- na sua Ilha, independente, lidando com o Continente.
Há outro país que renegar-se-á a si próprio
se não voltar ao que sempre foi: França, centro da Europa, do Atlântico
aos Urais, como de Gaulle o exigiu, nunca reconhecendo
u.r.s.s. nenhuma mas pura e simplesmente a Rússia.
A Alemanha que se adeque ao que dela não depende.
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E se houver outro referendo?
O Tony Blair defende um novo referendo sobre o Brexit após a conclusão das negociações. Um artigo a ler no El País:
https://elpais.com/elpais/2018/01/04/opinion/1515065955_667123.html
Um abraço,
Raposo Tavares
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As coisas estão a agravar-se. E a linguagem a dramatizar-se.
http://www.telegraph.co.uk/business/2018/02/07/parliament-sleep-walking-british-versailles-europe/ (http://www.telegraph.co.uk/business/2018/02/07/parliament-sleep-walking-british-versailles-europe/)
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Porque começa a chegar a hora das decisões e as incoerências do Brexit a vir ao de cima...
(http://static4.uk.businessinsider.com/image/5a79ab4324f7a1e1018b45d2-1712/baml%20brexit%20venn%20diagram.png)
http://www.businessinsider.fr/uk/bank-of-america-theresa-may-brexit-plan-not-possible-venn-diagram-2018-2/ (http://www.businessinsider.fr/uk/bank-of-america-theresa-may-brexit-plan-not-possible-venn-diagram-2018-2/)
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A lei já está publicada.
Brexit é agora irreversível. Foi promulgada lei que oficializa saída britânica da UE (https://observador.pt/2018/06/26/brexit-e-agora-irreversivel-foi-promulgada-lei-que-oficializa-saida-britanica-da-ue/)
A notícia diz que é irreversível mas em política sabemos que nada, nunca, é definitivo. Mas que parece um passo grande, parece (para quem pensava que isto ainda podia voltar atrás).
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Com a Inglaterra fora da União Europeia
e Portugal dentro, porque não seguir,
ao menos, o exemplo de Angola e
Moçambique e pedirmos
igualmente, a adesão
à Commonwealth!?
Sempre era uma forma
de não ficarmos isolados
na defunta cplp
com as guinés
conackry e bissau,
e distanciados do brasil
de vogais sem consoantes,
preservando a individualidade
política que ainda nos resta!
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O Brexit divide demasiado a opinião publica no UK, por isso uma vez iniciado nao pode ser facilmente cancelado, a opção parece ser adiar os efeitos práticos do Brexit ad eternum.
Por agora temos Brexit em Marco 2019, seguido de período de transição até final Dezembro 2020 e eventualmente seguido por um período de implementação até 2024.
É o BRINO (Brexit In Name Only).
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Devíamos configurar um Port.In para
Portugal, um 'estar dentro In name only
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Para quem acredita no Pai Natal:
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Bom, a UE vai aprovar o acordo do Brexit. Agora a questão é se o parlamento britânico, em Dezembro, também o vai aprovar. Se não for aprovado não parece restar outra possibilidade senão a Theresa May demitir-se.
Demitindo-se:
a) poderá haver eleições
b) poderá haver um novo PM que convoque um novo referendo e/ou
c) poderá ser pedido um prolongamento da data de transição
Os Irlandeses estão f* e os escoceses já começam a gritam que querem o mesmo que os outros.
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Isto é feito de propósito para haver um novo referendo, tanto a UE com o RU estão a "brincar" às saídas, mas tanto um como o outro não querem verdadeiramente a saída.
Logo agarram-se ao problema de fronteira da Irlanda do Norte, depois a Escócia faz barulho que também quer, depois cai tudo por terra (como está planeado à muito por todos), mas os conservadores tem de fazer de conta de que estavam mesmo a tentar o Brexit para respeitar o dito referendo...
Este referendo foi a palhaçada irresponsável do David Cameron, e depois o timing acabou na altura errada com a crise de refugiados na Europa, a deixar os ingleses apreensivos. Depois foi uma campanha para o referendo na base da mentira, e o jogo politico pela guerra interna da liderança no partido conservador acabou nesta grande "palhaçada". :)
A palhaçada foi tão grande que até o Nigel Farage (grande defensor do Brexit), teve esta vitória estrondosa... e depois saiu de fininho da vida politica... como quem não quer a coisa.
P.S: No fundo isto é tudo uma palhaçada politica monumental feita em grande parte por um David Cameron, um Boris Johnson e um Nigel Farage, e depois quem paga a conta são os palhaços dos ingleses.
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politicos gostam muito da UE mas povo nem por isso
as sondagens valem pouco dizem europeus do norte e centro tem muitos anos volta 40% anti UE ou euro
https://www.dnoticias.pt/hemeroteca/594774-britanicos-podem-ser-os-mais-euroceticos-mas-nao-estao-longe-da-media-AGDN594774 (https://www.dnoticias.pt/hemeroteca/594774-britanicos-podem-ser-os-mais-euroceticos-mas-nao-estao-longe-da-media-AGDN594774)
Com base em quase 10.000 inquéritos realizados em dez países - Alemanha, Espanha, França, Grécia, Holanda, Hungria, Itália, Polónia, Reino Unido e Suécia -, o estudo concluiu que os europeus estão divididos: 51% tem uma opinião favorável da UE e 47% desfavorável.
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Basta ver como os politicos portugueses e de muitos outros países utilizam o bode expiatório da UE para atribuir todas as culpas (da são própria incompetência).
Dá sempre jeito dizer que os outros são os maus da fita, os fascistas, os responsáveis pela crise, que os Alemães são uns masoquistas para com os outros, etc...
Os politicos ingleses também andaram durante décadas a dizer mal da UE e a educar o seu povo (que já é extremamente nacionalista) a ser ainda mais UE céptico e etc... deu no resultado que deu no referendo.
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Pelas farpas que se ouvem na Casa dos Comuns tudo indica que o Acordo do Brexit irá ser chumbado.
Mais entropia para os mercados e para a politica...
:D
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Eu continuo a insistir acho que não vai haver Brexit, pois vai existir um segundo referendo que vai chumbar o acordo obtido com a UE.
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Jeremy Corbyn já assumiu há uns tempos que fará novo referendo sobre ficar ou sair na UE.
Referendo agora não seria no momento adequado. Tudo indica que haverá outro referendo...
O Partido Trabalhista vai votar contra este acordo.
Se Reino Unido sair da UE, perderá a Escócia, porque a Escócia fará referendo sobre a permanência no Reino Unido.
A maioria dos escoceses prefere ficar na UE do que no Reino Unido.
Se o Reino Unido sair da UE, deixará de ser o Reino Unido tal como o conhecíamos...
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(http://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46485641_10157016969916802_1295175777842626560_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=7dde5b92b0d60554b73bd09133fe1283&oe=5C719C48)
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Eu continuo a insistir acho que não vai haver Brexit, pois vai existir um segundo referendo que vai chumbar o acordo obtido com a UE.
Pode haver 2º referendo. Há muita gente a pedi-lo. E se este acordo for chumbado nos Comuns, como quase de certeza vai acontecer, isso aumenta as chances de 2º referendo.
No entanto, provavelmente no 2º referendo, o Leave volta a ganhar. É que aquele país não é uma república das bananas como a Grécia. A maioria dos comentadores que eu leio nos jornais britânicos e que votaram Remain, dizem que agora é um dever do país implementar o Brexit, pois foi decidido já em referendo. Só à conta disso, haveria muitos votantes que votaram Remain no 1º e que iriam votar Leave no 2º.
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England and Scottland
One must remind that nuclear weapons
are on the hinterland of Glasgow!
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O 2o referendo, se houver, nao sera entre Remain ou Leave mas entre aceitar ou nao o actual acordo.
O que levaria, caso fosse rejeitado, às hipoteses continuar na UE, sair sem acordo, renegociar o acordo, etc...
Parece-me demasiado complicado de por em prática de forma a que se possa votar de forma clara.
A votaçao nos Commons é dia 11 e apesar das dificuldades aparentes o acordo devera ser aprovado, pois permite nao ter que tomar decisoes definitivas agora e "chutar" o problema para o futuro (final de 2020); e nao ha melhor opçao para um politico quando confrontando com decisoes dificeis que esta.
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O Nuno Rogeiro observou que a Inglaterra,
politica e militarmente fica numa posição
vexatória se tiver de admitir que,
por si só, já não é uma
potência mundial
que sempre
tenha de
ser
tomada em consideração.
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Uma coisa é nao terem a importancia que pensam ter, outra bastante diferente é afirmar que o UK com a 5a economia mundial e dos poucos com armamento nuclear nao tem que ser tido em consideraçao.
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Londres corre o risco de virar
centro financeiro 'toureado'
por máfias russas e
similares.
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Se quiser, Reino Unido pode desistir do Brexit sem OK da UE
A uma semana de os deputados britânicos terem de decidir se aceitam o acordo
de saída da União Europeia, o advogado-geral do Tribunal de Justiça da União
Europeia diz que ainda é possível recuar no Brexit.
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/se-quiser-reino-unido-pode-desistir-do-brexit-sem-ok-da-ue (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/se-quiser-reino-unido-pode-desistir-do-brexit-sem-ok-da-ue)
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Se quiser, Reino Unido pode desistir do Brexit sem OK da UE
A uma semana de os deputados britânicos terem de decidir se aceitam o acordo
de saída da União Europeia, o advogado-geral do Tribunal de Justiça da União
Europeia diz que ainda é possível recuar no Brexit.
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/se-quiser-reino-unido-pode-desistir-do-brexit-sem-ok-da-ue (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/se-quiser-reino-unido-pode-desistir-do-brexit-sem-ok-da-ue)
Com jeitinho ainda fica em águas de bacalhau e garantem mais umas benesses, penso eu de que ...
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Eu sempre disse que ia ficar em aguas de bacalhau depois de um segundo referendo, agora parece cada vez mais certo que é o que vai acontecer.
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Bom, o voto do parlamento do UK sobre o acordo do Brexit previsto para amanha foi adiado.
Como 2 anos de negociaçao parece nao ter sido suficiente, o UK quer voltar à mesa de negociacao...
https://www.theguardian.com/politics/2018/dec/10/theresa-may-postpones-brexit-deal-meaningful-vote-eu (https://www.theguardian.com/politics/2018/dec/10/theresa-may-postpones-brexit-deal-meaningful-vote-eu)
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Como não acredito que fique em águas de bacalhau, o mais provável é que vá haver um novo referendo (assim os conservadores sempre podem lavar as mãos da borrada que o Cameron fez com o outro referendo) e deixam ser o povo a decidir.
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Agora a May que desate o nó gordio. :)
A Comissão Europeia diz que não está disponível para reabrir as negociações do Brexit. Mina Andreeva, porta-voz da Comissão, frisou esta segunda-feira, 10 de Dezembro, que o presidente Jean-Claude Juncker já tinha dito que o actual acordo alcançado entre os líderes da União Europeia e o Reino Unido é "o melhor acordo, e o único acordo" possível."Tomamos nota da decisão do Tribunal de Justiça da União Europeia de hoje, sobre a revogação do Artigo 50.º", disse a porta-voz. "Temos um acordo em cima da mesa que foi endossado pelo Conselho Europeu sobre o formato do Artigo 50.º, a 25 de Novembro. Tal como o presidente Juncker disse, este acordo é o melhor e o único acordo possível", frisou. "Não vamos renegociar – a nossa posição não mudou e tanto quanto nos diz respeito, o Reino Unido vai sair da União Europeia a 29 de Março de 2019", somou.Ou seja, não há abertura para renegociar nem o acordo de saída, nem a declaração política que estabelece os termos do entendimento futuro entre o Reino Unido e a União Europeia, clarificou uma fonte comunitária ao Negócios.Esta tarde, Leo Varadkar, primeiro-ministro irlandês, também já disse que "Não é possível reabrir um aspecto do acordo, sem reabrir todos os aspectos", indicando que isso não seria possível. Contudo, não se mostrou contra a possibilidade de serem clarificados alguns termos do acordo.A declaração oficial da Comissão chegou pouco depois de se saber da intenção de Theresa May, primeira-ministra britânica, de adiar a votação do acordo alcançado com a União Europeia, que está marcada para amanhã, ao final do dia, no Parlamento. O adiamento ainda não foi oficializado pelo Executivo britânico, mas já é dado como certo não só pela imprensa inglesa, como também por vários parlamentares e líderes políticos do Reino Unido, no Twitter.May vai fazer uma declaração hoje, às 15h30, sobre o assunto. Os motivos do adiamento ainda não são conhecidos, mas havia a expectativa, depois dos contactos de fim de semana, que May pudesse ter tido alguma abertura de Bruxelas para rever os termos do entendimento. Internamente, a primeira-ministra está a ser fortemente pressionada para forçar a Comissão a renegociar garantias de que o Reino Unido não ficará preso nos termos do backstop, indefinidamente. O backstop é o enquadramento de último recurso que define a relação entre a Irlanda do Norte, o resto do Reino Unido, e a Irlanda, se e enquanto a União Europeia e os britânicos não chegarem a um acordo definitivo, uma vez terminado o período de transição do Brexit.
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Voto de nao confiança na May esta tarde, a ver se chega ao dia de amanha...
https://www.theguardian.com/politics/2018/dec/12/brexit-chaos-conservative-mps-trigger-vote-of-no-confidence-theresa-may (https://www.theguardian.com/politics/2018/dec/12/brexit-chaos-conservative-mps-trigger-vote-of-no-confidence-theresa-may)
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Pensei que só fossem fazer isto no início da próxima semana. Se for aprovado acontece o quê ? É dissolvido parlamento como cá e há eleições antecipadas ?
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Nao, é equivalente a quando o Cameron se demitiu.
Isto é uma votaçao interna do partido Conservador, caso seja aprovado a May sai de lider e o partido tera que eleger novo lider que sera o futuro primeiro ministro porque sao o partido mais votado.
Votaçao para novo lider teria que passar por candidaturas internas e estaria previsto terminar a meio de Janeiro.
E tudo isto com o Brexit clock ticking...
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Ah, li foi mal a notícia, isto é interno. É que está (estava) tudo à espera do Corbyn apresentasse uma moção (próxima semana) e os tipos do SNP ontem já tinham dito que se o Corbyn não a fizer, fazem eles. Por isso é que fiquei surpreendido e perguntei se caia o governo. Então sendo interno "basta" reeleger um novo governo suportado pela maioria.
Que caldeirada...
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Se todos mantiverem a palavra, precisa de mais 5
According to the rules, May could be toppled if a simple majority of Conservative lawmakers vote against her, though a significant rebellion could also undermine her position. At least 153 of her 315 Conservative lawmakers had expressed public support for her by 1255 GMT.
https://www.reuters.com/article/uk-britain-eu/may-fights-leadership-revolt-warns-brexit-in-peril-idUSKBN1OB0K1 (https://www.reuters.com/article/uk-britain-eu/may-fights-leadership-revolt-warns-brexit-in-peril-idUSKBN1OB0K1)
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Bom!
O Brexit é uma estupidez!
Não p'ra Grã-Bretanha,
mas sim p'ra a União Europeia.
Os Estados-Membros da União
deviam, sim, aceitar todas as condições
que o Reino Unido exigisse à Europa,
para nela se manter integrada.
Claro, com uma condição: os Estados-
Membros, reciproca e mutuamente,
beneficiando das mesmas benesses.
Penso que constituiríamos uma União
da Europa bem mais inteligente e viável
do que aquela em que julgamos estar
a 'singrar', quando nos estamos, sim,
a afogar sem tábua de salvação.
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A votação já está agendada para terça feira ou não ?
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Sim, o debate ja começou e a votaçao no "May's deal" é terça.
Caso seja chumbado, o cenario mais provavel, o parlamento tem 3 dias para definir e votar um "plano B".
Ao mesmo tempo fala-se que a UE esta disposta a aceitar um adiamento do Bexit date até Julho, caso o UK faça o pedido.
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Bom!
O Brexit é uma estupidez!
Não p'ra Grã-Bretanha,
mas sim p'ra a União Europeia.
Os Estados-Membros da União
deviam, sim, aceitar todas as condições
que o Reino Unido exigisse à Europa,
para nela se manter integrada.
Claro, com uma condição: os Estados-
Membros, reciproca e mutuamente,
beneficiando das mesmas benesses.
Penso que constituiríamos uma União
da Europa bem mais inteligente e viável
do que aquela em que julgamos estar
a 'singrar', quando nos estamos, sim,
a afogar sem tábua de salvação.
Uma das criticas daqueles que promoveram o Brexit era um certo grupo de países que viviam à conta dos dinheiros dos países do Norte,
nomeadamente o Reino Unido, entre outros... Esse grupo de países foi baptizado de "PIGS" (traduzindo: "porcos").
Eram estes os "porcos" iniciais que viviam à conta dos países do Norte: Portugal; Italy; Greece; Spain.
https://en.wikipedia.org/wiki/PIGS_(economics) (https://en.wikipedia.org/wiki/PIGS_(economics))
https://pt.wikipedia.org/wiki/PIIGS (https://pt.wikipedia.org/wiki/PIIGS)
Se a União Europeia tivesse ido atrás das pretensões do Reino Unido começava por pôr estes países na ordem e deixarem de viver acima das suas possibilidades...
Fico muito triste que um país chame Portugal de "porco", que nos chamem a todos nós portugueses de "porcos" ou me chamem de "porco".
:(
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Bem se serve de consolo existem "porcos" piores do que outros.
Grécia está no grau mais próximo de "porco" juntamente com o sul de Itália, depois vimos nós, depois os Espanhois e os Italianos do Norte. Logo não somos os piores "porcos". :)
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Claro. Mal governados, assemelhamo-nos aos ditos <pigs>.
Descerebrados, pelos padres, o futebol, as cançonetas
de meia-tigela, patrões analfabetos, açambarcadores,
monopolistas, vigaristas, sindicalistas-cirurgiões,
resta-nos emparceirar na vara
onde nos incluem.
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Então e quanto a apostas? Quem acha que hoje o brexit passa? :)
Eu sou daqueles que desde a primeira hora digo que isto é uma fantochada (e se tratou apenas de um referendo mal convocado, e de uma campanha aldrabada para disputar a liderança dos Tories que deu mal resultado), e nem mesmo o Nigel Farage queria o Brexit, apenas era um bom tema para um politico populista e do contra como ele...
E acho que o Brexit não vai avançar, e vai acabar por haver um segundo referendo que o vai encerrar.
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a minha aposta é que não passa.
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Aui vai a tendência das apostas o UK
https://www.oddschecker.com/politics/british-politics/brexit/meaningful-vote-1st-attempt-mps-in-favour (https://www.oddschecker.com/politics/british-politics/brexit/meaningful-vote-1st-attempt-mps-in-favour)
O nº de deputados é de 650 e para ganhar deverá ser necessario uns 300 votos a favor. Essa possibilidade está a 16/1 em duas casas de apostas.
Creio que o combate da May deve ser não sofrer uma derrota humilhante e tentar perder por menos de 100 votos.
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é mais que certo que vai ser chumbado, até os parceiros de coligaçao (DUP) vao votar contra...
O ponto em aberto é o que se passa a seguir, se a May se mantém, se o Labour convoca moçao de censura ao governo, se o parlamento decide algo nos 3 dias que tem para definir um plano B, ...
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E o que interessa...a GBP vai disparar em que direção?
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E o que interessa...a GBP vai disparar em que direção?
valoriza-se...
mas pode já estar descontada essa valorização. e podem ocorrer outras coisas que podem desfazer tudo :D
em suma, não sei eheh
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Aui vai a tendência das apostas o UK
https://www.oddschecker.com/politics/british-politics/brexit/meaningful-vote-1st-attempt-mps-in-favour (https://www.oddschecker.com/politics/british-politics/brexit/meaningful-vote-1st-attempt-mps-in-favour)
O nº de deputados é de 650 e para ganhar deverá ser necessario uns 300 votos a favor. Essa possibilidade está a 16/1 em duas casas de apostas.
Creio que o combate da May deve ser não sofrer uma derrota humilhante e tentar perder por menos de 100 votos.
As contagens do Guardian e Sky News dao derrotas por 213 e 225 respectivamente.
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E o que interessa...a GBP vai disparar em que direção?
valoriza-se...
mas pode já estar descontada essa valorização. e podem ocorrer outras coisas que podem desfazer tudo :D
em suma, não sei eheh
às 19h estava a 0.~896
a ver o que acontece
estou fora deste agora
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Live Now: British Parliament Overwhelmingly Rejects Theresa May’s Brexit Deal
Donald Tusk @eucopresident
If a deal is impossible, and no one wants no deal, then who will finally have the courage to say what the only positive solution is?
https://www.bloomberg.com/news/live-blog/2018-12-04/u-k-parliament-votes-on-brexit-deal (https://www.bloomberg.com/news/live-blog/2018-12-04/u-k-parliament-votes-on-brexit-deal)
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o hard brexit nao tem nada de especial, eh so aguentar uma recessaozita e ate podem usar os 40 mil milhoes que a EU quer para suavizar a coisa e gastar internamente
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E o que interessa...a GBP vai disparar em que direção?
;D
valoriza-se...
mas pode já estar descontada essa valorização. e podem ocorrer outras coisas que podem desfazer tudo :D
em suma, não sei eheh
às 19h estava a 0.~896
a ver o que acontece
estou fora deste agora
tinha dado um almoço ;D
mas pronto, não se pode ir a todas
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O Junker fez uma declaração vergonhosa há momentos. Um ultimato, foi o que fez!...
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-19-432_en.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-19-432_en.htm)
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E, passado um ano de avanços e recuos, o EUR.GBP está de volta à casa da partida.
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O UK nao precisa do Juncker para ter um ultimato, basta o que tem ao ter passado para lei a saida da UE no 29 de Março.
A data de saida foi aprovada pelo parlamento ingles e portanto so sera alterada com uma maioria a votar outra qualquer decisao.
Como nao existe maioria para optar pelo que quer que seja o risco é de chegarmos tranquilamente a 29 de Março sem acordo.
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Bem visto. Foi o Parlamento que votou sair da UE.
O referendo foi consultivo não decisório.
O Parlamento votar ao contrário
do que já votou não parece
provável. A Rainha falará?
Cá, o Presidente
dissolveria a Assembleia.
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Não desminto (nem posso) o que dizem os dois comentadores anteriores. Factos, são factos...
A minha convicção é que se está a fazer o possível para evitar que o UK saia da UE. Tanto na UE, como no UK.
Apesar do dia 29 de março ter sido aprovado, como foi dito, a verdade é que estão em cima da mesa muitas propostas de prorrogação. Até já alguém falou em 2020 como prazo.
Por outro lado, pode muito bem acontecer um novo referendo, novas legislativas, um golpe de estado no seio dos Tories, um golpe de estado no labour para que o trotskista eurocéptico do Corbyn saia e dê lugar a uma linha mais europeísta (é no Labour que há mais adeptos do stay)...
A May, com outra palavras, referiu entre dentes, num debate, que lhe parecia que ninguém queria assumir o Brexit.
Estamos cá para ver.
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O parlamento aprovou um referendo.
O povo votou no referendo aprovado pelo parlamento.
O parlamento recusou o resultado do referendo que aprovou.
É isto ou está a escapar-me alguma coisa ?
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Rejeitou o acordo conseguido com a UE,
no hipotético entendimento que poderia sair da UE
com um melhor acordo, (nomeadamente, estar fora lá dentro)
- o que eu pessoalmente acho bem, como contrapeso
à desmesura continental, que Portugal devia imitar.
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O parlamento aprovou um referendo.
O povo votou no referendo aprovado pelo parlamento.
O parlamento recusou o resultado do referendo que aprovou.
É isto ou está a escapar-me alguma coisa ?
Recusou o acordo de saída, não a saída
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Acho que parlamento aceitou o resultado do referendo, ou melhor autorizou o governo a ativar o tal artigo da UE que permite a saída.
O que o parlamento rejeitou foi o acordo alcançado pelo governo a quem autorizou a activação do processo de saída e a negociação dessa saída. Ontem disseram que a Teresa May tinha sido incompetente a negociar.
Deve ter sido um dia negro para a Teresa May. Ter os votos contra da oposição não é nada de supreendente, parceiros de coligação também não tem de concordar coom tudo, agora ver quase 40% dos deputados do seu partido a chumbar o acordo alcançado pelo líder deve doer.
Penso que a bola está do lado do UK. Na UE a dade saída foi acordada com o UK, os termos do acordo também foram aprovados (penso que pelos governos e a coisa não vai ao parlamento), agora tem de esperar propostas do UK, porque parece que os deputados sabem o que não querem, mas não sabem bem o que querem.
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Recusou o acordo de saída, não a saída
recusar o acordo de saída foi a desculpa para não cumprirem o resultado do referendo, tanto mais que a europa disse várias vezes que aquilo era o melhor acordo possível.
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agora é bizarro a moção de censura ser rejeitada.
manter a may e ela não se demitir (e se fosse para se demitir já o tinha feito IMO) não parece dar nada adicional.
o que é que ela vai fazer ? ir à europa e ver o junkers rir-se na cara dela ?
manter a may parece ser uma via para uma saída sem acordo.
o parlamento tem poder para forçar o governo a pedir um adiamento ?
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Recusou o acordo de saída, não a saída
recusar o acordo de saída foi a desculpa para não cumprirem o resultado do referendo, tanto mais que a europa disse várias vezes que aquilo era o melhor acordo possível.
Sim. Tudo serve de desculpa para não saírem
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Um aparte: se eu já acho o nosso parlamento um parque infantil, com aqueles comentários em off, risotas, etc., o parlamento britânico esse então é um autêntico circo. Aquilo é um espectáculo deplorável, atendendo a que estão a tratar da vida de milhões de pessoas.
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Não desminto (nem posso) o que dizem os dois comentadores anteriores. Factos, são factos...
A minha convicção é que se está a fazer o possível para evitar que o UK saia da UE. Tanto na UE, como no UK.
Apesar do dia 29 de março ter sido aprovado, como foi dito, a verdade é que estão em cima da mesa muitas propostas de prorrogação. Até já alguém falou em 2020 como prazo.
Por outro lado, pode muito bem acontecer um novo referendo, novas legislativas, um golpe de estado no seio dos Tories, um golpe de estado no labour para que o trotskista eurocéptico do Corbyn saia e dê lugar a uma linha mais europeísta (é no Labour que há mais adeptos do stay)...
A May, com outra palavras, referiu entre dentes, num debate, que lhe parecia que ninguém queria assumir o Brexit.
Estamos cá para ver.
Não acredito que invertam a decisão de saída. Há muita gente no UK que quer inverter, sim, mas não vêm bem as implicações destrutivas que isso teria. O povo perderia a confiança no sistema democrático deles, e o povo tem muito orgulho nisso, aquilo tem séculos.
Não vão deitar isso tudo pela borda fora. O UK não é a Grécia ou outros europeus, onde não se leva a sério os resultados de referendos e eleições.
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A saída do Reino Unido da União Europeia é um "dois em um" em vez de ser apenas "um":
1) Saída do Reino Unido da União Europeia
2) Fim do Reino Unido
Os ingleses nacionalistas que promoveram a saída do Reino Unido da União Europeia nunca desejaram o fim do Reino Unido.
Têm de se habituar à ideia do fim do Reino Unido por muito que lhes seja difícil.
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A saída do Reino Unido da União Europeia é um "dois em um" em vez de ser apenas "um":
1) Saída do Reino Unido da União Europeia
2) Fim do Reino Unido
Os ingleses nacionalistas que promoveram a saída do Reino Unido da União Europeia nunca desejaram o fim do Reino Unido.
Têm de se habituar à ideia do fim do Reino Unido por muito que lhes seja difícil.
Verdade, verdadinha...
Os escoceses querem sair de um UK fora da EU.
Os irlandeses estão descontentes com a possibilidade de voltar à 'guerra morna' no Ulster.
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A saída do Reino Unido da União Europeia é um "dois em um" em vez de ser apenas "um":
1) Saída do Reino Unido da União Europeia
2) Fim do Reino Unido
Os ingleses nacionalistas que promoveram a saída do Reino Unido da União Europeia nunca desejaram o fim do Reino Unido.
Têm de se habituar à ideia do fim do Reino Unido por muito que lhes seja difícil.
Esse é o motivo pelo qual acho mais tonto quem votou para sair. Foi um referendo que demonstrou a fragilidade que pode ser uma democracia directa, por muito bem que as coisas corram na Suíça, por exemplo. Foi uma parvoíce pegada e já há certamente muita gente bem arrependida. Daqui para a frente, veremos. Já não aposto nada.
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UK: What happens now? (https://blasfemias.net/2019/01/16/uk-what-happens-now/)
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UK: What happens now? (https://blasfemias.net/2019/01/16/uk-what-happens-now/)
Respondendo à questão, até pode acontecer o inesperado: rigorosamente (assim, assim) nada!
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Eu acho que vão chutar isto para canto, até inventarem uma maneira de acabarem com o brexit...
Entretanto vão fazendo o circo e atirando barro à parede para ver qual é o que cola, de modo a terminar o brexit, de forma a que a população que quer o brexit aceite e não se exalte muito. :)
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UK: What happens now? (https://blasfemias.net/2019/01/16/uk-what-happens-now/)
Respondendo à questão, até pode acontecer o inesperado: rigorosamente (assim, assim) nada!
nada = prolongar ou nada = não sair e fazer de conta de não houve nenhum referendo ?
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UK: What happens now? (https://blasfemias.net/2019/01/16/uk-what-happens-now/)
Respondendo à questão, até pode acontecer o inesperado: rigorosamente (assim, assim) nada!
nada = prolongar ou nada = não sair e fazer de conta de não houve nenhum referendo ?
acho que a estratégia é esta mesmo ::)
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As teias burocráticas e as complicações diplomáticas podem fazer milagres (o tal assim, assim...).
Pode faltar um documento, pode faltar uma assinatura, pode ser pedido um esclarecimento, pode ser necessária a análise de uma recomendação, enfim...
Para já será bom analisar quem é que os partidos britânicos propõem para Estrasburgo.
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A situação é um teste à democracia. O povo votou (embora com maioria escassa e possivlemente por alguma desinformação ) pela saída.
O parlamento e governo ao não criarem as condições para que a vontade do povo seja respeitada, levanta a questão se são realmente os representantes do povo. Os representante do povo até podem em questões fracturantes invocar alguma liderança e ir contra a vontade do povo (expressa por sondagens) uma vez que estão melhor informados e estudam os dossiers, mas o parlamento ao optar pelo democracia directa nesta questão específica, abdicou dessa liderança.
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Os representantes do povo, para já, deram a sua contribuição para que tudo fique na mesma: renegam o acordo que daria substancia ao voto dos cidadãos em referendo e instam a pobre Teresinha Maio a ir renegociar o inegociável... Como diz o outro: quem não os conhece que os compre!
Entretanto as prorrogações de prazo já estão sobre a mesa, enquanto o luxemburguês fala em acordos inegociáveis e a senhora Merkel em continuar a negociar (umas coisinhas poucas, presume-se...).
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Mas abdicou mal. Resta-lhe emendar a rota.
Imagino que seguirá as pisadas da Noruega,
sem a respectiva neutralidade, à espera
que a UE se desagregue.
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Eles queriam ficar como a Noruega, mas a UE é que não quer.
Em todo o caso esse é um acordo posterior. Se nem conseguem acordar os termos da saída...
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Eles queriam ficar como a Noruega, mas a UE é que não quer.
Em todo o caso esse é um acordo posterior. Se nem conseguem acordar os termos da saída...
Eles (ingleses) é que não querem, porque a Noruega tem de contribuir para o orçamento da UE, tem de garantir a livre de circulação de cidadãos da UE, e respeitar as regras do mercado único, incluindo receber os cidadãos europeus que queiram para lá ir trabalhar.
A vantagem da Noruega, é que não tem de pagar tanto como teria se fosse um membro de pleno direito da UE, porque com o PIB e o petróleo todo que possuem iam ser uma dos maiores financiadores dos países mais pobres da UE.
Os ingleses querem apenas o que é bom e não o que é mau.
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Das duas uma, ou saem sem acordo e renegocia-se a posteriori ou aproveitando o prolongamento do prazo que irá ser concedido pela UE podiam propor novo referendo com as 3 propostas:
- aceitar acordo negociado com UE
- sair e renegociar depois da saída
- permanecer na UE
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Não pode haver um referendo tão complexo. Até porque falta aí continuar ou não o UK.
Um aspecto de fundo, interessante, é que antes de aparecerem os «Estados»,
eles não existiam de todo! Havia, «Impérios», Exércitos dominantes
nalgumas regiões ( o Egipto na Antiguidade, era uma espécie de EUA)
Depois do Império Romano ruir só sobreviveram senhorios
e castelos feudais. O Império Carolíngeo (Alemanha/França),
passou a disputar com o Papa o mando na Europa.
Só no final do século XVI, Jean Bodin fixou
a doutrina moderna de Estado Soberano.
Porém, pós II GM, com a globalização,
as soberanias tendem de novo
a partilhar-se segundo espaços
territoriais, como n' Europa,
ou a entenderem-se com
civilizações dominantes
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A situação é um teste à democracia. O povo votou (embora com maioria escassa e possivlemente por alguma desinformação ) pela saída.
O parlamento e governo ao não criarem as condições para que a vontade do povo seja respeitada, levanta a questão se são realmente os representantes do povo. Os representante do povo até podem em questões fracturantes invocar alguma liderança e ir contra a vontade do povo (expressa por sondagens) uma vez que estão melhor informados e estudam os dossiers, mas o parlamento ao optar pelo democracia directa nesta questão específica, abdicou dessa liderança.
+1
Dizem que a May é incompetente por não ter conseguido um melhor acordo, mas o que vejo é que pediram mais e a Europa não deu. E na Europa há praticamente unanimidade a dizer que isto é o melhor que temos para oferecer, até o estarola do nosso PM, líder de um país que tem no UK o maior mercado incoming de turistas e o quarto mercado em termos de comércio externo.
Diabolizar a May, que está a cumprir o resultando de um referendo popular, é bastante injusto, sobretudo quando se vê uma posição da europa tipo "é isto ou nada".
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Uma coisa que aprendi com o Brexit é que se deve marcar eleições quando as sondagens são diferentes das últimas eleições. Agora há quem defenda novo referendo porque as sondagens dizem que mais gente quer ficar.
Se a moda pega, ao fim de um ou dois anos os governos devem ser sujeitos novamente a eleições, se as sondagens mudarem muito a tendência de voto (mas, claro, só se o voto anterior tiver sido o "errado").
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O povo pode bem ser soberano, - o soberano é-o, por servir o povo -,
mas daí a ser o povo a governar vai distância que o povo
não percorre, porque não sabe, não pode, não manda.
O problema, - ou melhor, um problema! - é a Rússia
não ser uma democracia confiável, pois uma Europa
do Atlântico aos Urais, enfrentaria à l'aisance
as veleidades isolacionistas d´América,
a China, o Médio Oriente e a Índia.
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Uma coisa que aprendi com o Brexit é que se deve marcar eleições quando as sondagens são diferentes das últimas eleições. Agora há quem defenda novo referendo porque as sondagens dizem que mais gente quer ficar.
Se a moda pega, ao fim de um ou dois anos os governos devem ser sujeitos novamente a eleições, se as sondagens mudarem muito a tendência de voto (mas, claro, só se o voto anterior tiver sido o "errado").
Por isso é que isto é um teste à democracia. Se sabiam que o melhor para o UK era ficar na UE, e que sinais generalizados de descontentamento era porque o eleitor médio dispunha de uma informação deficitári que não lhes permitia avaliar racionalmente as consequências não convocavam referendo. Se eles próprios não estvam seguros e tiveram de convocar um referendo tem de o aceitar.
Convocar mais outro referendo é levar as pessoas a não acreditar nos politicos.
Eu se fosse um indeciso mas tivesse optado por ficar, havendo um segundo referendo ia votar sair.
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Uma coisa que aprendi com o Brexit é que se deve marcar eleições quando as sondagens são diferentes das últimas eleições. Agora há quem defenda novo referendo porque as sondagens dizem que mais gente quer ficar.
Se a moda pega, ao fim de um ou dois anos os governos devem ser sujeitos novamente a eleições, se as sondagens mudarem muito a tendência de voto (mas, claro, só se o voto anterior tiver sido o "errado").
Por isso é que isto é um teste à democracia. Se sabiam que o melhor para o UK era ficar na UE, e que sinais generalizados de descontentamento era porque o eleitor médio dispunha de uma informação deficitári que não lhes permitia avaliar racionalmente as consequências não convocavam referendo. Se eles próprios não estvam seguros e tiveram de convocar um referendo tem de o aceitar.
Convocar mais outro referendo é levar as pessoas a não acreditar nos politicos.
Eu se fosse um indeciso mas tivesse optado por ficar, havendo um segundo referendo ia votar sair.
Se fizessem um segundo referendo e eu depois de estar mais informado soubesse que se votasse sair afinal ia perder qualidade de vida e algum dinheiro, agora votaria ficar. :)
Mas prontos cada um tem a sua interpretação.
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a desculpa da falta de informação não deveria ser usada porque:
a) os eleitores são os mesmos (ou seja, o nível de "ignorância" pelos assuntos existirá sempre, seja quais forem as eleições)
b) em todas as eleições vota-se com um elevado grau de incerteza. os programas de governo são intenções do que se pretende e basta as condições se alterarem para o resultado não ser o pretendido (para não falar em promessas que nunca são cumpridas, deliberadamente).
democracia não é andar de votação em votação até aparecer o resultado "certo".
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cá, em 2015, quem votou no PS não imaginaria que o PS se ia coligar a comunistas. e muitos dos que não foram votar por estarem chateados com o PSD/CDS provavelmente também teriam ido, se tivessem sonhado que iria acontecer essa aliança de esquerdas.
essa falta de informação e a aliança inesperada legitimaria novas eleições depois de 2015, com o argumento de que as pessoas não esperavam nada disto ?!
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Era óbvia, essa aliança. Entrava pelos olhos dentro.
Mas aumentar professores à la gardère. não lembra ao diabo!
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Como é que o Corbyn quer que a May lhe garanta que não há saída sem acordo ?!
Perante gaffe de ministro e insistência de Corbyn, May repete que é “impossível” rejeitar saída sem acordo (https://observador.pt/2019/01/17/perante-gaffe-de-ministro-e-insistencia-de-corbyn-may-repete-que-e-impossivel-rejeitar-saida-sem-acordo/)
Mesmo que ela peça o alargamento, mesmo que ela negoceie mais um, dois, três, quatro, vinte acordos, ela não pode garantir que estes não são chumbados, como foi este.
A May hoje foi bastante dura.
Theresa May continua a carta, referindo que há dois cenários possíveis, no contexto do Artigo 50 da União Europeia e a legislação britânica para este efeito: ou o Reino Unido sai do UE a 29 de março, conforme previsto entre Londres e Bruxelas; ou o Reino Unido revoga unilateralmente o Artigo 50 e fica “permanentemente” na UE.
Ora, o segundo cenário, como Theresa May já tem referido, não passa pela agenda do governo, que acredita que tal decisão iria contra o resultado do referendo do Brexit, de 2016. Por isso, Theresa May impele o líder trabalhista para a primeira opção: negociar um acordo viável até 29 de março para que, dessa forma, o Reino Unido não saia sem qualquer acordo.
“Por isso, só há duas maneiras de evitar uma saída sem acordo: ou vota a favor de um acordo, em particular um acordo de saída, que tenha sido acordado com a UE; ou revoga o Artigo 50 e passa por cima do resultado do referendo. Eu acredito qe seria errado passar por cima do resultado do referendo”, termina a resposta de Theresa May.
https://observador.pt/2019/01/17/perante-gaffe-de-ministro-e-insistencia-de-corbyn-may-repete-que-e-impossivel-rejeitar-saida-sem-acordo/
Se não arranjarem maneira de despachar a May e se não quiserem o acordo, ela parece mesmo disposta a assumir o onus da responsabilidade de uma saida sem acordo, com a justificação de que foi esse o resultado da votação. Pode ser bluff para pressão, mas a tipa parece bastante determinada.
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As teias burocráticas e as complicações diplomáticas podem fazer milagres (o tal assim, assim...).
Pode faltar um documento, pode faltar uma assinatura, pode ser pedido um esclarecimento, pode ser necessária a análise de uma recomendação, enfim...
Para já será bom analisar quem é que os partidos britânicos propõem para Estrasburgo.
Essas manigâncias burocráticas dão resultado em países latinos, mas no UK há uma opinião pública altamente crítica e informada que não as aceita. Eles regem-se por princípios simples, e cumprimento efectivo dos princípios simples. Não é com o desenrascanço e improviso. Nem são um povo que admita manhas dessas. Eles detestam os manhosos, não é como cá em que os manhosos levam o pessoal à certa.
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As teias burocráticas e as complicações diplomáticas podem fazer milagres (o tal assim, assim...).
Pode faltar um documento, pode faltar uma assinatura, pode ser pedido um esclarecimento, pode ser necessária a análise de uma recomendação, enfim...
Para já será bom analisar quem é que os partidos britânicos propõem para Estrasburgo.
Essas manigâncias burocráticas dão resultado em países latinos, mas no UK há uma opinião pública altamente crítica e informada que não as aceita. Eles regem-se por princípios simples, e cumprimento efectivo dos princípios simples. Não é com o desenrascanço e improviso. Nem são um povo que admita manhas dessas. Eles detestam os manhosos, não é como cá em que os manhosos levam o pessoal à certa.
Não me parece isso assim tanto...
Pessoalmente não me considero mais ingénuo do que um eleitor inglês, mas sim, sei que o Salazar achava que a democracia não se nos aplicava porque éramos demasiado críticos e sarcásticos para uma boa convivência democrática - dizia o 'meias solas'.
Quanto aos eleitores altamente críticos e informados, paparam um Brexit e estão a braços com um bebé bem sujito...
Quanto às burocracias e manigancias, essas já começaram... basta leres o que vai aí por cima relatado por mim e por outros foristas.
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ca para mim os politicos gostam muita da UE.. mas fogem dos referendos como diabo da cruz!
com ingleses burocracias não funcionam mas como reino unido são outros povos talvez com escocia tenham mais sorte
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Por muito que tenha criticado sequer a ideia de Brexit, e quem votou nele, acho que haver um segundo referendo seria o pior a fazer nesta altura.
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Ontem li uma opinião que não deve andar longe da verdade.
O Brexit é um pesadelo, mas é um pesadelo porque a União Europeia é um pesadelo. Não só a saída da CEE nunca levantaria o mesmo tipo de problemas como é improvável que dela algum país quisesse sair. E o que se vislumbra por trás do projecto de acordo derrotado hoje, um ilegível mastodonte com quase 600 páginas, é que é mais difícil sair da UE do que foi, por exemplo, a separação da Eslováquia da República Checa. Não é por acaso, é que a UE quer dar uma lição não apenas ao Reino Unido mas a todos os outros países onde exista, larvar ou já pujante, a pulsão da resistência à força integradora, burocrática e anti-democrática, da UE. Connosco, ou com alguns outros países que recebem da UE mais do que pagam, não precisam de se preocupar: trocamos alegremente soberania por subsídios. Mas o Reino Unido, previsivelmente, foi o primeiro a acordar, e é impossível sufocar, mesmo que agora se invente uma maneira de dar o dito por não dito, a crescente resistência à interferência supra-nacional de burocracias inimputáveis. Que fazem o que sempre fizeram e é inerente à sua natureza: centralizar, normalizar, regulamentar, aumentar o seu poder e, de caminho, beneficiar os seus membros. Se eu fosse inglês, insistiria no Brexit, mesmo que sem acordo, mesmo que correndo o risco de estilhaçar o Reino Unido, e mesmo vivendo pior durante algum tempo. E ingleses como eu não sou não faltam.
...
https://blasfemias.net/2019/01/16/e-isto-o-brexit/
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Não me parece. O que está a bloquear o acordo é precisamente a questão da Irlanda.
E isso demonstra que um pequeno país como a Irlanda consegue fazer frente a um colosso como o UK. Só terão o acordo de saída e de novas relações com a UE caso a Irlanda o deseje.
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A ideia de culpabilizar a UE quando o UK é que nao sabe o que quer tem pouco sentido.
A saida do UK é simples também, invocaram o artigo 50, passaram os 2 anos definidos nesse artigo e dia 29 de Março saiem da UE sem acordo e sem problema. Em qual destes pontos é que existe interferência ou impedimentos por parte da UE ? Nenhum!
Obviamente que isso implica fronteira entre as Irlandas, para o UK ter o desejado controlo de quem entra e sai no UK, implica perder os acordos comerciais negociados pela UE, para o UK poder negociar os seus próprios, implica perder legislação/certificações emitidas por entidades da UE (Bank Authority, Medicines Agency, ...) para o UK ter controlo das suas leis.
Isto é a consequência do "take back control of borders, money, laws" apregoado pelos Brexiters, se é um pesadelo agora na altura foi vendido como um sonho.
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Nem de propósito, agora são 20 ministros de Theresa May ameaçam demissão perante insistência de saída sem acordo (https://observador.pt/2019/01/17/pelo-menos-20-ministros-de-theresa-may-ameacam-demissao-perante-insistencia-de-saida-sem-acordo/).
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A ideia de culpabilizar a UE quando o UK é que nao sabe o que quer tem pouco sentido.
A saida do UK é simples também, invocaram o artigo 50, passaram os 2 anos definidos nesse artigo e dia 29 de Março saiem da UE sem acordo e sem problema. Em qual destes pontos é que existe interferência ou impedimentos por parte da UE ? Nenhum!
Obviamente que isso implica fronteira entre as Irlandas, para o UK ter o desejado controlo de quem entra e sai no UK, implica perder os acordos comerciais negociados pela UE, para o UK poder negociar os seus próprios, implica perder legislação/certificações emitidas por entidades da UE (Bank Authority, Medicines Agency, ...) para o UK ter controlo das suas leis.
Isto é a consequência do "take back control of borders, money, laws" apregoado pelos Brexiters, se é um pesadelo agora na altura foi vendido como um sonho.
É verdade, embora seja bizarro que a UE critique o Trump pelo proteccionismo e anti-globalização e, por outro, não estejam com grande disposição para que o UK saia com melhores condições, como que a castigar a decisão.
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Mas as condições de relacionamento futuro ainda não foi discutido. Nem se conseguem decidir relativamente ao caso da Irlanda.
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Nem de propósito, agora são 20 ministros de Theresa May ameaçam demissão perante insistência de saída sem acordo (https://observador.pt/2019/01/17/pelo-menos-20-ministros-de-theresa-may-ameacam-demissao-perante-insistencia-de-saida-sem-acordo/).
também vi. que consequências práticas tem isto, se acontecer ?
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Penso que nao tem consequencias, a May pode ir nomeando outros ministros.
Ficara ainda mais enfraquecida politicamente mas como se viu na votaçao da moçao de no-confidence continua a ter uma maioria a apoia-la na camara.
Por outro lado o Corbyn também nao estara muito melhor caso opte por um 2° referendo, https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/17/corbyn-could-face-string-of-resignations-if-he-backs-peoples-vote (https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/17/corbyn-could-face-string-of-resignations-if-he-backs-peoples-vote)
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A UE também não tem qualquer obrigação de lhes dar mais do que o razoável...
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As piadas do Brexit
O Reino Unido votou em referendo a saída da União Europeia, só que o processo não tem sido fácil. E, como sempre, a Internet não perdoa.
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As teias burocráticas e as complicações diplomáticas podem fazer milagres (o tal assim, assim...).
Pode faltar um documento, pode faltar uma assinatura, pode ser pedido um esclarecimento, pode ser necessária a análise de uma recomendação, enfim...
Para já será bom analisar quem é que os partidos britânicos propõem para Estrasburgo.
Essas manigâncias burocráticas dão resultado em países latinos, mas no UK há uma opinião pública altamente crítica e informada que não as aceita. Eles regem-se por princípios simples, e cumprimento efectivo dos princípios simples. Não é com o desenrascanço e improviso. Nem são um povo que admita manhas dessas. Eles detestam os manhosos, não é como cá em que os manhosos levam o pessoal à certa.
Não me parece isso assim tanto...
Pessoalmente não me considero mais ingénuo do que um eleitor inglês, mas sim, sei que o Salazar achava que a democracia não se nos aplicava porque éramos demasiado críticos e sarcásticos para uma boa convivência democrática - dizia o 'meias solas'.
Quanto aos eleitores altamente críticos e informados, paparam um Brexit e estão a braços com um bebé bem sujito...
Quanto às burocracias e manigancias, essas já começaram... basta leres o que vai aí por cima relatado por mim e por outros foristas.
Eu não duvido de que as manigâncias burocráticas já começaram. O que eu acho, baseado na mentalidade do povo inglês, é que elas não vão levar a melhor. Eles querem princípios simples, cumprimento efectivo dos mesmos, e poucas manhas.
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Parece que as coisas caminham para que o Brexit se venha a realizar lá para as calendas gregas...
https://www.theguardian.com/politics/blog/live/2019/jan/22/brexit-latest-news-developments-theresa-may-under-pressure-to-allow-ministers-free-vote-on-amendment-to-block-no-deal-politics-live (https://www.theguardian.com/politics/blog/live/2019/jan/22/brexit-latest-news-developments-theresa-may-under-pressure-to-allow-ministers-free-vote-on-amendment-to-block-no-deal-politics-live)
http://ukandeu.ac.uk/wp-content/uploads/2019/01/Public-Opinion-2019-report.pdf (http://ukandeu.ac.uk/wp-content/uploads/2019/01/Public-Opinion-2019-report.pdf)
http://blogs.lse.ac.uk/brexit/2018/10/23/remainer-or-leaver-the-emergence-of-the-brexit-identity-prism/ (http://blogs.lse.ac.uk/brexit/2018/10/23/remainer-or-leaver-the-emergence-of-the-brexit-identity-prism/)
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https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/corbyn-propoe-que-parlamento-britanico-vote-realizacao-de-novo-referendo (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/corbyn-propoe-que-parlamento-britanico-vote-realizacao-de-novo-referendo)
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https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/corbyn-propoe-que-parlamento-britanico-vote-realizacao-de-novo-referendo (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/corbyn-propoe-que-parlamento-britanico-vote-realizacao-de-novo-referendo)
Finalmente assumiu-se!
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Um segundo referendo muito dificilmente passara nos Commons, visto que existe uma maioria de MPs contra, principalmente por implicar uma extensão da saída de 29 de Março la para o verão.
O próximo acontecimento do Brexit é a votação do Plano B da May dia 29 Janeiro.
Plano B que por enquanto é o plano A reaquecido visto que a UE nao aceita retirar o backstop referente à Irlanda.
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Eu já me cansei aqui de dizer que não vai haver brexit coisa nenhuma, mas de qualquer modo vou continuar a comer as pipocas e assistir ao circo, e ver os estratagemas e a novela que se vai desenrolar para não respeitarem o referendo. :)
P.S: Nem o governo, nem a maioria dos deputados querem verdadeiramente o brexit, nem a UE quer o Brexit, logo vão arranjar alguma maneira de não haver Brexit, é apenas continuar a assistir à novela.
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Eu imagino que os inleses sempre supuseram que teriam um grande apoio dos norte-americanos se ficassem fora da União, mas na verdade, os Estados Unidos não quiseram saber da Inglaterra para nada. Se Portugal, porventura, com a fantasmagórica CPLP, julga ter o Brasil como seu aliado para o que quer que 'sonhe', desengane-se que nenhum apoio terão dos referidos sul-americanos. Melhor política para nós e para os ingleses, é continuarmos na União, exigirmos que o 'continente' nos apoie a rectaguarda e continuarmos a olhar para o mundo inteiro como o nosso palco natural de comércio e convívio!
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Habituados que estamos ao nosso circo político, o que nos leva a dizer frequentemente "Estas coisas só mesmo em Portugal", desta vez estamos na plateia e constatamos que afinal não é verdade que "Estas coisas só mesmo em Porugal". O UK quer-nos provar que não temos direitos de patente sobre a palhaçada política. ;D
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nós somos melhores que os ingleses
Dois deputados do PS pegam-se um com o outro. João Soares acalma-os (https://www.dn.pt/poder/interior/dois-deputados-do-ps-pegam-se-um-com-o-outro-joao-soares-acalma-os-10448500.html?fbclid=IwAR0LtPrnGmxE4CCWB7P2WkB1UFICf4aIYUKh8OBeaIdtabsdQvtvo8WGA-c)
(e o giro é ser o João Soares a separá-los - o gajo que saiu de ministro da cultura por ter prometido dois pares de estalos a um tipo qualquer do Público ;D)
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Sorry... (http://www.youtube.com/watch?v=UWVqHBoH1l4#)
Sorry... (http://www.youtube.com/watch?v=9UxAAONt2JY#)
estes são representantes dos povos mais inteligente do mundo !
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Habituados que estamos ao nosso circo político, o que nos leva a dizer frequentemente "Estas coisas só mesmo em Portugal", desta vez estamos na plateia e constatamos que afinal não é verdade que "Estas coisas só mesmo em Porugal". O UK quer-nos provar que não temos direitos de patente sobre a palhaçada política. ;D
hoje o MEC escreveu uma crónica a que deu o título "Pobre Inglaterra" a glosar o JPP com o "Pobre Pais"! :D
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Hoje é mais um dia importante na caminhada para o no-deal Brexit.
Vao a votaçao varias propostas de melhoria do acordo UK-EU no parlamento, isto apesar da EU ja ter dito e repetido que é demasiado tarde para existir alteraçoes significativas.
Entretanto foi confirmado pelo governo UK que, em caso de no-deal, os ingleses na EU deixam de ter cobertura médica pelo NHS a partir de 29 de Março, o que significa que os varios reformados que aproveitam o sol do sul Europeu terao provavelmente que voltar a habituar-se ao frio e à chuva.
https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/29/british-pensioners-in-eu-will-lose-nhs-covered-health-care-under-no-deal-brexit (https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/29/british-pensioners-in-eu-will-lose-nhs-covered-health-care-under-no-deal-brexit)
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Isso são péssimas notícias para Portugal, sobretudo o Algarve.
A alteração mais relevante na votação de hoje é esta, tanto quanto percebi:
“moção” é aberta a alterações e 18 foram submetidas, sugerindo desde a realização de uma série de votos no parlamento sobre as diferentes opções à criação de uma assembleia popular para contribuir para as negociações.
A mais proeminente no sentido de evitar uma saída desordenada foi avançada pela deputada trabalhista Yvette Cooper, que recebeu o apoio transversal de deputados da oposição e do partido Conservador.
A emenda impõe a discussão de um projeto de lei na próxima semana que obrigaria o parlamento a votar no dia 26 de fevereiro, caso não tenha sido aproado nenhum acordo de saída, para “instruir” May a pedir aos líderes europeus o adiamento da saída por até nove meses.
https://www.dnoticias.pt/mundo/deputados-britanicos-votam-hoje-para-determinar-rumo-do-brexit-GL4296888 (https://www.dnoticias.pt/mundo/deputados-britanicos-votam-hoje-para-determinar-rumo-do-brexit-GL4296888)
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Os britânicos não usam o sistema nacional de saúde.
E o estado da saúde mo Algarve é tão mau que só lá vai quem não tem outra hipótese.
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Os britânicos não usam o sistema nacional de saúde.
E o estado da saúde mo Algarve é tão mau que só lá vai quem não tem outra hipótese.
Lá isso é verdade, até todos os portugueses que podem evitam o fabuloso SNS. :)
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Os britânicos não usam o sistema nacional de saúde.
E o estado da saúde mo Algarve é tão mau que só lá vai quem não tem outra hipótese.
Usar, podem usar. Pelo menos deve haver um sistema qualquer de reembolso, tal como nós temos se formos assistidos noutro país da UE.
Agora se vão lá... :D
(mentalmente não é muito bom estar num país onde se sabe que uma coisa grave não vai ser gratuita, mais ainda se estamos a falar de reformados).
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No Algarve os britânicos usam -e abusam do - serviço nacional de saúde... Perguntem aos profissionais da saúde na Região...
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Os britânicos não usam o sistema nacional de saúde.
E o estado da saúde mo Algarve é tão mau que só lá vai quem não tem outra hipótese.
Usar, podem usar. Pelo menos deve haver um sistema qualquer de reembolso, tal como nós temos se formos assistidos noutro país da UE.
Agora se vão lá... :D
(mentalmente não é muito bom estar num país onde se sabe que uma coisa grave não vai ser gratuita, mais ainda se estamos a falar de reformados).
No minimo em caso de emergencia nao terao muita alternativa...
Em Espanha existem 70k reformados ingleses com um custo de 3500€/reformado ao sistema de saude ingles.
A noticia nao indica numeros para Portugal.
Ja agora o sistema funciona atraves de um reembolso directo entre sistemas de saude, atraves de um formulario S1 (https://europa.eu/youreurope/citizens/work/social-security-forms/index_pt.htm).
Que é diferente do reembolso quando se utiliza o Cartao Europeu de Saude (usado para visitas temporarias a outro pais da EU).
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Há vários hospitais com serviço de urgência, sem ser o Hospital de Portimão ou Faro.
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Os serviços de saúde britânicos estão longe de ser os melhores da Europa. Há uns 10 anos atrás, assisti em Londres a situações bem esquisitas num hospital do centro da cidade.
Quanto a formulários...: o receituário estava escrito em papel de embrulho- Vai daí que te enganas muito se pensas que os ingleses são princesas da ervilha.
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Os Ingleses não se entendem
https://www.zerohedge.com/news/2019-01-29/pound-tumbles-mps-reject-amendment-delay-brexit (https://www.zerohedge.com/news/2019-01-29/pound-tumbles-mps-reject-amendment-delay-brexit)
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Os serviços de saúde britânicos estão longe de ser os melhores da Europa. Há uns 10 anos atrás, assisti em Londres a situações bem esquisitas num hospital do centro da cidade.
Quanto a formulários...: o receituário estava escrito em papel de embrulho- Vai daí que te enganas muito se pensas que os ingleses são princesas da ervilha.
É mesmo isso. O NHS já teve melhores dias. Diria que actualmente não é melhor do que o SNS, embora tenha algumas áreas de excelência.
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Esta proposta de "The amendment calls for replacing the backstop with a TBD alternative arrangement." é mesmo empurrar o problema para a frente e arranjar um pretexto para adiar a saída.
Que coisa é que se poderá arranjar ali que não tenha uma fronteira entre as irlandas e, simultaneamente, tenham uma fronteira com a UE ?
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Provavelmente o que gostavam que acontecesse era que Irlanda também saísse da UE reintegrasse o Reino Unido e passava a haver uma fronteira UE-Reino Unido (incluindo Irlanda) e ausenica de fronteiras no Reino Unido que tal como no sec XIX englobava toda a Irlanda :D
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Em lógica o UK diz: «Não à fronteira com a Irlanda»; «Não há saída sem acordo»
A UE diz «Há fronteira na Irlanda»; «Pode dar-se mais tempo para UK acordar saída»
Desta bipartição posicional, creio concluir-se, - posto que o Parlamento é o soberano -,
que o UK adia a saída e acaba por votar ficar na UE (até ver).
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Em lógica o UK diz: «Não há fronteira com a Irlanda»; «Não há saída sem acordo»
A UE diz «Há fronteira na Irlanda»; «Pode dar-se mais tempo para UK acordar saída»
Desta bipartição posicional, creio concluir-se, - posto que o Parlamento é o soberano -,
que o UK adia a saída e acaba por votar ficar na UE (até ver).
Ontem, um deputado torie disse isso mais ou menos...: 'para o Parlamento, os referendos devem ser indicativos e não vinculativos'. A verdade é que, de momento não é esta a doutrina. E também é verdade que às vezes os ventos mudam...
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Os Bifes sempre foram diferentes dos Europeus e têm orgulho nisso :D
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Segundo percebi, isto hoje não avançou nada, a não ser terem passado mais umas semanas a caminho da data, certo ?
O Tusk ontem, com a conhecida delicadeza polaca, disse que a UE não muda uma vírgula no acordo.
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A UE nao muda o acordo mas esta disposta a mudar a declaraçao politica que acompanha o acordo. Para tentar que passe no parlamento ingles.
Deixo aqui as proximas key dates (https://www.theguardian.com/politics/2019/feb/08/countdown-to-brexit-key-dates-uk-eu-exit-approaches) segundo o Guardian, pelo vistos fica tudo a marinar até final Fevereiro/inicio Março.
8 February: possible export problems. From this week, freighters setting sail from UK ports with cargo for far-flung destinations such as Australia and New Zealand, a journey of about 50 days, risk arriving after Brexit day with – in the event of a no-deal Brexit – no idea of the trade rules that will be in place.
14 February: first statutory instrument deadline. According to the Institute for Government, this is the final day on which about half the secondary legislation needed to import EU laws can be introduced, because parliament must be given 40 sitting days to object to it. EU-related SIs can be passed more quickly in “urgent circumstances”, but still need to be approved by both houses within a 28-day window.
17 February: more trade woes. From this date, ships setting sail for Japan from the UK and vice versa could arrive to find themselves in the middle of no-deal tariff mayhem.
20 February: international treaty ratification deadline. About 80 of roughly 100 international treaties with other countries remain to be ratified by parliament, a process that – barring “exceptional cases” – requires 21 sitting days.
28 February: self-imposed deadline agreed by May and the European commission president, Jean-Claude Juncker, to discuss progress made by the two sides towards a revised deal the prime minister can bring back to the Commons.
Early-mid March: second “meaningful vote”. The European Union (Withdrawal) Act 2018 obliges the British parliament to hold a vote on the withdrawal agreement before the European parliament has its say.
21-22 March: article 50 extension request? With barely a week to go before Brexit day, EU leaders gather for their annual spring summit. This is when some EU officials think the UK might ask for more time to conclude Brexit by requesting an extension to article 50. This would need to be agreed unanimously by the EU27 and there is no time limit for it to do so – it could happen very late.
By 28 March: UK ratification of extension? If Britain has asked for an extension and the EU27 has granted it, both houses of parliament must vote to allow the legally binding exit date of 29 March to be changed.
Mid-late March: UK ratification of deal. If MPs eventually back May’s deal without an article 50 extension, the government still has to get the bill through both houses. Primary legislation of this sort can be rushed through quickly, perhaps with controversial elements stripped out. But an avalanche of amendments could still make the 29 March departure date unattainable.
25-28 March: EU ratification. If there has been no extension, the European parliament’s second Strasbourg meeting would be the last chance for MEPs to vote through the withdrawal agreement to get it agreed before Brexit day. EU ambassadors would then have a few dozen hours to rubber-stamp the final deal.
29 March: Brexit day? Without an extension, the UK will formally leave the EU on 29 March at 11pm UK time (midnight in Brussels). EU officials think a last-minute plea for more time by the UK would be unlikely, as by this late hour, events would have their own momentum. Equally unlikely, they believe, is the possibility of Britain cancelling Brexit – although the European court of justice set no notice period when it ruled the UK could unilaterally revoke article 50, so in theory, the government could still make a U-turn even at this stage.
15-18 April: EU ratification following an extension. If the UK has been granted a short technical extension to complete the Brexit process, MEPs’ monthly plenary meeting in Strasbourg would be the final opportunity for the European parliament to ratify the agreement before European elections.
23-26 May: European elections. If the UK sought and obtained an extension to article 50 that went beyond 2 July – the first day of the new parliament – it would have to take part in those elections, EU officials have said.
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O que profetizo: Decide estender o limite do período de saída.
Marca eleições para o parlamento, com posições partidárias
definidas: «ficar», «sair». Ganha o «ficar». Fica.
E continua como quer: «Brexitin».
A UE fica melhor e ainda
recebe dinheiro que
lhe faz falta.
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Seria interessante criar um 2º Banco Central Europeu,
tipo emissor da Libra, do Franco Suíço e outras
divisas que aderissem a uma espécie
de 'europond' atraente
e competitivo.
Gostava de ver.
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O que profetizo: Decide estender o limite do período de saída.
Marca eleições para o parlamento, com posições partidárias
definidas: «ficar», «sair». Ganha o «ficar». Fica.
E continua como quer: «Brexitin».
A UE fica melhor e ainda
recebe dinheiro que
lhe faz falta.
As eleiçoes de Junho 2017 tinham posiçoes claras, Conservatives e Labour: Brexit; Lib Dems: 2o referendo.
Conservatives e Labour tiveram mais de 80% dos votos.
Ninguem propoe "ficar" porque vai contra o resultado do referendo, contra o "will of the people".
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Mas lá, o 'people' não manda.
Quem manda é o parlamento.
Logo, se houver novas eleições
parlamentares, o 'exit' pode
introverter-se no 'remain',
o que mais convém à UE.
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Nas últimas semanas a probabilidade de no deal aumentou. Crucialmente, houve votações nos parlamento em que alguns tentaram impor cláusulas que obrigariam a votos no parlamento antes de se implementar o no deal ou se adiar a saída... E pensava-se que essas moções iam ganhar, por a grande maioria dos deputados ser contra o no deal e até contra o Brexit. Mas falharam. Os deputados chumbaram essas hipóteses, mostrando que ainda respeitam mais o resultado do referendo, mesmo que sejam Remainers. O curioso é que antes disso acontecer a maioria dos analistas no DT e no Guardian diziam que o no deal era impossível devido a essa maioria parlamentar contra ele, Mas agora já não dizem isso. As coisas não correm sempre como vem na teoria. Isto é uma lição.
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Não, senhor!
Mantenho o meu prognóstico.
Quem manda é o Parlamento.
O Povo, através do Parlamento.
Ora, o Parlamento aprovou:
1º o RU não sai sem acordo.
2º o RU não aceita o acordo negociado (UE - Governo de Sua Majestade)
Logo, estão adstritos a não sair com o acordo do governo e a ficar com outro acordo a assinar.
Ora, a isto apenas se opõe [e mal, a meu ver] a UE.
Salvo se, a Irlanda vetar a saída sem acordo, por tal equivaler à expulsão de um Estado Membro;
o que no mínimo obrigará a votação específica de expulsão. [à qual, Portugal deve opor-se]
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O Kin tem razao, o 1o ponto do vbm nao é verdadeiro, o parlamento votou contra o amendment que tentava impedir o no-deal Brexit (https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/29/labour-mps-rebel-vote-down-yvette-cooper-no-deal-amendment (https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/29/labour-mps-rebel-vote-down-yvette-cooper-no-deal-amendment))
A deputada/MP que propos este amendment vai no entanto propor alteraçoes e leva-lo de novo a votaçao a 27 Fevereiro (detalhes aqui (https://www.theguardian.com/politics/blog/live/2019/feb/12/brexit-latest-news-developmens-mays-statment-mps-need-to-hold-our-nerve-may-to-tell-mps-as-leadsom-hints-uk-softening-call-for-deal-to-be-rewritten-politics-live?page=with:block-5c6307dce4b042feedcbc84b#block-5c6307dce4b042feedcbc84b))
Ha uns dias alguém dizia que o Brexit se assemelha ao processo do Lehman em camara lenta, ninguém acreditava na falencia do Lehman sem intervençao estatal como ninguem poe a hipotese do no-deal Brexit se concretizar, a verdade é que o Lehman la faliu, com as consequencias que todos sabemos. Resta saber quais as consequencias de um no-deal Brexit...
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A longo prazo o Brexit não deverá prejudicar muito o UK. Mas prejudicará imensamente a UE. A questão é que o UK pertence ao grande bloco anglo-saxónico, pelo simples facto de falar inglês. Agora há um novo termo para isso, são os Five Eyes: US, UK, Canadá, Austrália, N.Zelândia. Em termos geopolíticos eles mandam. A Rússia e a China fazem-lhes frente. Mas a UE é bem mais fraca que estes todos. Se a UE deixar de estar ligada aos Five Eyes perderá relevância geopolítica. Além disso é nos US & UK que está quase toda a inovação (sim, mesmo a Alemanha e Japão não inovam quase nada). Além disso estão lá 80% ou isso das melhores universidades do mundo. Além disso, os músicos em inglês são os que são ouvidos. E idem para analistas, agências internacionais, etc. A UE não está a avaliar isto bem.
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[ ] A UE não está a avaliar isto bem.
Está a avaliar muito mal.
O que não admira,
dirigida por anões políticos!
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A longo prazo o Brexit não deverá prejudicar muito o UK. Mas prejudicará imensamente a UE. A questão é que o UK pertence ao grande bloco anglo-saxónico, pelo simples facto de falar inglês. Agora há um novo termo para isso, são os Five Eyes: US, UK, Canadá, Austrália, N.Zelândia. Em termos geopolíticos eles mandam. A Rússia e a China fazem-lhes frente. Mas a UE é bem mais fraca que estes todos. Se a UE deixar de estar ligada aos Five Eyes perderá relevância geopolítica. Além disso é nos US & UK que está quase toda a inovação (sim, mesmo a Alemanha e Japão não inovam quase nada). Além disso estão lá 80% ou isso das melhores universidades do mundo. Além disso, os músicos em inglês são os que são ouvidos. E idem para analistas, agências internacionais, etc. A UE não está a avaliar isto bem.
Bom, Five Eyes nao é um novo termo. A aliança do Five Eyes vem do pos WW2 e apenas contempla a troca de informaçao de inteligencia, nomeadamente com o objectivo de poder contornar o impedimento de espiar os proprios cidadaos (ex, o US querem espiar algum americano, poem alguem do MI5 do UK a faze-lo).
Para além do Five Eyes existe também o Nine Eyes (Five Eyes plus Denmark, France, the Netherlands, and Norway) e o Fourteen Eyes (Nine Eyes plus Germany, Belgium, Italy, Spain, and Sweden) (https://en.wikipedia.org/wiki/UKUSA_Agreement#9_Eyes,_14_Eyes,_and_other_%22third_parties%22).
O Brexit prejudica tanto o UK como a EU, mas o impacto negativo sera maior no UK principalmente no curto prazo ao ter que se ajustar em pouco tempo a uma nova relaçao com a EU que foi construida ao longo de 40 anos.
E a EU tem um ponto positivo a tirar do Brexit, pode finalmente avançar para uma maior integraçao/cooperaçao sem ter o UK sempre a pedir para ficar de fora (Schengen, Euro, etc)
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In other related Brexit news, a May teve ontem nova derrota no parlamento (https://www.theguardian.com/politics/2019/feb/14/theresa-may-defeated-on-brexit-again-as-erg-tories-abstain), simbolica porque era apenas um texto de apoio à estrategia do governo de tentar renegociar o acordo com a EU, mas torna ainda mais claro que o UK nao sabe o que quer do Brexit.
Proxima data decisiva parece ser 27 Fevereiro onde ira a votaçao um amendment para impedir o no-deal Brexit, possivelmente com pedido de adiamento da saida por 3 meses.
Caso o adiamento seja superior a 3 meses o UK teria que participar nas eleiçoes para o parlamento EU, o que nao deixaria de se caricato :D
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Pip-Boy
(ex, o US querem espiar algum americano, poem alguem do MI5 do UK a faze-lo).
Parece-me que o amigo anda muito atrasado nestas questões. A NSA quer espiar os americanos dentro do seu próprio país sem violar a lei? Pois bem, as telecomunicações seguem trajetos cujo critério não é necessariamente o da proximidade geográfica e simplesmente intercetam as comunicações desse cidadão americano quando estas saem do território americano durante um milésimo de segundo. Isto que acabo de escrever e que acaba de ler passou por várias jurisdições e geografias antes de lhe chegar aos olhos.
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Pip-Boy
(ex, o US querem espiar algum americano, poem alguem do MI5 do UK a faze-lo).
Parece-me que o amigo anda muito atrasado nestas questões. A NSA quer espiar os americanos dentro do seu próprio país sem violar a lei? Pois bem, as telecomunicações seguem trajetos cujo critério não é necessariamente o da proximidade geográfica e simplesmente intercetam as comunicações desse cidadão americano quando estas saem do território americano durante um milésimo de segundo. Isto que acabo de escrever e que acaba de ler passou por várias jurisdições e geografias antes de lhe chegar aos olhos.
Teoricamente poderia ser assim, na practica uma chamada telefonica entre 2 pessoas nos US nao vai sair dos US. Alias, se na mesma operadora nem saem da rede da operadora.
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes (https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes)
Documents leaked by Snowden in 2013 revealed that the FVEY have been spying on one another's citizens and sharing the collected information with each other in order to circumvent restrictive domestic regulations on surveillance of citizens.
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A longo prazo o Brexit não deverá prejudicar muito o UK. Mas prejudicará imensamente a UE. A questão é que o UK pertence ao grande bloco anglo-saxónico, pelo simples facto de falar inglês. Agora há um novo termo para isso, são os Five Eyes: US, UK, Canadá, Austrália, N.Zelândia. Em termos geopolíticos eles mandam. A Rússia e a China fazem-lhes frente. Mas a UE é bem mais fraca que estes todos. Se a UE deixar de estar ligada aos Five Eyes perderá relevância geopolítica. Além disso é nos US & UK que está quase toda a inovação (sim, mesmo a Alemanha e Japão não inovam quase nada). Além disso estão lá 80% ou isso das melhores universidades do mundo. Além disso, os músicos em inglês são os que são ouvidos. E idem para analistas, agências internacionais, etc. A UE não está a avaliar isto bem.
Bom, Five Eyes nao é um novo termo. A aliança do Five Eyes vem do pos WW2 e apenas contempla a troca de informaçao de inteligencia, nomeadamente com o objectivo de poder contornar o impedimento de espiar os proprios cidadaos (ex, o US querem espiar algum americano, poem alguem do MI5 do UK a faze-lo).
Para além do Five Eyes existe também o Nine Eyes (Five Eyes plus Denmark, France, the Netherlands, and Norway) e o Fourteen Eyes (Nine Eyes plus Germany, Belgium, Italy, Spain, and Sweden) (https://en.wikipedia.org/wiki/UKUSA_Agreement#9_Eyes,_14_Eyes,_and_other_%22third_parties%22).
O Brexit prejudica tanto o UK como a EU, mas o impacto negativo sera maior no UK principalmente no curto prazo ao ter que se ajustar em pouco tempo a uma nova relaçao com a EU que foi construida ao longo de 40 anos.
E a EU tem um ponto positivo a tirar do Brexit, pode finalmente avançar para uma maior integraçao/cooperaçao sem ter o UK sempre a pedir para ficar de fora (Schengen, Euro, etc)
Não sabia essa da antiguidade do "Five Eyes", obrigado pela info.
Não acredito que a EU vá beneficiar. Maior integração como, se os partidos nacionalistas estão em ascensão? Se se fizerem referendos nos países do norte sobre se querem federalismo ou não, o não ganha por uns 90% em todos. A coisa é impossível.
E se o UK sofrer bastante com isto, a EU terá que se haver com tendências vingativas do UK. Poder-se-ia pensar que o UK tem pouco poder, mas eu não acredito nisso. A meu ver, só por falar inglês, tem um poder imenso. Já viste que nós aqui, além de lermos jornais portugueses, também lemos os ingleses? E que quase nunca lemos os de outros países? Isso fará com que eles tenham um "soft power" permanente, uma capacidade de fazer coisas que o resto do mundo tende a aprovar.
Nota que toda a gente do mundo conhece as histórias da família real britânica... E quem é que conhece da Espanha, da Suécia, etc?....
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O arsenal nuclear do UK está em Glasgow / Scotland
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O arsenal nuclear do UK está em Glasgow / Scotland
O arsenal nuclear da URSS passou todo para a Rússia quando foi a separação em diferentes países.
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eu axo europa desde segunda guerra perdeu poder
quem manda ocidente e USA. O uk tem vantagem ser a sua cultura reinar nos USA
mas de super potencias europa tem pouco comparado com antes da guerra
mesmo uk saiu ganhador segunda guerra ficou fraco com custo da vitoria
agora e igual so vão perder os europeus outra vez
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Todos os pontos que referem como vantagens do UK (lingua, cultura, proximidade com os US) continuam a ser validos fazendo parte da EU, com a vantagem de serem um ponto de entrada num mercado de 500M de consumidores. Saindo ficam limitados aos "seus" 60M.
Depois quando tiverem que negociar os seus proprios trade deals iremos vendo o peso dessas vantagens, os US por exemplo irao impor as suas galinhas com cloro, carne de vaca com hormonas (https://www.businessinsider.fr/us/peter-westmacott-interview-trump-brexit-trade-deal-hormone-beef-chlorine-washed-chicken-2018-7), etc, coisa que nao conseguiram fazer no trade deal com a UE.
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Bem observado!
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https://www.youtube.com/watch?v=HaBQfSAVt0s (https://www.youtube.com/watch?v=HaBQfSAVt0s)
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A Commonwealth é grande.
Outros caminhos se fazem.
DO meu ponto de vista, mas veremos mais tarde, o UK vai perder inicialmente mas vai dar a volta rapidamente e nós UE vamos ter mais problemas.
Quem dera que esteja enganado.
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Vale a pena ver: https://youtu.be/HaBQfSAVt0s?t=691
(https://youtu.be/HaBQfSAVt0s?t=691)
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Todos os pontos que referem como vantagens do UK (lingua, cultura, proximidade com os US) continuam a ser validos fazendo parte da EU, com a vantagem de serem um ponto de entrada num mercado de 500M de consumidores. Saindo ficam limitados aos "seus" 60M.
Depois quando tiverem que negociar os seus proprios trade deals iremos vendo o peso dessas vantagens, os US por exemplo irao impor as suas galinhas com cloro, carne de vaca com hormonas (https://www.businessinsider.fr/us/peter-westmacott-interview-trump-brexit-trade-deal-hormone-beef-chlorine-washed-chicken-2018-7), etc, coisa que nao conseguiram fazer no trade deal com a UE.
Claro.
Nota que eu sou tanto contra o Brexit como tu! Mas acho que a UE não está a avaliar bem o poder do UK pelas razões meio esquecidas que eu referi e que por isso está a tentar ser dura e possivelmente mesmo destrutiva.
Isso é um erro, porque o povo inglês assim ainda ficará mais pró-Brexit e talvez se queira vingar mais tarde. Uma vingança possível é ficar de vez só ligado aos EUA e a trabalhar activamente para minar a UE, como o Trump está a fazer.
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Portugal e Irlanda opor-se-ão.
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Estava a tentar ver qual o PIB per capita da Suíça (40% superior ao UK), expurgado da banca, para perceber como compara com UK. Não consigo encontrar stats corrigidas.
Na Europa temos dois países, Suiça e Noruega, fora da EU e com acordos diferentes, que vivem bem sem as imposições de bruxelas. Mas o primeiro tem a banca e no segundo sai dinheiro por um buraco. Não são comparáveis.
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Podem dar um exemplo concreto dessa suposta "dureza" da EU ?
Porque apesar da retorica na realidade o acordo conseguido com o UK era até bem soft, mantinha acesso ao single market e customs union e retirava o UK da livre circulaçao de pessoas. Na practica o que a Suiça pretende ha um par de anos e nao tem conseguido.
O acordo so nao passou no parlamento ingles por questoes de politica interna, justificando com o nao quererem aceitar o backstop na Irlanda. O backstop dizia que na falta de outra soluçao o UK se manteria na customs union, de forma a evitar fronteira entre as Irlandas. Até ao momento ninguém apresentou alternativas a este modelo, nomeadamente o UK, porque ninguem até agora sabe como implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas.
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Estava a tentar ver qual o PIB per capita da Suíça (40% superior ao UK), expurgado da banca, para perceber como compara com UK. Não consigo encontrar stats corrigidas.
Na Europa temos dois países, Suiça e Noruega, fora da EU e com acordos diferentes, que vivem bem sem as imposições de bruxelas. Mas o primeiro tem a banca e no segundo sai dinheiro por um buraco. Não são comparáveis.
Durante as negociaçoes chegou a falar-se de replicar o acordo da Noruega para o UK (na realidade o acordo é ao nivel da European Economic Area (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Area)) mas iria contra as red lines da May (livre circulaçao de pessoas, jurisdiçao do ECJ, ...).
Outro modelo sugerido foi o do Canada++, mas nao permite o acesso ao single market da maneira que o UK pretende.
Em todos os cenarios fica sempre a questao das Irlandas para resolver.
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Estava a tentar ver qual o PIB per capita da Suíça (40% superior ao UK), expurgado da banca, para perceber como compara com UK. Não consigo encontrar stats corrigidas.
Na Europa temos dois países, Suiça e Noruega, fora da EU e com acordos diferentes, que vivem bem sem as imposições de bruxelas. Mas o primeiro tem a banca e no segundo sai dinheiro por um buraco. Não são comparáveis.
O UK tem a banca e tem o buraco.
A UE está a ser cada vez mais parva.
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porque ninguem até agora sabe como implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas.
a mim parece-me um problema insanável. se não existe backtop entre irlandas, significa que todos os que vêm da UE, via Irlanda, vão aceder sem stop ao RU. se metem a fronteira na irlanda, temos as irlandas novamente à batatada.
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porque ninguem até agora sabe como implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas.
a mim parece-me um problema insanável. se não existe backtop entre irlandas, significa que todos os que vêm da UE, via Irlanda, vão aceder sem stop ao RU. se metem a fronteira na irlanda, temos as irlandas novamente à batatada.
Obvio. E nao é so o controlo de pessoas, é de bens/produtos tambem. Amanha o UK passa a aceitar as chlorinated chickens dos US e como se impede a entrada na EU/single market ?
Além de que o Good Friday Agreement (https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit_and_the_Irish_border#Good_Friday_Agreement) parece impedir a implementaçao de uma hard border.
Agora é tentar explicar o obvio aos no-deal brexiters...
PS: Um resumo do problema à volta do backstop/Irlanda. (https://www.bbc.com/news/uk-47047993)
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Estava a tentar ver qual o PIB per capita da Suíça (40% superior ao UK), expurgado da banca, para perceber como compara com UK. Não consigo encontrar stats corrigidas.
Na Europa temos dois países, Suiça e Noruega, fora da EU e com acordos diferentes, que vivem bem sem as imposições de bruxelas. Mas o primeiro tem a banca e no segundo sai dinheiro por um buraco. Não são comparáveis.
O UK tem a banca e tem o buraco.
A UE está a ser cada vez mais parva.
Em que ponto(s) exactamente esta a UE a ser parva ?
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A melhor hipótese de a Europa ser relevante
globalmente é, não só a sua cultura ser superior
às culturas não-europeias, mas também
ser influente n'América e em África,
e não ser detestada na Ásia,
antes, sim, admirada.
Para isso, a Grã-Bretanha, a Espanha,
Portugal e a França podem contribuir
decisivamente para essa influência.
Daí, se UK não ficar na UE,
no mínimo, fique de fora
como se estivesse
dentro,
como
aliás,
sempre assim foi!
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E quando disse «parva»
foi também no sentido
de mais «pequena».
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Eu acho que vocês continuam a "divagar", eu já à anos que digo e vou continuar a dizer, não vai haver Brexit. Agora não sei de que maneira vão fazer a coisa para não haver Brexit no Reino Unido... para isso é ir assistindo a novela diária, e fazer conjeturas de qual o caminho que vão seguir... para chegarem ao não-brexit. :)
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Podem dar um exemplo concreto dessa suposta "dureza" da EU ?
Porque apesar da retorica na realidade o acordo conseguido com o UK era até bem soft, mantinha acesso ao single market e customs union e retirava o UK da livre circulaçao de pessoas. Na practica o que a Suiça pretende ha um par de anos e nao tem conseguido.
O acordo so nao passou no parlamento ingles por questoes de politica interna, justificando com o nao quererem aceitar o backstop na Irlanda. O backstop dizia que na falta de outra soluçao o UK se manteria na customs union, de forma a evitar fronteira entre as Irlandas. Até ao momento ninguém apresentou alternativas a este modelo, nomeadamente o UK, porque ninguem até agora sabe como implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas.
Os Brexiters dizem que a UE está a ser dura porque eles não querem ficar na customs union e consideram essa oferta da UE de eles ficarem uma "prisão", querem ser "livres". E acham que a UE não devia exigir o backstop sobre a Irlanda. Ou seja, queriam estar totalmente fora da UE e sem backstop. Como a UE rejeita isso, eles dizem que a UE está a ser dura demais. E até dizem que a UE está a aproveitar para ver se prejudica a economia britânica, e para forçar uma série de negócios a saírem de Londres para Frankfurt, Paris, e Dublin. Pelo menos isto é o que eles dizem, e por isso eles acham que a UE está a ser agressiva.
Eu não sei se estas acusações são muito fundadas; estou interessado em ouvir a tua opinião sobre isso.
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Os Brexiters em termos politicos tem uma posiçao relativamente confortavel, a EU encarna a figura de inimigo externo, e é responsavel por todo o mal do mundo (ou do UK pelo menos). Dai a ver a EU como dura, agressiva, etc é um pequeno passo.
Nao querer ficar na customs union é uma posiçao valida, foi alias uma das red lines anunciadas pela May, agora é preciso aceitar as consequencias desse facto. Saindo da customs union significa que o UK pode divergir da EU em termos legais, por exemplo, tendo normas sanitarias diferentes na alimentaçao. A partir dai deixa de ser possivel ter uma fronteira aberta entre EU/UK, é necessario verificar que as normas de um lado ou de outro sao cumpridas. Chegando a este ponto temos o problema da necessidade de uma fronteira entre as Irlandas.
O governo UK apresentou 2 soluçoes para evitar uma fronteira fisica;
- “trusted trader” scheme - onde as empresas que exportam para a EU seriam pré-validadas evitando assim controlo sistematico na fronteira
- "new customs partnership" - onde produtos que chegassem ao UK com destino a EU seriam verificados pelo UK com base nas leis da EU
Ambos os modelos foram rejeitados pela EU como irrealistas e impraticaveis; penso que nao sera necessario justifcar porque (mais info aqui (https://www.theguardian.com/politics/2018/apr/23/customs-union-qa-what-is-it-and-can-the-uk-manage-without-it)).
O backstop basicamente diz que enquanto nao existir soluçao para esta questao o UK se mantem na customs union, de forma a evitar fronteira entre Irlandas. Para estar fora da EU e sem backstop é necessario saber como "implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas."
(Quanto à minha opiniao pessoal, penso que a EU esta a ser razoavel dentro do possivel, nao o podendo ser demasiado para nao incentivar mais -exits; mas aceitou negociar um periodo de transiçao, nao impos exigencias extraordinarias e ao retirar as agencias do medicamento e bancarias do UK limitou-se a seguir os tratados existentes)
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O Brexit já foi enviado para as calendas gregas.... 8)
A elite é quem mais ordena! 8)
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O Brexit já foi enviado para as calendas gregas.... 8)
A elite é quem mais ordena! 8)
Sim, sim, e até 2021, eheh...
So falta é os pormenores de ter que ser proposto pelo governo e depois aprovado pelos MPs... not going to happen!
Isto é ruido para ver se assustam os Brexiters e os convencem a votar o acordo da May, mas eles so tem que estar sentadinhos à espera que chegue 29 Março, tem a May completamente no bolso.
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Pip-Boy, qual é o teu feeling neste momento ? Achas que haverá mesmo um hard brexit ?
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Pip-Boy, qual é o teu feeling neste momento ? Achas que haverá mesmo um hard brexit ?
Considero tres cenarios possiveis dada a situaçao actual:
1- Acordo da May aprovado com ajuda do Labour, evitando assim o hard-brexit.
2- Demissao de varios ministros que sao contra o no-deal, fazendo cair o governo da May, a que se seguiria um pedido de adiamento para dar tempo para eleiçoes/mudança de lider nos Conservatives.
3- Hard-brexit durante um par de dias, até se sentir o impacto ao nivel da populaçao (problemas para viajar, falta de medicamentos/comida, etc), dando assim margem aos MPs para aceitar o acordo actual ou pedir um adiamento (semelhante ao periodo da Grécia com o Syriza na altura dos bancos fechados).
O Labour ajudar a May seria o fim do Corbyn politicamente, quando esta tao perto do poder. Portanto nao me parece possivel.
Dado que a May ganhou dois votos de confiança nos ultimos meses (a nivel do partido e do governo) também nao me parece que os Conservatives estejam interessados em eleiçoes nesta altura, o receio de ver Corbyn/Labour no poder é demasiado.
Portanto so me sobra o cenario 3...
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eu duvido ingleses sejam como gregos ( varios pontos vista ja foram dados neste topico apoiar esta tese!)
vão e ser como russos
( uma coisa e esta elite gosta UE, mas povo ja tirou elites e meteu outras ao longo historia por isso não quer dizer grande coisa ter elite inglesa actual a favor da UE )
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Theresa May propõe adiamento do Brexit caso acordo seja chumbado
....
May regressará com um novo acordo para ser votado até 12 de março; se esse acordo for chumbado, a líder do Governo voltará a propor, no dia seguinte, uma moção para ter “um consentimento explícito” da Câmara sobre se prefere sair sem acordo ou não; e, caso o no-deal seja também (novamente) chumbado, irá apresentar a moção para que o Parlamento possa votar sobre se pretende adiar o Brexit.
https://observador.pt/2019/02/26/theresa-may-propoe-adiamento-do-brexit-caso-acordo-seja-chumbado/
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12 March - MPs vote again on May’s deal
13 March - MPs vote on whether to leave without a deal
14 March – MPs vote on whether to extend article 50
What happens if none of the votes pass?
Parliament would be in deadlock, though it is possible MPs would bring forward their own options – for a second referendum or revoking article 50 – in order to avoid the default option, which is to leave the EU with no deal on March 29.
https://www.theguardian.com/politics/2019/feb/26/mays-deal-no-deal-or-brexit-delay-how-will-mps-vote (https://www.theguardian.com/politics/2019/feb/26/mays-deal-no-deal-or-brexit-delay-how-will-mps-vote)
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Contabilizaçao do "soft-power" do post-Brexit UK naquilo que interessa, trade deals.
A EU tem 69 trade deals, o UK conseguiu negociar 7 até agora (Switzerland, Chile, Mauritius, Madagascar, Zimbabwe, Faroe Islands, Seychelles). (https://www.theguardian.com/business/2019/feb/13/brexit-uk-trade-deals-eu)
O Japao, cujo trade deal com a EU entrou em vigor recentemente, quer maiores concessoes do UK. (https://www.theguardian.com/politics/2019/feb/08/japan-seeking-big-concessions-from-britain-in-trade-talks-eu-brexit)
Os US querem que o UK diminua os standards, para aceitar alimentos banidos pela EU que os considera perigosos (chlorinated chicken or hormone-fed beef). (https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/01/us-seeks-greater-access-to-uk-food-markets-after-brexit-trade-deal)
Outros pedem para que o UK se "esqueça" dos direitos humanos. (https://www.theguardian.com/politics/2019/feb/13/post-brexit-trade-partners-ask-uk-to-lower-human-rights-standards)
So far, so good.
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Pip-Boy, qual é o teu feeling neste momento ? Achas que haverá mesmo um hard brexit ?
Considero tres cenarios possiveis dada a situaçao actual:
1- Acordo da May aprovado com ajuda do Labour, evitando assim o hard-brexit.
2- Demissao de varios ministros que sao contra o no-deal, fazendo cair o governo da May, a que se seguiria um pedido de adiamento para dar tempo para eleiçoes/mudança de lider nos Conservatives.
3- Hard-brexit durante um par de dias, até se sentir o impacto ao nivel da populaçao (problemas para viajar, falta de medicamentos/comida, etc), dando assim margem aos MPs para aceitar o acordo actual ou pedir um adiamento (semelhante ao periodo da Grécia com o Syriza na altura dos bancos fechados).
O Labour ajudar a May seria o fim do Corbyn politicamente, quando esta tao perto do poder. Portanto nao me parece possivel.
Dado que a May ganhou dois votos de confiança nos ultimos meses (a nivel do partido e do governo) também nao me parece que os Conservatives estejam interessados em eleiçoes nesta altura, o receio de ver Corbyn/Labour no poder é demasiado.
Portanto so me sobra o cenario 3...
Então achas que o mais provável é um hard Brexit? Mas noutro post atrás pareceu-me que disseste que isto se prolongaria até 2021 -- aí querias dizer que iriam ganhar aqueles que estão a tentar um adiamento do Brexit?
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Nao sei se referi 2021 antes, é possivel, a situaçao politica é demasiado instavel para se fazer previsoes que durem no tempo.
A May passou do "no deal is better than a bad deal", para propor nova votaçao no acordo e votaçao no adiamento, mas nem se sabe o prazo desse adiamento, tanto podera ser 2 meses como 2 anos. Caso o parlamento nao vote o acordo, nem o adiamento, nem o no-deal, nao se sabe qual é o plano.
O Labour passou de apoiar outro acordo para apoiar um segundo referendo.
Dado toda esta falta de consenso parece-me que o hard brexit sera o caminho mais provavel.
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Já se estará a ver algum açambarcamento de bens de longa duração tais como conservas de carne, peixe, legumes, massas, arroz, etc. ? Eu se fosse inglês acho que já estaria a reforçar a despensa com coisas que não se estragam, just in case. Se for preciso, está comprado, se não for vai-se consumindo e não se perde o dinheiro. Ficar na mão de politicos que andam a jogar jogos partidários é que não parece grande opção.
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E eu volto à carga, não vai haver Brexit, nem os politicos (favoraveis ao Brexit) são doidos, embora as vezes desempenhem papeis de atores que parecem malucos (o Boris e o Nigel Farage são os exemplos extremos). :)
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Nao sei se referi 2021 antes, é possivel, a situaçao politica é demasiado instavel para se fazer previsoes que durem no tempo.
A May passou do "no deal is better than a bad deal", [ ]
Será que esta ideia ganha!?
É apelativa: "nenhum acordo não será pior do que um acordo mau"
Pois que, este último é clara e insofismavelmente mau; enquanto
nenhum acordo é condição para negociar um acordo que o seja"!
A UE devia cair em si e perceber que tudo o que não faz com o UK
a irá prejudicar e levá-la-á ao desentendimento e à desunião.
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Nao sei se referi 2021 antes, é possivel, a situaçao politica é demasiado instavel para se fazer previsoes que durem no tempo.
A May passou do "no deal is better than a bad deal", [ ]
Será que esta ideia ganha!?
É apelativa: "nenhum acordo não será pior do que um acordo mau"
Pois que, este último é clara e insofismavelmente mau; enquanto
nenhum acordo é condição para negociar um acordo que o seja"!
A UE devia cair em si e perceber que tudo o que não faz com o UK
a irá prejudicar e levá-la-á ao desentendimento e à desunião.
O Reino Unido pode resolver o problema, passa o controle da Irlanda do Norte para a Irlanda, e assim já não existem mais problemas de haver uma fronteira alfandegária no caso de saída do RU da UE sem acordo. :)
P.S: E desejo de um bom Carnaval a todos, incluindo aos palha*** politicos ingleses.
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Nao sei se referi 2021 antes, é possivel, a situaçao politica é demasiado instavel para se fazer previsoes que durem no tempo.
A May passou do "no deal is better than a bad deal", para propor nova votaçao no acordo e votaçao no adiamento, mas nem se sabe o prazo desse adiamento, tanto podera ser 2 meses como 2 anos. Caso o parlamento nao vote o acordo, nem o adiamento, nem o no-deal, nao se sabe qual é o plano.
O Labour passou de apoiar outro acordo para apoiar um segundo referendo.
Dado toda esta falta de consenso parece-me que o hard brexit sera o caminho mais provavel.
Mas se isso acontecer, não penses que o povo inglês vai entrar em pânico e pedir logo acordos e reentradas, etc. Isso seria típico de uma Grécia. No UK, um cenário desses o que vai causar é um aumento das opiniões anti-EU, e logo um reforço da causa do Brexit. Se tiverem que racionar bens, os jornais ficarão cheios de artigos invocando o "warring spirit", o Churchill, Dunkirk, as guerras passadas etc, etc. Considerarão essa situação quase como um Estado de Guerra, com a UE a ser o inimigo (sucessora do Napoleão, Hitler, Filipe de Espanha, etc, etc). Eles são assim, são manias. Isso será receita para ficarem com desejo de vingança em relação à UE e aí a causa do Remain não terá hipóteses. Penso eu de que ...
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não e mania e mesmo não serem invadidos muitos seculos..ingleses so foram invadidos pelos vinkins
de resto enquanto europa era invadida por outros ate portugal com filipe de espanha! e armada invencivel todos falharam
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O que corrobora o que penso: é uma estupidez a UE sem a Inglaterra. E, como tal, não existirá UE nenhuma!
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Havendo hard-Brexit também nao espero que venham a correr de volta à EU, mas politicamente fica facilitado chegar a um compromisso quando o impacto da saida se sentir e a desilusao do Brexit se instalar.
A populaçao nao tem nada contra a EU per si, os pontos que venderam o Brexit foi o controlo da imigraçao e o redireccionar de fundos para o serviço de saude (NHS).
Os fundos ja se viu que nao é so redireccionar da EU para o NHS, porque existe investimento da EU no UK também. A contribuiçao do UK na EU é de £13.0 billion (https://researchbriefings.parliament.uk/ResearchBriefing/Summary/CBP-7886), o investimento da EU no UK é de £5.5 billion (https://researchbriefings.parliament.uk/ResearchBriefing/Summary/CBP-7847). Se bem se lembram o Brexit bus tinha escrito "£350 million a week for the NHS", é fazer as contas (hint: £18.0 billion/year).
E na imigraçao o report de Fevereiro 2019 (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/populationandmigration/internationalmigration/bulletins/migrationstatisticsquarterlyreport/february2019) indica que a imigraçao EU caiu para os minimos de 2009 mas a de fora EU esta no valor mais alto desde 2004. Se querem controlar algo poderiam começar por aqui, onde nao dependem em nada da EU.
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O Brexit já foi enviado para as calendas gregas.... 8)
A elite é quem mais ordena! 8)
Sim, sim, e até 2021, eheh...
So falta é os pormenores de ter que ser proposto pelo governo e depois aprovado pelos MPs... not going to happen!
Isto é ruido para ver se assustam os Brexiters e os convencem a votar o acordo da May, mas eles so tem que estar sentadinhos à espera que chegue 29 Março, tem a May completamente no bolso.
Eles sabem o que querem...protelar o mais possível até ganhar vantagem! ;D
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não e mania e mesmo não serem invadidos muitos seculos..ingleses so foram invadidos pelos vinkins
de resto enquanto europa era invadida por outros ate portugal com filipe de espanha! e armada invencivel todos falharam
Não é bem assim. Foram invadidos pelos Romanos, pelos Vikings, pelos Anglo-Saxões, e pelos Normandos.
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e quase mesma coisa tudo povos do norte ate normanos eram descendentes dos vinkigs
tirando romanos mas esses abandonaram ilha por decreto, nem deram luta foram simplemente embora por decreto
O Império Romano que tinha dominado a maior parte da ilha, com excepção da Escócia, abandonou-a no século V. A partir daí, os saxões começaram uma forte investida sobre a Grã-Bretanha, em busca de colonização. Geralmente aliados aos anglos, os saxões, nos séculos VI a IX foram, aos poucos, dominando o território,
Os normandos foram um povo medieval estabelecido no norte da França, cuja aristocracia descendia em grande parte de viquingues da Escandinávia Muitas vezes se usa normano como sinónimo, nome derivado de Northmen ou Norsemen, que significa "homens do Norte"). Em 911, o rei da França, Carlos o simples, cedeu a um líder invasor viquingue, Rollo, o ducado da Normandia, na esperança de que esses viquingues defendessem o país de novos ataques estrangeiros, fossem viquingues também ou não. Rollo aceitou o tratado e se instalou no território que em alguns anos de conquistas e anexações seria transformado na Normandia. Era usual que os viquingues se casassem com mulheres francesas e dessem uma educação católica a seus filhos. Desse modo, já no ano 1000, os viquingues normandos já deixavam de ser pagãos para se tornarem normandos cristãos e falantes do francês.
Em 1066, os normandos vencem a Batalha de Hastings, e com isso conquistam o trono inglês. A língua inglesa moderna surgiria da união entre os idiomas dos anglos e saxões com o francês trazido pelos normandos.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Normandos (https://pt.wikipedia.org/wiki/Normandos)
(https://www.infoescola.com/wp-content/uploads/2011/02/saxoes-mapa.jpg)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Viking_Expansion-pt.svg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Viking_Expansion-pt.svg)
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os dinamarqueses, suecia e noruega tambem não estam euro
noruega nem sequer na UE
os ingleses são mesma coisa!
nunca mais foram invadidos desde vinkins e outros povos da escandinavia
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Essas invasões nada significam
porque a ilha era praticamente
desabitada. Logo, foi apenas
colónia de povoamento.
Depois disso, colonizou
e civilizou o mundo!
Os portugueses
imitaram-los
em pequena
escala.
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e quase mesma coisa tudo povos do norte ate normanos eram descendentes dos vinkigs
tirando romanos mas esses abandonaram ilha por decreto, nem deram luta foram simplemente embora por decreto
O Império Romano que tinha dominado a maior parte da ilha, com excepção da Escócia, abandonou-a no século V.
Os Romanos não "abandonaram". A ilha, que se chamava a Britania, já tinha há séculos uma população romanizada, de costumes romanos, na parte sul, em torno de Londinium (Londres). Essa população, era geneticamente uma mistura entre os invasores Romanos e os Celtas que lá estavam antes (como na Gália). Quando o Império Romano caiu, essa população manteve-se lá, e com os mesmos costumes romanizados, só que já não estava politicamente dependente de Roma. Séculos mais tarde, quando os Anglo-Saxões invadiram, essa população manteve-se sempre lá, e continua lá agora. No sul da Inglaterra os traços fenotípicos parecidos com os dos Romanos, como cabelo escuro, são comuns.
Finalmente, os Vikings invadiram, mas não se estabeleceram duradouramente. Duradouro foram os Romanizados, Anglo-Saxões e Normandos. Mas isto tudo que escrevi é o que me lembro agora, não tenho a certeza de todos os pormenores.
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pelos genes não parece por la haja romanos
tem os mesmos genes dos barbaros hoje dia ( tambem tem cabelo escuro)
dos romanos nem por isso... por isso o estarem la e treta ( estiveram)
os tipos matavam quando invadiam e historia humanidade
os la ficaram quando romanos deram sola, sem exercito o mais certo era morrerem ou outra coisa qualquer mas nos genes hoje dia não existem
https://www.eupedia.com/europe/genetic_maps_of_europe.shtml (https://www.eupedia.com/europe/genetic_maps_of_europe.shtml)
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pelos genes não parece por la haja romanos
tem os mesmos genes dos barbaros hoje dia ( tambem tem cabelo escuro)
dos romanos nem por isso... por isso o estarem la e treta ( estiveram)
os tipos matavam quando invadiam e historia humanidade
os la ficaram quando romanos deram sola, sem exercito o mais certo era morrerem ou outra coisa qualquer mas nos genes hoje dia não existem
https://www.eupedia.com/europe/genetic_maps_of_europe.shtml (https://www.eupedia.com/europe/genetic_maps_of_europe.shtml)
Num estudo que li, havia genes de origem romana na parte sul da Inglaterra e área de Londres, e não havia nos outros sítios. De qualquer forma nada disso tem grande interesse.
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se fossem romanos gostavam da UE :)
a malta do norte e muito cetica com EU e euro
hoje em dia na area londres deve ser mais genes dos arabes!
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Se não me perdi:
Hoje é a votação do acordo melhorado
Se o acordo for chumbado (que é o que se espera) amanhã é a votação de hard brexit
E se também for chumbado (que também é esperado) quinta é votação de extensão
O novo acordo, apesar da May o apresentar como melhorado, é apenas empurrar o problema com a barriga para fingir que renegociaram alguma coisa sobre a fronteira.
The government states the new document "reduces the risk that the UK could be deliberately held in the Northern Ireland backstop indefinitely and commits the UK and EU to work to replace the backstop with alternative arrangements by December 2020".
The second new document is branded a "unilateral declaration by the UK" which sets out "the sovereign action the UK would take to provide assurance that the backstop would only be applied temporarily".
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-vote-time-today-theresa-may-deal-result-commons-backstop-a8818846.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-vote-time-today-theresa-may-deal-result-commons-backstop-a8818846.html)
"work to replace the backstop with alternative arrangements" é o mesmo que dizer "epá, não sabemos o que raio havemos de fazer num sítio que tem fronteira com dois espaços diferentes e que é uma coisa impossível de resolver, mas depois logo se vê" :D
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Ainda não percebi bem o backstop, mas pelo que entendi no periodo transitório não vai haver fronteiras entre as Irlandas mas vai haver uma fronteira entre UK e Irlanda do Norte. É mesmo assim?
Se a coisa se prolongar vamos ter um país que está na UE mas com governo em Londres, segue as directivas da UE mas não tem direito de voto.
Em termos de pessoas irlandeses do sul (e europeus) continuam a poder estabelecer-se livremente no Norte?
Se coisa correr mal na GB ainda vamos ter emigação maciça de ingleses para Iralada do Norte e quem sabe a city transferir-se para Belfast ;D
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e se pedirem apenas uma extensão de prazo de alguns meses e não a revogação do pedido, vão ter de participar nas eleições europeias. :D
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Ainda não percebi bem o backstop, mas pelo que entendi no periodo transitório não vai haver fronteiras entre as Irlandas mas vai haver uma fronteira entre UK e Irlanda do Norte. É mesmo assim?
Se a coisa se prolongar vamos ter um país que está na UE mas com governo em Londres, segue as directivas da UE mas não tem direito de voto.
Em termos de pessoas irlandeses do sul (e europeus) continuam a poder estabelecer-se livremente no Norte?
Se coisa correr mal na GB ainda vamos ter emigação maciça de ingleses para Iralada do Norte e quem sabe a city transferir-se para Belfast ;D
No youtube há uns vídeos que explicam bem, no telemóvel não consigo copiar, mas e fácil de encontrar.
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A votação só é esperada ao final do dia certo?
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A propósito do resultado da votação que se realizarão hoje, quanto ao Brexit com acordo, e amanhã, quanto ao eventual adiamento (corrijam-me se não for bem assim...) parece-me que há mais notícias aguardadas pelos mercados. Lá pela casa escrevi isto:
«A verdade é que os diferentes mercados estão na expectativa de saber notícias sobre três assuntos que, de alguma forma, lhe podem dar animo para ultrapassar as resistências em que se encontram amarrados de há alguns tempos a esta parte.
Assim, para já, podem ser factores de dinamização dos mercados três acontecimentos:
1.- a aprovação de um Brexit com acordo, ou o seu adiamento;
2.- o estabelecimento de um acordo entre Xi e Trump;
3.- a resolução da crise venezuelana.
A médio prazo, muita gente começa a por em causa a continuação do crescimento das economias do mundo.
Aqui pela casa, acreditamos, com as linhas do Ichimoku e numa perspectiva de AT, que a tendência dos mercados vai continuar a caminhar num sentido ascendente. Os fundamentais económicos, por outro lado, ainda não estão negativos e, apesar do arrefecimento, algumas economias mostram-se ainda vigorosas.»
Vamos ver como param as modas...
https://raposotavaresbolsaemercados.wordpress.com/2019/03/12/o-nas-e-o-sp-na-perspetiva-de-eventuais-noticias-animadoras/
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Chumbado o acordo do Brexit e chumbado com muitos votos: 391 votos contra / 242 votos a favor
:)
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29/3, sai? Ou prorroga para novo acordo?
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29/3, sai? Ou prorroga para novo acordo?
Ouvi dizer que também iam votar sobre isso amanhã...
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amanhã é votação para saida com no deal. Também deve ser chumbado.
Tonight, March 12 MPs will vote on May's new meaningful vote. If this is passed, the UK will leave the EU.
If Parliament rejects the deal, they will hold a further vote on whether to crash out of the EU with a No Deal.
That's due to take place on March 13.
BUT, if that is also rejected, there'll be yet another vote on March 14 on whether to delay Brexit by extending Article 50.
If that fails, the UK will also leave the EU without a deal.
https://www.thesun.co.uk/news/brexit/5163675/second-eu-referendum-brexit-vote/ (https://www.thesun.co.uk/news/brexit/5163675/second-eu-referendum-brexit-vote/)
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Tomorrow and after-tomorrw are decisive!
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Mas eles ainda podem cancelar o Brexit?
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penso que tanto o cancelamento como a extensão tem de ser aprovada pela UE.
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"No approval from any EU institution or member state is needed – the ability to revoke Article 50 is the departing member state’s alone.
The ECJ ruled that revocation can happen within the two year negotiating period, or any extension to it. So the current last possible date is 29 March 2019, when Britain is set to leave – but it could be extended further if the 27 other EU countries unanimously decide to grant an extension."
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-cancel-stop-revoke-article-50-explained-remain-stay-eu-latest-parliament-theresa-may-a8690886.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-cancel-stop-revoke-article-50-explained-remain-stay-eu-latest-parliament-theresa-may-a8690886.html)
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Thanks, então a autorização é necessária apenas para a extensão.
What does the law say?
The EU treaty is clear: a country’s exit negotiations can be extended with the unanimous agreement of the remaining member states. But article 50 is otherwise silent about procedure or timing.
Can the UK rely on the EU agreeing to an extension?
Since the day the British government lit the fuse on article 50, EU officials have suggested a few weeks’ extension would be possible – in certain circumstances. The point of extra time would be to finalise ratification and tie up legal niceties (such as translation of texts), to avoid an accidental no-deal. Now, the talk of the Brussels coffee bars is whether the UK could get to delay Brexit because of a political shift, such as a second referendum. In this case, extension is not ruled out but runs into the hurdle of European elections due on 23-26 May 2019.
https://www.theguardian.com/politics/2018/dec/04/can-the-uk-get-an-extension-on-brexit (https://www.theguardian.com/politics/2018/dec/04/can-the-uk-get-an-extension-on-brexit)
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Dizer que não pode haverá Brexit se não houver acordo é dizer que o Brexit passou a ser impossível.
O Brexit acabou. Portanto, para memória futura: https://commonsvotes.digiminster.com/Divisions/Details/626
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O parlamento agora tem de camuflar isto para fingir que não estão a desrespeitar a vontade do povo num referendo, que foi próprio parlamento que aprovou.
A dúvida amanhã será qual a razão que irá ser invocada para pedir a extensão (Eleições antecipadas ? Novo referendo ?) e de quanto tempo será essa extensão.
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Atenção que o que foi aprovado hoje não é "legally binding", ou seja, para todos os efeitos continua a haver hard Brexit a 29 de Março.
Para alterar isto só quando uma maioria aprovar um plano alternativo. Para amanhã prevê-se nova votação no May's deal, num adiamento da saída por um par de anos e num 2o referendo. Nenhuma destas ideias parece ter apoio suficiente para passar, pelo que será mais um dia interessante :)
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A UE está cega!
Não espera pela demora.
A Europa Nórdica tentará universalizar-se
pela América, África, Indonésia e Japão.
Até talvez a Rússia se alie, táctica.
Alemanha-França estimulará
os seus próprios descontentes.
Irlanda, Holanda e Portugal
iniciarão a devida oposição.
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Atenção que o que foi aprovado hoje não é "legally binding", ou seja, para todos os efeitos continua a haver hard Brexit a 29 de Março.
Para alterar isto só quando uma maioria aprovar um plano alternativo. Para amanhã prevê-se nova votação no May's deal, num adiamento da saída por um par de anos e num 2o referendo. Nenhuma destas ideias parece ter apoio suficiente para passar, pelo que será mais um dia interessante :)
Pois, hoje é o dia mais interessante, ontem e segunda eram esperados.
Se hoje não passar nada é um bocado bizarro.
Chumbo ao acordo de saida.
Chumbo à saida sem acordo (mesmo sem efeitos práticos)
Se hoje houver chumbo ao prolongamento, então parece um parque infantil. ;D
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O Parlamento chumbou:
1) O acordo de saída já negociado
2) A saída sem acordo
O Parlamento irá chumbar:
3) O prolongamento do acordo negociado
4) Um novo referendo ao Brexit
O Parlamento do Reino Unido chama-se "Parlamento Chumbo",
porque foi construído sobre enormes jazidas de chumbo no subsolo.
;D
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Eu tenho autoridade para dizer que sempre disse que não ia haver Brexit... e a novela continua. :)
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proposta para novo referendo já foi chumbada. penso que sobra a extensão.
a europa já disse que têm de aprovar um prazo concreto, seja longo ou curto, não pode ser uma coisa vaga.
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proposta para novo referendo já foi chumbada. penso que sobra a extensão.
a europa já disse que têm de aprovar um prazo concreto, seja longo ou curto, não pode ser uma coisa vaga.
O Brexit é impossivel de realizar por causa da fronteira da Irlanda, e porque os politicos do UK não o querem verdadeiramente porque sabem que é um desastre economico.
Assim vão chutando para canto, mas mais tarde ou mais cedo vão ter de arranjar maneira de o enterrar, seja com um novo referendo ou qq coisa.
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o prazo de extensão devia ser longo. vai ser votada uma extensão até 30 de Junho, o que é anedótico. o que é que vai mudar em 3 meses ? ;D
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A City fortificar-se-á como o bastião imbatível de praça sem impostos.
Os grandes traficantes dela exclamarão como Dante de Beatrice:
«quella ch'emparadisa la mia mente»! -:))
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o prazo de extensão devia ser longo. vai ser votada uma extensão até 30 de Junho, o que é anedótico. o que é que vai mudar em 3 meses ? ;D
E como vai ser sobre as eleições europeias? UK vai votar para depois sair?
Que telenovela barata, pior que as Brasileiras de baixo custo , dasss
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Bem, agora é ver o que sai da conversa com a UE em termos de prazo de extensão. Pelo que percebi não foi aprovado um prazo, apenas a extensão.
Além disso o acordo que foi rejeitado na segunda feira volta a votação na próxima semana (não sei qual é a lógica).
EU27 now face Brexit delay question
Leaving the EU on March 29 is no longer UK government policy. Tonight's result means Theresa May will now seek an extension to the negotiation period known as Article 50.
There will be two options, according to tonight's motion. One is a short extension, based on May's existing deal passing when it comes back for a third vote next week.
The other is a long extension, that will include UK participation in European elections in May.
None of this is automatic. The EU's 27 remaining members all have the chance to veto any extension, although the noises from Brussels and elsewhere suggest this is unlikely.
https://www.ft.com/content/5605c7ee-5436-3f3f-9af5-e0d17a57f365 (https://www.ft.com/content/5605c7ee-5436-3f3f-9af5-e0d17a57f365)
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OK, já percebi porque é que o acordo volta a ser votado na próxima semana.
Aquilo que foi aprovado é que o pedido de extensão seja até 30/6, se o acordo for aprovado até 20/3 (ou seja na próxima semana) ou data mais longa do que 30/6 se o acordo for rejeitado novamente.
Commons votes 412 to 202 to approve a motion to seek to extend the #Article50 period.
This extension will be until 30 June 2019 if the #BrexitDeal is approved by 20 March 2019.
It notes that if a deal is not approved, the length of the extension will depend on its purpose.
(https://pbs.twimg.com/media/D1o5GZUWkAAU0I3.jpg:large)
Ou seja, o mais certo é mesmo virem a participar nas eleições europeias, apesar do brexit estar a correr. ;D
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O acordo da May vai a votos pela 3a vez, ahah, não a podem acusar de não tentar :)
Esta moção de adiamento foi proposta pelo governo e o ministro do Brexit vota contra, ahah.
Já houve opiniões legais a afirmar que não precisam participar nas eleições EU, poderiam manter os mesmos deputados, por exemplo. Desde que o UK estivesse representado no parlamento estaria ok.
Claro que isso seria exportar a palhaçada do Brexit ao nível do parlamento europeu, coisa que a EU não deverá aceitar.
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cadeiras vazias
participar tambem não tem logica nem manter
ha diplomatas e embaixadores secalhar ate tem mais hablidade que deputados nestas coisas de fronteiras acordos e tal :-X
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Mas agora aumentaram ligeiramente as chances de o acordo que a May tem preparado há meses seja aceite. Há vários tipos que já votaram contra ele que dizem que votarão a favor na 3ª vez. É que agora a May "chantageia" os extreme brexiteers com a possibilidade de um atraso muito longo no Brexit se eles não votarem o acordo dela.
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proposta para novo referendo já foi chumbada. penso que sobra a extensão.
a europa já disse que têm de aprovar um prazo concreto, seja longo ou curto, não pode ser uma coisa vaga.
Esse chumbo da proposta para novo referendo não é final. Simplesmente quem lançou a moção foi uma das MPs que recentemente saiu para formar um pequeno grupo dissidente. E o Jeremy Corbyn deu instruções aos seus MPs para votarem contra porque não é o momento (e lá como cá os líderes não gostam muito de apoiar moções de dissidentes). Mas noutra ocasião o Labour já poderá votar a favor do 2º referendo porque já fez disso sua política oficial.
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Uma coisa curiosa no parlamento britãnico é que o presidente (o speaker) parece ter o poder de escolher as emendas que vao a votação.
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Aquele speaker é realmente uma personagem
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Apesar de toda a barulheira e polémicas, ao ouvir estes debates fica-se com sensação do que é a democracia e que independemente das posições e ataques os tais "honourable gentlemen" respiram democracia.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=qvIUa47x_Oc#)
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Mas agora aumentaram ligeiramente as chances de o acordo que a May tem preparado há meses seja aceite. Há vários tipos que já votaram contra ele que dizem que votarão a favor na 3ª vez. É que agora a May "chantageia" os extreme brexiteers com a possibilidade de um atraso muito longo no Brexit se eles não votarem o acordo dela.
As hipoteses do acordo ser aprovado podem ter aumentado, mas continuam baixas, é o mesmo acordo "requentado" para uma 3a tentativa.
Para passar precisa de todos os votos Tories + DUP, porque a oposiçao devera continuar a votar contra, apostando num atraso longo em vista dum 2o referendo.
O DUP talvez mude de posiçao mas os ~80 MPs do ERG (Tory Brexiters) nao vao facilitar a vida à May quando tem o no-deal tao perto. No minimo devem pedir a cabeça dela para poder colocar alguém mais proximo a negociar a proxima fase com a EU.
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Deputados aprovam adiamento do Brexit, mas chumbam segundo referendo
https://www.tsf.pt/internacional/interior/parlamento-britanico-chumba-segundo-referendo-ao-brexit-10680571.html (https://www.tsf.pt/internacional/interior/parlamento-britanico-chumba-segundo-referendo-ao-brexit-10680571.html)
(...)
"No início da votação, a Câmara dos Comuns rejeitou a possibilidade de adiamento da
saída do Reino Unido da União Europeia para que se realizasse um segundo referendo. A
moção obteve 85 votos a favor e 334 contra.
A moção votada esta quinta-feira pedia um "prolongamento do período do artigo 50 [do
Tratado de Lisboa] no Conselho Europeu de março de 2019, suficiente para efeitos de
legislação e realização de uma votação pública em que o povo do Reino Unido possa dar
consentimento à saída da UE em termos a determinar pelo Parlamento ou a manter o
Reino Unido como membro da UE".
(...)
Alguém sabe a diferença entre "referendo" e "votação pública"?
É que parece que pela figura da "votação pública" continua tudo em aberto, inclusive a permanencia na UE...
Que trapalhada...
O que eles gostariam da UE era só ter vantagens, nenhuma desvantagem e conservarem o Reino Unido.
Era... Sol na Eira e Chuva no Nabal. Infelizmente só podem ter uma...
:D
Ou então o Jeremy Corbyn quer "forçar" novas eleições, ganhar as eleições, formar governo,
para a seguir fazer um novo referendo...
???
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Uma coisa curiosa no parlamento britãnico é que o presidente (o speaker) parece ter o poder de escolher as emendas que vao a votação.
Certo, e uma das questoes para a proxima semana é saber se o speaker aceita levar a votaçao pela 3a vez o mesmo acordo da May.
Normalmente nao é permitido repetir votaçoes na mesma legislatura, mas como é o Brexit "anything goes"! Pelo que nao devera opor-se.
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Bom, o speaker la acabou por tirar o tapete à May, nao ha 3a votaçao se for novamente o mesmo acordo.
Fundamentally, for something to be different, it has to be fundamentally different.
Not just different by wording, he says; different by substance.
Bercow implies he will not allow a new vote on the Brexit deal unless the EU agrees to further changes to it.
This takes Bercow’s ruling much further than his original words implied.
Given that the EU has said it will not make any further changes to the withdrawal agreement, Bercow’s answer to Benn may have killed off all prospect of a MV3 vote.
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A UE é ridícula!
Just look at the British side:
Reino Unido
Europa do Norte
Estados Unidos
Canadá
África do Sul
África de língua inglesa
União Indiana
Japão
junta-lhe a City of London
e todos os Paraísos Fiscais
Não tardará Holanda, Portugal, Irlanda
Brasil, Angola, Moçambique.
Eixo Alemanha-França, nem simpatias
recolherá no Norte d' África; desmoronar-se-á
por si próprio.
Ridícula a UE.
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Nas costas dos outros, o nosso espelho...
C'est très triste ce que les Français disent de l'anglais. C'est vrai que les français ne parlent pas allemand à cause des anglais et des américains ...
L'Europe est définitivement gâtée et bien faite.
L'Europe est definitivement foutu, et bien foutu.
http://video.lefigaro.fr/figaro/video/brexit-l-ue-est-elle-trop-dure-avec-les-britanniques/6013541784001/ (http://video.lefigaro.fr/figaro/video/brexit-l-ue-est-elle-trop-dure-avec-les-britanniques/6013541784001/)
Quanto a nós, portugueses, é bom que saibamos ver espelhado nas palavras destes polemistas o que nos acontecerá no seio de uma Europa dirigida por alemães e franceses.
Temei, temei...
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(https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/BC30/production/_106067184_brexit_flowchart_article_50_640-nc.png)
O detalhe das várias opções no artigo:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-46393399 (https://www.bbc.com/news/uk-politics-46393399)
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UK unemployment rate hits 44-year low as number in work hits record high
https://www.independent.co.uk/news/business/news/uk-unemployment-rate-official-figures-a8829386.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0mGzaUCEMc7WEWuV-6n3z1iQuqlIcVABiYqMLX9AFN3OFQ5eqlPkuDcng#Echobox=1552990359 (https://www.independent.co.uk/news/business/news/uk-unemployment-rate-official-figures-a8829386.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0mGzaUCEMc7WEWuV-6n3z1iQuqlIcVABiYqMLX9AFN3OFQ5eqlPkuDcng#Echobox=1552990359)
Efeito Brexit?
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ainda nem sairam da UE
deve ser recessão as bolhas devem estar terminar :-\
os franceses tambem ja berram nas ruas
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Há mais parlamentares a defender o hard brexit que os que só querem sair com acordo.
É um molho de brócolos...
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se rebentar agora bolha imobliario
os tipos ja queriam um acordo
assim e mais dificil
acontece e bonaça actual reino unido tem bolhas no meio e não e so produçao quando rebentar vão ver tem ter acordos com UE
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May pede adiamento até 30 de junho. UE responde: não depois de 23 de maio
https://www.dn.pt/mundo/interior/brexit-pm-vai-pedir-apenas-adiamento-curto-da-data-de-saida-ate-junho---bbc-10702478.html (https://www.dn.pt/mundo/interior/brexit-pm-vai-pedir-apenas-adiamento-curto-da-data-de-saida-ate-junho---bbc-10702478.html)
"Deal or no-deal": O tempo está a esgotar-se, os danos já estão feitos
https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/deans-corner/ramon-ocallaghan/detalhe/deal-or-no-deal-o-tempo-esta-a-esgotar-se-os-danos-ja-estao-feitos (https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/deans-corner/ramon-ocallaghan/detalhe/deal-or-no-deal-o-tempo-esta-a-esgotar-se-os-danos-ja-estao-feitos)
:)
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UE so aceita adiamento caso o acordo seja aprovado.
Tusk says EU will only give UK short article 50 extension if MPs pass Brexit deal
Donald Tusk says he got the letter from Theresa May today.
He spoke to her just now, he says.
In the light of his consultations, he says a short, extension will be possible.
But it will be conditional on a positive vote on the withdrawal agreement in the Commons.
Tusk says EU will only give the UK a short article 50 extension if MPs pass the Brexit deal.
He says, if there is a positive vote in the Commons next week, the extension can be finalised using a written procedure.
Portanto nova votaçao sera ou acordo ou no-deal. Sera que à 3a é de vez ?
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Mas como é que o acordo pode ser votado se o speaker já recusou ?
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Mas como é que o acordo pode ser votado se o speaker já recusou ?
Existem opçoes, a mais directa é caso haja maioria para aprovar o acordo, fazer aprovar uma moçao a autorizar a 3a votaçao antes.
O speaker tem que fazer cumprir as regras mas sobretudo a vontade da House of Commons.
O maior problema é sempre ter a tal maioria, penso que dado o cenario actual esta tudo nas maos do Corbyn/Labour.
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Mas como é que o acordo pode ser votado se o speaker já recusou ?
Exactamente!
O Robert Mapplethorpe tem de criar uma fotografia com todos os antebraços do Parlamento Britânico a enrabarem o John Bercow,
para depois ser exposta em Serralves financiada com os impostos de todos os portugueses...
Precisamos de um John Bercow na vida
https://24.sapo.pt/opiniao/artigos/precisamos-de-um-john-bercow-na-vida
:)
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Por esta não estava a espera, parece que a UE quer mesmo ver o UK pelas costas.
Ou então ficam na tal situação de salvaguarda para não haver fronteira na Irlanda do Norte e as coisas continuam em águas de bacalhau. :)
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Que salganhada. Pelo rumo que a coisa leva é preferível um hard brexit no dia 29 de março. Depois logo se vê.
Os mercados financeiros certamente preferirão a 'certeza' de um hard brexit a curto prazo (com todas as inevitáveis consequências) a estes avanços, recuos e lateralizações. Parece um daqueles jogos da bola entre solteiros e casados...
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Eu penso que se calhar pensaram nesta solução para todos os lados, por um lado o parlamento e o governo de direita cumprem o referendo, fazem o brexit.
Mas depois deixam o mesmo em banho maria (na prática) com a clausula de salvaguarda da irlanda do norte, e ficam na prática na UE na mesma, apenas sem os deputados no parlamento europeu.
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Que salganhada. Pelo rumo que a coisa leva é preferível um hard brexit no dia 29 de março. Depois logo se vê.
Os mercados financeiros certamente preferirão a 'certeza' de um hard brexit a curto prazo (com todas as inevitáveis consequências) a estes avanços, recuos e lateralizações. Parece um daqueles jogos da bola entre solteiros e casados...
E a incerteza dos próprios consumidores. Já há dias que havia sinais de açambarcamento, o que é natural. Ninguém quer ser apanhado com as calças na mão com a despensa vazia.
https://news.sky.com/story/morrisons-gives-out-more-goodies-to-investors-as-profits-surge-11663850
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esta nova tentativa de votação já tem data agendada ?
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UE so aceita adiamento caso o acordo seja aprovado.
Tusk says EU will only give UK short article 50 extension if MPs pass Brexit deal
Donald Tusk says he got the letter from Theresa May today.
He spoke to her just now, he says.
In the light of his consultations, he says a short, extension will be possible.
But it will be conditional on a positive vote on the withdrawal agreement in the Commons.
Tusk says EU will only give the UK a short article 50 extension if MPs pass the Brexit deal.
He says, if there is a positive vote in the Commons next week, the extension can be finalised using a written procedure.
Portanto nova votaçao sera ou acordo ou no-deal. Sera que à 3a é de vez ?
Não te parece que depois de hoje, o mais provável passou a ser o no deal?
Digo isto porque a EU rejeita extensão sem o deal ser aprovado. E perante esta situação humilhante de quase ultimato, não parece que os MPs britânicos vão alguma vez ceder e aceitar o deal.
Para já, já o votaram 2 vezes e rejeitaram. Se vai a votos uma 3ª vez, o mais certo é ser rejeitado de novo. Porque embora haja alguns MPs que antes votaram contra e disseram que à 3ª vão votar a favor, haverá muitos outros a fazer o percurso contrário. Porque isto está a assumir contornos de humilhação nacional.
Os hard brexiteers têm do seu lado o invocarem que lutam contra um inimigo externo (a EU), contra traidores (os remainers e o Governo), que é a democracia que está em jogo, etc.
Com isto, parece-me que eles acabarão por conseguir o no deal que querem. É uma tristeza, mas deverá ser o desfecho. Espero enganar-me.
-
o Deal passou ser mapa cor rosa
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Por mim, direi o que digo: ao contrário
dos alemães e dos franceses, os ingleses
nem explicam nem comunicam: resolvem!
Assim, partirão para o seu mundo anglo-saxão global:
da américa ao japão, da áfrica à índia, para lá do mar
do norte em cujas praias definharão os desunidos
farrapos dos estados da europa.
E a china será contida pela américa e o índico,
com o interessado apoio da rússia, que não deixará
de acelerar a ruína da europa do continente em seu proveito.
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UE so aceita adiamento caso o acordo seja aprovado.
Tusk says EU will only give UK short article 50 extension if MPs pass Brexit deal
Donald Tusk says he got the letter from Theresa May today.
He spoke to her just now, he says.
In the light of his consultations, he says a short, extension will be possible.
But it will be conditional on a positive vote on the withdrawal agreement in the Commons.
Tusk says EU will only give the UK a short article 50 extension if MPs pass the Brexit deal.
He says, if there is a positive vote in the Commons next week, the extension can be finalised using a written procedure.
Portanto nova votaçao sera ou acordo ou no-deal. Sera que à 3a é de vez ?
Não te parece que depois de hoje, o mais provável passou a ser o no deal?
Digo isto porque a EU rejeita extensão sem o deal ser aprovado. E perante esta situação humilhante de quase ultimato, não parece que os MPs britânicos vão alguma vez ceder e aceitar o deal.
Para já, já o votaram 2 vezes e rejeitaram. Se vai a votos uma 3ª vez, o mais certo é ser rejeitado de novo. Porque embora haja alguns MPs que antes votaram contra e disseram que à 3ª vão votar a favor, haverá muitos outros a fazer o percurso contrário. Porque isto está a assumir contornos de humilhação nacional.
Os hard brexiteers têm do seu lado o invocarem que lutam contra um inimigo externo (a EU), contra traidores (os remainers e o Governo), que é a democracia que está em jogo, etc.
Com isto, parece-me que eles acabarão por conseguir o no deal que querem. É uma tristeza, mas deverá ser o desfecho. Espero enganar-me.
Ja ha algum tempo que escrevi aqui que o mais provavel seria o no-deal, porque nao ha maioria para aprovar outra saida e o no-deal é o default que esta na lei (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_Act_2018 (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_Act_2018)).
As palavras do Tusk ontem tanto podem ser vistas como ultimato ou como uma tentativa de ajudar a May a fazer passar o seu acordo, clarificando que a outra opçao é no-deal, e nao existem outras.
No entanto isso ja foi ultrapassado pela declaraçao de ontem à noite da May a culpabilizar os MPs por toda a crise do Brexit, que teve reacçoes do MPs como esta;
I’ve thought long and hard before saying this, but @theresa_may knows that MPs across the House are subjected to death threats - some very credible. Her speech was incendiary and irresponsible. If any harm comes to any of us, she will have to accept her share of responsibility.
Theresa May: don't blame me for Brexit crisis, blame MPs (https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/20/acting-like-trump-theresa-may-sparks-mps-brexit-fury)
Chegados a este ponto a tarefa de fazer aprovar o acordo parece de todo impossivel.
Espero que a EU mantenha a sua posiçao e que termine com esta historia na proxima semana, ja chega da guerra palaciana que esta a decorrer no UK impedir que se avance ou se discuta outros assuntos.
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Por mim, direi o que digo: ao contrário
dos alemães e dos franceses, os ingleses
nem explicam nem comunicam: resolvem!
Assim, partirão para o seu mundo anglo-saxão global:
da américa ao japão, da áfrica à índia, para lá do mar
do norte em cujas praias definharão os desunidos
farrapos dos estados da europa.
E a china será contida pela américa e o índico,
com o interessado apoio da rússia, que não deixará
de acelerar a ruína da europa do continente em seu proveito.
vbm, tens repetido non stop a mesma lenga-lenga e sem nenhuma base de sustentaçao.
Ja aqui deixei varios links e informaçao que contradizem essa visao da "uniao anglo-saxonica global".
Por muito romantica que seja essa ideia quando chega a altura de negociar acordos comerciais nenhum pais liga a isso e a prioridade sao os seus proprios interesses. Os exemplos sao varios, USA a querer exportar chlorinated chicken (https://news.sky.com/story/us-demands-for-post-brexit-trade-revive-chlorinated-chicken-dispute-11651655), India a exigir mais imigraçao (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-latest-britain-india-immigrants-accept-more-free-trade-deal-diplomat-warning-yk-sinha-a8073516.html), NZ a querer exportar cordeiro (https://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-38831023), etc.
Parece-me que és mais uma vitima do Brexit wishful thinking.
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O Jeremy Hunt, ministro negocios estrangeiros, definiu os cenarios possiveis;
If we are in the same situation this time next week then only a very limited list of things could happen: parliament could vote to revoke article 50, which is cancelling the Brexit process - I think that’s highly unlikely ...
There could be an EU emergency summit to offer us an extension and we don’t know what the length will be and it could have some very onerous conditions - they could say, for example, ‘We’ll give you an extension if you have a second referendum’.
Again, I think it’s very unlikely parliament would vote for that. And then we have no-deal as the legal default on Friday.
Portanto aprovar o acordo desapareceu do mapa, anular o artigo 50 é muito improvavel e extensao longa com 2o referendo que é muito improvavel que passe no parlamento.
Sobra a opçao por defeito, no-deal.
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vbm, tens repetido non stop a mesma lenga-lenga e sem nenhuma base de sustentaçao.
Ja aqui deixei varios links e informaçao que contradizem essa visao da "uniao anglo-saxonica global".
Por muito romantica que seja essa ideia quando chega a altura de negociar acordos comerciais nenhum pais liga a isso e a prioridade sao os seus proprios interesses. Os exemplos sao varios, USA a querer exportar chlorinated chicken (https://news.sky.com/story/us-demands-for-post-brexit-trade-revive-chlorinated-chicken-dispute-11651655), India a exigir mais imigraçao (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-latest-britain-india-immigrants-accept-more-free-trade-deal-diplomat-warning-yk-sinha-a8073516.html), NZ a querer exportar cordeiro (https://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-38831023), etc.
Parece-me que és mais uma vitima do Brexit wishful thinking.
Tens razão, até peço desculpa.
Eu próprio me apercebi embarcado
na dita lengalenga por fundamentar
de facto em realidade concreta…
Mais uma suspeita, deveras.
O 'perigo amarelo', porventura.
E a ideia de lhe contrapor
a imensa Índia demográfica…
Mas, reconheço, não fundamento
materialmente a projecção proposta.
Aliás, até, é mais uma retrospecção
da nossa portuguesa existência política,
dependente como a anglo-holandesa
da expansão global marítima…
Em todo o caso, é mais a demografia
que me preocupa e o seu cul-de-sac
malthusiano.
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UE so aceita adiamento caso o acordo seja aprovado.
Tusk says EU will only give UK short article 50 extension if MPs pass Brexit deal
Donald Tusk says he got the letter from Theresa May today.
He spoke to her just now, he says.
In the light of his consultations, he says a short, extension will be possible.
But it will be conditional on a positive vote on the withdrawal agreement in the Commons.
Tusk says EU will only give the UK a short article 50 extension if MPs pass the Brexit deal.
He says, if there is a positive vote in the Commons next week, the extension can be finalised using a written procedure.
Portanto nova votaçao sera ou acordo ou no-deal. Sera que à 3a é de vez ?
Não te parece que depois de hoje, o mais provável passou a ser o no deal?
Digo isto porque a EU rejeita extensão sem o deal ser aprovado. E perante esta situação humilhante de quase ultimato, não parece que os MPs britânicos vão alguma vez ceder e aceitar o deal.
Para já, já o votaram 2 vezes e rejeitaram. Se vai a votos uma 3ª vez, o mais certo é ser rejeitado de novo. Porque embora haja alguns MPs que antes votaram contra e disseram que à 3ª vão votar a favor, haverá muitos outros a fazer o percurso contrário. Porque isto está a assumir contornos de humilhação nacional.
Os hard brexiteers têm do seu lado o invocarem que lutam contra um inimigo externo (a EU), contra traidores (os remainers e o Governo), que é a democracia que está em jogo, etc.
Com isto, parece-me que eles acabarão por conseguir o no deal que querem. É uma tristeza, mas deverá ser o desfecho. Espero enganar-me.
Ja ha algum tempo que escrevi aqui que o mais provavel seria o no-deal, porque nao ha maioria para aprovar outra saida e o no-deal é o default que esta na lei (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_Act_2018 (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_Act_2018)).
As palavras do Tusk ontem tanto podem ser vistas como ultimato ou como uma tentativa de ajudar a May a fazer passar o seu acordo, clarificando que a outra opçao é no-deal, e nao existem outras.
No entanto isso ja foi ultrapassado pela declaraçao de ontem à noite da May a culpabilizar os MPs por toda a crise do Brexit, que teve reacçoes do MPs como esta;
I’ve thought long and hard before saying this, but @theresa_may knows that MPs across the House are subjected to death threats - some very credible. Her speech was incendiary and irresponsible. If any harm comes to any of us, she will have to accept her share of responsibility.
Theresa May: don't blame me for Brexit crisis, blame MPs (https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/20/acting-like-trump-theresa-may-sparks-mps-brexit-fury)
Chegados a este ponto a tarefa de fazer aprovar o acordo parece de todo impossivel.
Espero que a EU mantenha a sua posiçao e que termine com esta historia na proxima semana, ja chega da guerra palaciana que esta a decorrer no UK impedir que se avance ou se discuta outros assuntos.
Eu concordo com a tua análise, agora isto tende para o no deal. Mas não concordo é que isso seja uma coisa inócua. Já viste as implicações? São potencialmente catastróficas, e não é só para o UK, é sobretudo para a EU.
Para já, na Irlanda, o no deal vai obrigar a uma de 2 coisas: 1) uma hard border -- e nesse caso os IRAs, etc, começam a pôr em causa toda a paz, mesmo talvez com ataques terroristas; 2) não hard border -- e nesse caso a Républica da Irlanda tem que sair da customs union e tem grandes consequências. Logo, a Irlanda fica aflita.
No UK, não só a recessão, a queda da libra, mas se calhar a separação da Escócia.
Na EU acontece o pior de tudo. Não é os amendoins das exportações para o UK, isso resolve-se rápido com acordos paralelos. Daí a 2 meses as empresas todas, europeias e britânicas, estarão a operar como dantes, quando muito a preencher mais alguns formulários.
Não o problema é que a EU vai distanciar-se mais e mais do bloco Anglo-Saxão. O UK vai ficar mais unido aos US. Estes, pelo menos com o Trump ou com um republicano qualquer que lhe suceda, estará empenhado em destruir a UE. Com o Brexit isso ficará mais fácil, pois o UK em peso, desejoso de vingança, estará a trabalhar também para isso.
E dentro da EU há as forças proto-fascistas da Hungria, Polónia, etc, a minarem o centro. E há estes penduras como Portugal e a Grécia e a Itália sem se reformarem e governados pelos Costas que só querem $$ fácil do BCE para disstribuirem mais benesses pelos FPs. Isso gera um descontentamento dos alemães e dos holandeses contra isto, qualquer dia são esses que batem com a porta.
Para além de que o Putin, tal como o Trump, está profundamente empenhado em destruir a EU.
Com tudo isto, a EU parece-me condenada a prazo. O euro vai rebentar na próxima crise séria. Vamos voltar a ouvir falar de mais falências bancárias, fugas de capitais, cenários do tipo Grécia.
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Exactamente!
A UE está vesga!
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Nao concordo com essa analise, pelo contrario, acho que como aconteceu em relaçao à crise do Euro, que fortaleceu o Euro e fez desaparecer do discurso populista a saida do mesmo, esta crise do Brexit ira fortalecer a Uniao e fazer desaparecer do discurso a opçao EU-exit.
No entanto isso podera ser tema para outro topico, sobre o Brexit temos a EU a tomar decisoes ja que no UK nem para tras nem para a frente.
Theresa May went to Brussels yesterday requesting an extension of article 50 - ie, a delay in Brexit - from 29 March (next Friday) until 30 June. Her request was turned down, and instead the EU27 agreed an alternative revised Brexit schedule.
There are now three key dates in the diary.
Friday 29 March (the end of the next week): If MPs approve the withdrawal agreement by the end of next week, the EU will delay Brexit until Wednesday 22 May - the day before the European elections. This would give the UK time to pass the legislation needed for Brexit. After that, the transition would kick in, meaning UK/EU relations would in practice remain much the same until the end of 2020.
Friday 12 April (three weeks today): This is now the new effective deadline. If MPs do not pass the deal next week, Brexit will be delayed until 12 April to allow the UK to come up with “a way forward”. If the UK does agree a “plan B” acceptable to the EU, there could be a further article 50 extension. But if that does not happen, the UK will leave with no transition - ie, there will be a no-deal Brexit.
Wednesday 22 May: This is the last possible date for the UK to stay in the EU unless it agrees to participate in the European elections. But any decision about taking part in the European elections would have to be taken much earlier, which is why 12 April is the new effective deadline for a decision.
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Nao concordo com essa analise, pelo contrario, acho que como aconteceu em relaçao à crise do Euro, que fortaleceu o Euro e fez desaparecer do discurso populista a saida do mesmo, esta crise do Brexit ira fortalecer a Uniao e fazer desaparecer do discurso a opçao EU-exit.
No entanto isso podera ser tema para outro topico, sobre o Brexit temos a EU a tomar decisoes ja que no UK nem para tras nem para a frente.[ ]
Pip,
Se calhar tens razão!
Convém sempre analisar.
E, como dizia Francis Bacon,
não nos distanciemos dos factos,
e sim ocupemo-nos a «limpar o espelho»,
onde se reflectem e os apreendemos!
i.e., cuidado com ideologias,
pensamento desejante e
quejandas nebulosas.
Duvido muito, porém, que a Alemanha e a França se entendam,
a Rússia e a Inglaterra fora da UE, os outros, aleijados
agarrados à União, hum… a Holanda arrependida…
Limpo o espelho (?) e Não vejo!
[É capaz de ser da vista! -:)]
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eu axo dantes eram esquerdistas queriam era manter gastos e dividas altas
esquerdistas gostam ter estado grande
EU não lhes faz diferença olham para ela como um pote ouro para aplicar socialismo no estado central de bruxelas
agora são direitolas olham para UE como fim dos paises....
para ja mostraram não tem paciencia com democracia inglesa e foram logo meter ultimato, por causa dos votos de bruxelas
~diria ao olhos direitolas UE esta perder
direitolas não querem saber votos bruxelas querem e saber dos votos do seu pais
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Friday 12 April (three weeks today): This is now the new effective deadline. If MPs do not pass the deal next week, Brexit will be delayed until 12 April to allow the UK to come up with “a way forward”. If the UK does agree a “plan B” acceptable to the EU, there could be a further article 50 extension. But if that does not happen, the UK will leave with no transition - ie, there will be a no-deal Brexit.
Esta opção do 12/4 nunca a tinha lido. Como é que isto aparece ?
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Reg,
«esquerdistas e direitolas, uni-vos!»
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Friday 12 April (three weeks today): This is now the new effective deadline. If MPs do not pass the deal next week, Brexit will be delayed until 12 April to allow the UK to come up with “a way forward”. If the UK does agree a “plan B” acceptable to the EU, there could be a further article 50 extension. But if that does not happen, the UK will leave with no transition - ie, there will be a no-deal Brexit.
Esta opção do 12/4 nunca a tinha lido. Como é que isto aparece ?
Apareceu ontem à noite apos reuniao de lideres da EU para discutir o pedido de adiamento da May feito à uns dias.
A May tinha pedido adiamento até 30 Junho.
A resposta da EU foi adiamento até 22 Maio caso o acordo seja aprovado durante a proxima semana.
Ou caso o acordo seja rejeitado novamente o UK tem até 12 Abril para definir/propor nova estrategia ou sair sem acordo.
Estas datas tem em conta o calendario das eleiçoes europeias, a 1 Julho o parlamento EU toma posse e a 23 Maio começam as eleiçoes.
O 12 Abril é quando sao fechadas as listas de candidatos e portanto seria a data limite caso o UK ainda decida participar nas eleiçoes.
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O 12 Abril é quando sao fechadas as listas de candidatos e portanto seria a data limite caso o UK ainda decida participar nas eleiçoes.
Ah, ok, então é isto o subjacente. thanks.
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Reg,
«esquerdistas e direitolas, uni-vos!»
ja vivem no mesmo pais sem se matarem isso ja e sufeciente :D
não queiras o impossivel
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Mas vai ser mais difícil 'unir' os direitistas com os esquerdolas.
luís martins explica-o, mutatis mutandis,
na comparação emtre o 'pastel de nata'
e o 'bom bocado' no seu tratado,
pós-1980, intitulado
O outro e o mesmo
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.....será que conseguem....novo referendo..?...eh.eh.... :-\
REINO UNIDO -Petição anti-”Brexit” recolhe mais de três milhões de assinaturas
Mais de dois milhões de assinaturas recolhidas nas últimas 24 horas, desde que Theresa May culpou a Câmara dos Comuns pelo impasse.
https://www.publico.pt/2019/03/22/mundo/noticia/peticao-antibrexit-recolhe-tres-milhoes-assinaturas-1866426 (https://www.publico.pt/2019/03/22/mundo/noticia/peticao-antibrexit-recolhe-tres-milhoes-assinaturas-1866426)
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Nao concordo com essa analise, pelo contrario, acho que como aconteceu em relaçao à crise do Euro, que fortaleceu o Euro e fez desaparecer do discurso populista a saida do mesmo, esta crise do Brexit ira fortalecer a Uniao e fazer desaparecer do discurso a opçao EU-exit.
No entanto isso podera ser tema para outro topico, sobre o Brexit temos a EU a tomar decisoes ja que no UK nem para tras nem para a frente.
Estás muito optimista sobre o euro. Continua a ser um castelo de cartas que desaba quando houver menos tolerância dos países do Norte (Alemanha e satélites) para com as larguezas do BCE a enviar $$ para o sul. Basta essa tolerância desaparecer e temos Itália (pelo menos) a 3 semanas do default. Ou seja, a crise terá sempre algumas soluções, mas precisarão de grande dose de concordância entre países europeus e esta está a diminuir gradualmente.
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Quem vai substituir a Angela Merkel?
Há alguma fuga de capitais de Londres?
Suponho que não! A libra já desvalorizou.
Que se saiba não está a haver nenhuma
corrida ao euro-de-abrigo, salvo as
emissões do BCE. O que é que a China
anda a combinar nesta viagem a Itália,
França e Alemanha?
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Noite "quente" em Londres no sábado. Sequência frenética de telefonemas entre ministros, na noite de sábado, é descrita pela imprensa britânica como um "golpe" para substituir Theresa May.
https://observador.pt/2019/03/24/golpe-em-curso-ministros-de-may-completamente-unanimes-primeira-ministra-tem-de-sair/
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A May continua sem apoio para aprovar o acordo no parlamento. A UE diz que não aprova extensão sem haver acordo aprovado no parlamento. E o tempo vai passando...
https://observador.pt/2019/03/25/sem-apoios-theresa-may-recusa-levar-o-acordo-de-novo-a-votos-para-ja-lamento-constatar-que-ainda-nao-ha-apoio-nesta-camara/
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Depois do parlamento ter retirado o poder à May de decidir os proximos passos do Brexit, chegou a hora de escolher as alternativas.
Hoje é o dia do "indicative voting", onde varias propostas de Brexit vao a votos, de maneira a ver quais recolhem mais apoio do parlamento.
Cabe ao speaker escolher quais opçoes vao a votos, a lista proposta é a seguinte;
Labour plan
Labour has tabled a motion proposing its plan for a close economic relationship with the EU. The plan includes a comprehensive customs union with a UK say on future trade deals; close alignment with the single market; matching new EU rights and protections; participation in EU agencies and funding programmes; and agreement on future security arrangements, including access to the European arrest warrant.
Common market 2.0
The motion proposes UK membership of the European Free Trade Association (Efta) and European Economic Area (EEA). It allows continued participation in the single market and a “comprehensive customs arrangement” with the EU after Brexit, which would remain in place until the agreement of a wider trade deal which guarantees frictionless movement of goods and an open border in Ireland.
Confirmatory public vote
Drawn up by the Labour MPs Peter Kyle and Phil Wilson and tabled by the former foreign secretary Dame Margaret Beckett with the backing of scores of MPs across the house, this motion would require a public vote to confirm any Brexit deal passed by parliament before its ratification.
Customs union
This plan requires a commitment to negotiate a “permanent and comprehensive UK-wide customs union with the EU” in any Brexit deal.
It is tabled by the veteran Conservative Europhile Ken Clarke, and backed by Labour’s Yvette Cooper, Helen Goodman and chair of the Commons exiting the EU committee Hilary Benn and the former Tory ministers Sir Oliver Letwin and Sarah Newton.
Malthouse compromise plan A
A cross-party proposal calls for Theresa May’s withdrawal agreement to be implemented with the controversial “backstop” for the Irish border replaced by alternative arrangements.
Backed by Conservatives from both the leave and remain wings of the party, including Nicky Morgan, Jacob Rees-Mogg, Damian Green, Steve Baker and Sir Graham Brady, as well as the DUP’s Nigel Dodds and Labour Brexiteer Kate Hoey.
Revoke article 50
Under this plan, if the government has not passed its withdrawal agreement, it would have to stage a vote on a no-deal Brexit two sitting days before the scheduled date of departure.
If MPs refuse to authorise no deal, the prime minister would be required to halt Brexit by revoking article 50. The motion, tabled by the SNP’s Joanna Cherry, has been signed by 33 MPs including the Conservative former attorney general Dominic Grieve, the Liberal Democrat leader Sir Vince Cable, Labour’s Ben Bradshaw and all 11 members of the Independent Group.
Revocation instead of no deal
Under this plan, the government is called on to “urgently” bring forward any legislation needed to revoke article 50 “in the event that the house fails to approve any withdrawal agreement four days before the end of the article 50 period”.
It has been signed by 28 MPs, including the SNP’s Angus Brendan MacNeil and the Tory MP Ken Clarke.
New customs union
Tabled by Labour’s MP for Stoke-on-Trent Central Gareth Snell, this motion simply states that it should be the government’s objective to implement a trade agreement including a customs union with the EU. It mirrors an amendment to the trade bill secured by Labour peers in the House of Lords.
EEA/Efta without customs union
A motion tabled by Conservative MP George Eustice - who quit as agriculture minister this month to fight for Brexit - proposes remaining within the EEA and rejoining EFTA, but remaining outside a customs union with the EU.
The motion was also signed by Conservative MPs including former minister Nicky Morgan and head of the Brexit Delivery Group Simon Hart.
No deal
Backed by the Conservative MPs John Baron, David Amess, Martin Vickers and Stephen Metcalfe, the motion proposes leaving the EU without a deal on 12 April.
Unilateral right of exit from backstop
The same four Tory MPs, as well as Andrew Percy and Neil Parish, have also backed a motion to leave the EU on 22 May with Mrs May’s withdrawal agreement amended to allow the UK to unilaterally exit the Northern Ireland backstop.
Consent of devolved institutions
Backed by SNP MPs including Ian Blackford, Kirsty Blackman and Stephen Gethins, this motion requires an agreement that the UK will not leave without a deal, and that no action for leaving the EU will be taken without a consent motion passed in both the Scottish parliament and the Welsh assembly.
Contingent preferential arrangements
A group of Conservative MPs, including Marcus Fysh, Steve Baker and Priti Patel, have signed a motion that calls for the government to seek to agree preferential trade arrangements with the EU, in case the UK is unable to implement a withdrawal agreement with the bloc.
Contingent reciprocal arrangements
A similar group of Tory MPs have backed a proposal calling for the government to “at least reciprocate the arrangements put in place by the EU and or its member states to manage the period following the UK’s departure from the EU”, in case the UK is unable to implement a withdrawal agreement.
Respect the referendum results
A cross-party proposal, signed by 94 MPs including the Conservatives’ Will Quince, Labour’s Frank Field and the DUP’s Nigel Dodds, urges the house to “reaffirm its commitment to honour the result of the referendum that the UK should leave the European Union”.
https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/27/alternative-brexit-options-what-will-john-bercow-select-for-indicative-votes (https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/27/alternative-brexit-options-what-will-john-bercow-select-for-indicative-votes)
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pip-boy, pena. devias tê-las numerado. Qual ou quais propõem o UK dentro da UE? Nenhuma ou alguma?
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As que propoem revoke do artigo 50, mantem o UK na EU como alternativa a saida sem acordo.
Depois ha as da opçao conhecida por "Norway+", na qual o UK sai da EU mas mantem-se no mercado unico, participa nas instituiçoes e budget EU, etc
Mas esta lista devera ser reduzida a metade pelo speaker. Depois cada MP ira votar se concorda ou nao com cada proposta, e ainda nao esta claro qual sera exactamente o processo, mas as mais votadas serao para discutir/votar pelo parlamento novamente.
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O Rui Rio pensa que agora o UK sai, mas há-de voltar a aderir, por a UE ser o seu lugar natural.
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Bom, mais um dia animado no Brexit, mais um dia que passou sem se decidir nada...
Tres pontos relevantes:
- O speaker voltou a referir o nao autorizar uma terceira votaçao no acordo da May.
- A May prometeu demitir-se se o seu acordo for aprovado.
- Todas as propostas de Brexit a votaçao no parlamento foram chumbadas.
Resultado da votaçao nas diferentes propostas de Brexit (por ordem de melhor resultado):
J - Ken Clarke’s - Customs union
For: 264
Against: 272
Majority against: 8
M - Dame Margaret Beckett’s - Confirmatory public vote
For: 268
Against: 295
Majority against: 27
K - Labour’s - Customs union and alignment with single market
For: 237
Against: 307
Majority against: 70
D - Nick Boles’s - common market 2.0
For: 188
Against: 283
Majority against: 95
L - Joanna Cherry’s - Revocation to avoid no deal
For: 184
Against: 293
Majority against: 109
B - John Baron’s - No deal
For: 160
Against: 400
Majority against: 240
O - Marcus Fysh’s - Contingent preferential arrangements
For: 139
Against: 422
Majority against: 283
H - George Eustice’s - Efta and EEA
For: 65
Against: 377
Majority against: 312
-
Amanhã há mais...
A sério: estou convencido de que o Brexit não se realizará.
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A May ou tem uma altissimo sentido do dever ou é parva. Tem sido humilhada nas votações com elementos do próprio partido a juntar injura à ofensa e agora deputados (conservadores) exigem a cabeça dela para votarem a favor ( se fossem um homem eram capaz de exigir que entregasse coelhões numa bandeja).
Só me resta pensar que reuniões dentro do partido não tenham sido nada agradáveis e que May os terá tratado de bando de loucos que não sabem o que querem, e que o dever lhe exigia ficar para poder não ficar em mãos de paranoicos.
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-:)
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Os caminhos do porvir são insondáveis.
Penso como o Rui Rio: «saem; depois entram.»
Não reentram de onde saem.
Sim, numa Europa mudada.
- Portugal, Holanda, Irlanda
não aceitam uma europa
sem atlântico, áfrica, índico.
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A May ou tem uma altissimo sentido do dever ou é parva. Tem sido humilhada nas votações com elementos do próprio partido a juntar injura à ofensa e agora deputados (conservadores) exigem a cabeça dela para votarem a favor ( se fossem um homem eram capaz de exigir que entregasse coelhões numa bandeja).
Só me resta pensar que reuniões dentro do partido não tenham sido nada agradáveis e que May os terá tratado de bando de loucos que não sabem o que querem, e que o dever lhe exigia ficar para poder não ficar em mãos de paranoicos.
A May tinha o sonho de chegar a lider dos Tories e ser PM. E, como tantos politicos na actualidade, nao chegou la por merito das suas ideias politicas mas exactamente por nao as ter e assim conseguir agradar a maioria. A unica ideia consistente na sua carreira politica é ser anti-imigraçao (carrinhas "Go Home" enquanto esteve no Home Office, p.ex.)
Chegados ao Brexit tentou a mesma receita, querendo agradar a remainers e a leavers, também para tentar manter o partido unido. E assim se chegou à situaçao actual em que nao se sabe como sair, como ficar ou que fazer.
A sua demissao é o ultimo acto de despero para tentar aprovar o acordo e evitar o no-deal, porque o impacto de um no-deal Brexit no UK sera tremendo (queda de 10% do PIB pelas estimativas do Governo).
A ver como corre hoje a terceira votaçao no acordo, as expectativa melhoraram com a mudança de voto de alguns Brexiters de peso (Boris Johnson, Rees-Moog,...) mas continua muito complicado.
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:D
Em pleno debate, fica a saber-se que o Grupo Independente, formado por deputados conservador que abandonaram o partido e ex-deputados do Partido Trabalhista, poderá tornar-se o novo partido britânico. Segundo o Telegraph, o grupo submeteu um pedido para poder candidatar-se às eleições europeias de maio, caso não haja Brexit até lá.
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Fonte: https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/03/29/brexit-latest-news-theresa-may-final-push-mps-prepare-vote-withdrawal/ (https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/03/29/brexit-latest-news-theresa-may-final-push-mps-prepare-vote-withdrawal/)
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Hat-trick para a May.
MPs reject May's Brexit agreement for third time by majority of 58
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A parte a bold acaba por ser cómica porque são contra tudo :D
Speaking immediately after the vote result was announced Mrs May said MPs would now have to "agree an alternative way forward" as she appeared to hint at the possibility of a general election.
She said: "I fear we are reaching the limits of this process in this House. This House has rejected no deal. It has rejected no Brexit. On Wednesday it rejected all the variations of the deal on the table.
"And today it has rejected approving the Withdrawal Agreement alone and continuing a process on the future."
Mrs May also suggested there would now be little choice but to ask the EU for a long Brexit delay which would mean the UK taking part in European elections.
"The European Union has been clear that any further extension will need to have a clear purpose and will need to be agreed unanimously by the heads of the other 27 Member States ahead of 12 April," she said.
"It is also almost certain to involve the UK being required to hold European Parliamentary elections.
"On Monday, this House will continue the process to see if there is a stable majority for a particular alternative version of our future relationship with the EU."
https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/03/29/brexit-latest-news-theresa-may-final-push-mps-prepare-vote-withdrawal/ (https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/03/29/brexit-latest-news-theresa-may-final-push-mps-prepare-vote-withdrawal/)
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Perante a impossibilidade do parlamento chegar a acordo (já se viu que nada vai ser aprovado naquela casa), parece-me que só restam duas alternativas:
- saida sem acordo
- pedido de extensão que, para ser aceite por unanimidade pela UE, tem de ter um motivo muito forte subjacente: eleições. Menos que isso não vejo como é que a UE vá aceitar
Pip, o que pensas da situação ?
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Acordo chumbado. Acho que poderá partir para eleições antecipadas.
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Acordo chumbado. Acho que poderá partir para eleições antecipadas.
Pode ser, pode ser... É esse o jogo do manhoso Corbyn.
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Acordo chumbado. Acho que poderá partir para eleições antecipadas.
Pode ser, pode ser... É esse o jogo do manhoso Corbyn.
E é inacreditável que os tories estejam à beira de cometer esse suicídio porque o Corbyn é bem capaz de ganhar. Parece o célebre PRD.
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Acordo chumbado. Acho que poderá partir para eleições antecipadas.
Pode ser, pode ser... É esse o jogo do manhoso Corbyn.
E é inacreditável que os tories estejam à beira de cometer esse suicídio porque o Corbyn é bem capaz de ganhar. Parece o célebre PRD.
Cá está: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit/corbyn-theresa-may-devrait-demissionner-tout-de-suite-20190329 (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit/corbyn-theresa-may-devrait-demissionner-tout-de-suite-20190329)
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eu se fosse ingles e perante estes atadinhos todos, já teria a despensa assim, just in case.
(https://i.pinimg.com/originals/bf/f1/cc/bff1cc4262d00643c6d57f60c572f1f9.jpg)
E, claro, o frigorifico assim: :D
(https://i.pinimg.com/originals/49/cb/b8/49cbb8d9864d251037e41d02aa59c83f.jpg)
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Bom, fala-se que o acordo pode ser posto novamente a votação para a semana. Posto isto começa a ser ridículo demais para se poder prever o que quer que seja. Já não há lógica nenhuma.
A May como já está acabada politicamente acredito que vá fazer tudo para impedir o no-deal, seria um péssimo legado a acrescentar ao percurso horrível até aqui. Só não consigo é antecipar como o vai fazer.
Se até para a extensão até 12 de Abril a votação foi ganha por apenas 50 votos, não se vê que proposta poderá chegar a ter maioria.
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Como é que se provocariam eleições (que seria um motivo forte par a UE aceitar uma extensão longa) ?
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Com uma moção de no confidence no parlamento, mas não deverá haver maioria para isso também.
Ou com o governo a convocar eleições (como a May fez em 2017).
O mais lógico para os Tories é substituir a May por um novo líder. Só haveria eleições internas no partido e daí sairia um novo primeiro ministro. (Mesma situação de quando a May substituiu o Cameron, após o referendo).
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Já agora, acho que EU aceitará sempre uma extensão longa, mais ou menos justificada. O problema é que o UK teria que participar nas eleições europeias.
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Bem, substituir o PM também deveria ser motivo suficiente para a UE mas teria, na mesma, de haver um pedido formal de extensão, com base nesse argumento. E para isso volta o parlamento a ter de aprovar o pedido.
Mesmo que os tories proponham esse pedido no parlamento, com base no "nós vamos arranjar outro PM", os trabalhistas não iriam na conversa porque era péssimo vir um PM de novo quanto sentem as eleições à porta. Ou seja, seria novamente recusado. Não achas ?
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Já agora, acho que EU aceitará sempre uma extensão longa, mais ou menos justificada. O problema é que o UK teria que participar nas eleições europeias.
Não percebo o problema; participa, discute e vota.
Demite-se, só depois do Estado-Membro deixar de o ser.
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Sim, para não depender do Labour teria que ser um novo PM que conseguisse convencer os Tory Brexiters a votar a favor de uma extensão, para fazer a maioria com o DUP funcionar novamente. E não há candidato que consiga isso.
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Já agora, acho que EU aceitará sempre uma extensão longa, mais ou menos justificada. O problema é que o UK teria que participar nas eleições europeias.
Não percebo o problema; participa, discute e vota.
Demite-se, só depois do Estado-Membro deixar de o ser.
Do lado do UK o problema é os 17 milhões que votaram para sair mais os 80% de eleitores que votaram nas eleições de 2017 em partidos que prometeram o Brexit (Tories e Labouragora terem que ir votar em europeias.
Do lado da EU o problema é querer discutir o budget futuro por exemplo, e ter o UK a participar e votar e depois sai quando chegar a altura de começar a pagar.
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Quanto ao UK, podem fazer como a população em França:
discutem as questões exaustivamente na praça pública e
só depois os partidos a discutem e votam na Assembleia.
Quanto à UE, votam o Orçamento com a hipótese de,
e até o, UK for membro; e outro Orçamento, para
o caso, e a partir, de o UK sair.
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O quadro do artista de rua Bansky "devolved parliament" volta a ser exibido em Bristol. Um quadro premonitório com 10 anos de antecedência.
(https://i2-prod.bristolpost.co.uk/incoming/article2693596.ece/ALTERNATES/s1200b/0_MSR_BRI_2703banksy.jpg)
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O quadro do artista de rua Bansky "devolved parliament" volta a ser exibido em Bristol. Um quadro premonitório com 10 anos de antecedência.
(https://i2-prod.bristolpost.co.uk/incoming/article2693596.ece/ALTERNATES/s1200b/0_MSR_BRI_2703banksy.jpg)
Um génio (ou génios), digamos.
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parlamento e espelho do povo ???
neste caso faz lembrar filme planeta macacos tem 50 anos :D
os macacos tem aspecto serem espertos e tudo
não e muito original ja fez melhor
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eu bem dizia que iam atirar o Brexit para as calendas gregas. O que eu gostava de ser mosca para voar pelos bastidores. ;D
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Essa comparação é um insulto aos chimpanzés!
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tambem axo filme planeta macacos
da ideia macacos são melhores humanos machos brancos
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A diferença entre um chimpanzé e um capitalista a lucro de curto prazo é nula!
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hoje dia qualquer coisa e melhor ser homem branco hetero ocidental
este quadro tem 10 anos esta afastado do seu tempo
o macaco e vitima do patriarcado tambem
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Segunda ronda de votos indicativos, 4 propostas e 4 chumbos.
11 dias para no deal Brexit and counting.
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Segunda ronda de votos indicativos, 4 propostas e 4 chumbos.
11 dias para no deal Brexit and counting.
No entanto, a avaliar pela cotação da libra, o no deal Brexit não será assim tão mau para a economia.
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There are fake news as well as terror news, from one and other side.
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Segunda ronda de votos indicativos, 4 propostas e 4 chumbos.
11 dias para no deal Brexit and counting.
No entanto, a avaliar pela cotação da libra, o no deal Brexit não será assim tão mau para a economia.
Até 12 Abril ainda ha tempo, ainda ha esperança :)
O impacto do no deal (na data original 29 Março) foi publicado pelo governo do UK "a pedido" da House of Commons, pode ser consultado aqui, Implications for Business and Trade of a No Deal Exit on 29 March 2019 (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/781768/Implications_for_Business_and_Trade_of_a_No_Deal_Exit_on_29_March_2019.pdf)
Resumo do impact economico;
The Government has already published long term analysis of the impact of a no deal scenario that implicitly assumes a smooth, orderly transition to WTO rules. This estimates that the UK economy would be 6.3-9% smaller in the long term in a no deal scenario (after around 15 years) than it otherwise would have been when compared with today’s arrangements, assuming no action is taken. There would also be significant variation across the UK (Wales -8.1%, Scotland -8.0%, Northern Ireland -9.1% and the North East of England -10.5%).
Conclusao;
Government has been accelerating its preparations for a no deal scenario since September, with a particular emphasis since December 2018. However, the short time remaining before 29 March 2019 does not allow Government to unilaterally mitigate the effects of no deal. Even where it can take unilateral action, the lack of preparation by businesses and individuals is likely to add to the disruption experienced in a no deal scenario.
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Será que a May vai lançar a última e suicida cartada que é dizer aos colegas que se não aprovarem o acordo convoca eleições ? É que o Corbyn está à frente nas sondagens, por agora. Os conservadores devem estar todos borrados que o país vá para eleições e acabe nas mãos do Labour. Serão suicidas a esse pontos ?
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Ela deve ter uma trauma em convocar eleições.
Da última vez que fez isso era para reforçar a maioria absoluta e lidar com o Brexi como lhe apetecesse e saíu de lá com minoria obrigada a fazer aliança com partido intransigente da Irlanda do Norte
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Existe um conjunto de Tories que estao dispostos a votar favoravelmente uma moçao de censura do Labour caso seja a unica forma de impedir o no-deal Brexit, com a justificaçao de ser mais importante o pais que o partido.
A May é um walking dead politico nao vejo que vantagem teria em ir a eleiçoes, as sondagens nao lhe sao favoraveis e as opinioes sobre o seu acordo ainda menos.
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https://zap.aeiou.pt/chimpanzes-parlamento-brexit-249234 (https://zap.aeiou.pt/chimpanzes-parlamento-brexit-249234)
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Costuma-se dizer que uma imagem vale mais que mil palavras, neste caso uma palavra vale mais que mil imagens, uma vez que o título é "devolution".
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Corbyn Says Brexit Talks With May Went ‘Very Well‘
O que andaram estes dois a cozinhar ? Será a May a prometer convocar eleições (que é o que o Corbyn está mortinho por ter, uma vez que está à frente nas sondagens), em troca da aprovação do acordo de saída ?
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sondagens davam trump como perdedor
e costa com maioria nem sequer ganhou elecoes :-\
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A Câmara dos Comuns aprovou por um voto uma lei que força Theresa May a pedir à UE uma extensão para um acordo do Brexit. Câmara dos Lordes ainda tem de confirmar.
Até se tornar lei ainda é preciso o aval da Câmara dos Lordes, mas esta quarta-feira a câmara baixa do Parlamento britânico aprovou por um voto de diferença (313-312) o documento que impede um cenário de no-deal (não acordo) no dia 12 de abril, avança a BBC.
https://observador.pt/2019/04/03/brexit-may-forcada-a-pedir-adiamento-em-caso-de-nao-haver-acordo/
Bem, eles podem-na obrigar a pedir uma extensão mas não há garantia que a UE aceite. A proibição de um cenário de no-deal não depende só de uma das partes.
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Nisto tudo o comportamento do UK parece ser aquele que teriamos tendencia a associar a um país como Portugal. Vão para uma negociação sem objectivos claros, não planeiam nada enquanto do outro lado o parceiro parece bem organizado, e o resultado é o esperado: chegam a uma resultado que não agrada a ninguem embora continuem sem saber o que querem.
Faz lembrar a frase do Yoggi Berra: quando não se sabe para onde se quer ir arriscamos-nos a chegar a um sítion onde não queríamos estar.
Para reforçar as semelhanças com PT, agora com as conversaçãoes May-Corbyn ainda vão acabar com uma gerigonça ;D
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Os rumores é que por parte da UE o limite sera mesmo o 12 Abril, porque ter um Brexit a 22 Maio com as eleiçoes europeias a decorrer nao é um cenario muito desejavel. Nem o prolongar da indefiniçao apos tomada de posse do novo parlamento.
Portanto até 12 Abril (e dia 10 ha reuniao do Conselho Europeu) o UK devera decidir entre aprovar o acordo da May, no-deal ou extensao longa do Brexit com participaçao nas eleiçoes EU.
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Nisto tudo o comportamento do UK parece ser aquele que teriamos tendencia a associar a um país como Portugal. Vão para uma negociação sem objectivos claros, não planeiam nada enquanto do outro lado o parceiro parece bem organizado, e o resultado é o esperado: chegam a uma resultado que não agrada a ninguem embora continuem sem saber o que querem.
Faz lembrar a frase do Yoggi Berra: quando não se sabe para onde se quer ir arriscamos-nos a chegar a um sítion onde não queríamos estar.
Para reforçar as semelhanças com PT, agora com as conversaçãoes May-Corbyn ainda vão acabar com uma gerigonça ;D
A proposito da falta de preparaçao, a famosa foto da reuniao entre o David Davis (na altura ministro do Brexit) e o Michel Barnier ilustrava bem esse facto.
(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2017/07/17/16/david-davis.jpg?w968)
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/david-davis-brexit-no-notes-brexit-negotiations-a7845686.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/david-davis-brexit-no-notes-brexit-negotiations-a7845686.html)
Muitos papeis de um lado, muitos sorrisos do outro :)
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Nisto tudo o comportamento do UK parece ser aquele que teriamos tendencia a associar a um país como Portugal. Vão para uma negociação sem objectivos claros, não planeiam nada [ ]: chegam a uma resultado [ ] sem saber o que querem. [ ]
É próprio da mente empírica dos Ingleses, chegarem a resultados sem saber o que querem.
Nem de outro modo teriam encetado a resistência plurissecular a Roma, França, Espanha, Alemanha.
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A May lá meteu um pedido de adiamento até 30/Junho.
LONDON — Theresa May requested a further Brexit extension until June 30 to give the U.K. time to ratify any cross-party deal she is able to strike in the coming days.
In a letter to European Council President Donald Tusk, the U.K. prime minister said that while it was not in the interests of either the U.K. or the EU that her country takes part in the European Parliament election scheduled for 23 to 26 May, she would undertake preparations for the poll as a “contingency.”
EU27 leaders will meet in Brussels on Wednesday to agree their response. Unless they agree a further extension, May’s letter acknowledges, the legal default is that the U.K .will leave the EU at 11 p.m. on April 12 without a deal.
...
https://www.politico.eu/article/theresa-may-brexit-extension-june-30/ (https://www.politico.eu/article/theresa-may-brexit-extension-june-30/)
Rumores não confirmados dizem que o Tusk quer uma coisa ainda mais flexivel
BRUSSELS (Reuters) - The chairman of European Union leaders Donald Tusk is likely to offer Britain a flexible extension of the date of the country’s exit from the EU of up to one year, with the possibility of leaving sooner, a senior EU official said.
...
“We could give the UK a year-long extension, automatically terminated once the Withdrawal Agreement has been accepted and ratified by the House of Commons,” the official said.
https://www.reuters.com/article/uk-britain-eu-extension/eus-tusk-considering-flexible-brexit-extension-up-to-one-year-eu-official-idUSKCN1RH0H8 (https://www.reuters.com/article/uk-britain-eu-extension/eus-tusk-considering-flexible-brexit-extension-up-to-one-year-eu-official-idUSKCN1RH0H8)
A verdade é que o parlamento britânico não aprovou coisa nenhuma. O Macron e a Merkl vão ter de voltar atrás no que disseram de que não haveria extensão sem uma razão forte. Nada mudou desde essa altura.
Pelos vistos é a UE que vai vai resolver a incapacidade dos britânicos em definirem o que querem. E ainda vão participar nas eleições europeias. ;D
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Não sei. Aposto mais
na 'profecia' de rui rio:
- Sai e entra mais tarde
numa UE diferente.
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Ja o primeiro pedido de extensao era até 30 Junho e foi recusado (devido ao impacto no funcionamento da UE, tomada de posse do parlamento).
E volta a insistir numa extensao até à mesma data...
Ou serve para justificar uma saida no-deal a 12 Abril / extensão de 1 ano, empurrando a culpa para a UE, ou nao tem sentido nenhum.
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Propendo a considera-lo.
Deitar a culpa para a UE,
que a tem, aliás!
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Macron recusa adiamento do Brexit sem plano credível de May (https://observador.pt/2019/04/05/macron-recusa-adiamento-do-brexit-sem-plano-credivel-de-may/)
O Macron está a ser consistente com o que disse antes. Se olharmos para as duas últimas semanas nada se passou, a não ser o parlamento chumbar tudo o que era proposto.
Acaba por ser hilariante o parlamento ter proibido o brexit sem acordo, como se quem mandasse em tudo fossem apenas os britânicos.
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A Merkel, sensata, concorda com 30 de junho.
Uma estupidez, vetar tão curta prorrogação!
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Theresa May warns that parliament must agree a deal to deliver Brexit – video
https://www.theguardian.com/politics/video/2019/apr/07/theresa-may-warns-that-parliament-must-agree-a-deal-to-deliver-brexit-video?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1c5t2Ey5WeXZSaMYiQUxNXGRJ6qkUCoqN44h-pGmABBj2FPjEl_nAFxNM#Echobox=1554664521 (https://www.theguardian.com/politics/video/2019/apr/07/theresa-may-warns-that-parliament-must-agree-a-deal-to-deliver-brexit-video?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1c5t2Ey5WeXZSaMYiQUxNXGRJ6qkUCoqN44h-pGmABBj2FPjEl_nAFxNM#Echobox=1554664521)
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tiveram 2 anos para chegarem a acordo com a união europeia e nada fizeram. Para que querem um adiamento até dia 30 de Junho? Desamparem a loja...
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E, pronto, aqui estamos nós calmamente, a dois dias da data, a discutir uma extensão como se estivéssemos a discutir trivialidades. Milhões de vidas, famílias e de empresas em suspenso, como se estivessemos na marcação dos penalties que decidem o jogo.
Isto parece aqueles filmes de acção em que à última da hora, quando o autocarro já se está a despenhar no precipício, o herói salta e agarra-se a um ramo de um arbusto, que abana por todos os lados, mas não cai.
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Faz-te impressão a "História" ao vivo!?
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Repito: os Ingleses são exímios em resolver problemas, não em entendê-los.
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Estão à 2 anos para resolver um problema e nem eles morrem nem nós jantamos.
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dar tempo para pessoas se habituarem
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Nos referidos dois anos o problema em si esteve resolvido e nunca ninguém os 'chateou'.
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Nunca esteve resolvido e não está resolvido. Agora dependem da boa vontade da União Europeia.
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Brexit: Comissão Europeia dá orientações para cenário de não acordo
https://observador.pt/2019/04/10/brexit-comissao-europeia-da-orientacoes-para-cenario-de-nao-acordo/
onde estão as directrizes do parlamento britânico relativamente ao brexit sem acordo?
Nem isso "resolveram"?
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Brexit: Comissão Europeia dá orientações para cenário de não acordo
https://observador.pt/2019/04/10/brexit-comissao-europeia-da-orientacoes-para-cenario-de-nao-acordo/ (https://observador.pt/2019/04/10/brexit-comissao-europeia-da-orientacoes-para-cenario-de-nao-acordo/)
onde estão as directrizes do parlamento britânico relativamente ao brexit sem acordo?
Nem isso "resolveram"?
Não podem dar orientações porque o parlamento proibiu o brexit sem acordo (https://www.publico.pt/2019/03/13/mundo/noticia/parlamento-britanico-vota-brexit-acordo-1865320). Tá proibido, tá proibido. ;D
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Estao dependentes da UE entre aspas, porque podem revocar o artigo 50 unilateralmente, ficando o Brexit sem efeito.
O parlamento ja aprovou legislaçao para tomar conta do processo e caso nao surja alternativa ao no-deal podera obrigar a May a faze-lo.
Podem fazer isto 5 minutos antes do deadline e enviar mensagem à UE a dizer que era so a brincar :)
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Não tenho noção: será que o parlamento conseguiria maioria para aprovar a revogação ?
E se a May se se recusar e demitir ? Entretanto não dá tempo para eleger novo PM, presumo ? A ordem do parlamento é válida sobre o governo, mesmo sem PM ?
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Se a escolha for entre revogar ou no-deal, possivelmente tem numeros para aprovar, entre oposiçao e Tory rebels.
Penso que nao poderia opor-se a cumprir uma ordem vinda do parlamento, mesmo pedindo demissao estaria em funçoes até ser efectivamente substituida.
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Se a escolha for entre revogar ou no-deal, possivelmente tem numeros para aprovar, entre oposiçao e Tory rebels.
Penso que nao poderia opor-se a cumprir uma ordem vinda do parlamento, mesmo pedindo demissao estaria em funçoes até ser efectivamente substituida.
Pip, não estás a sobrestimar a hipótese de o parlamento revogar? Nota que as últimas votações foram todas muito renhidas, algumas com 1 voto de diferença. A revogação seria a bomba atómica, a coisa mais radical possível, pois iria contra a vontade expressa no referendo, e assim os Brexiteers e não só iriam gritar "traição" para todos os lados, até iria haver tumultos físicos. Creio que numa moção dessas, a maioria dos MPs votaria contra a revogação por causa disso. É que as acusações seriam de traidor para cima. Até já começam a dizer que seria a morte da democracia no país.
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Agora a nova data é 31 de Outubro. É melhor que os Monty Python ;D
Terem de participar nas eleições é a cereja no topo do bolo. A campanha vai ser um espectáculo lindo de seguir.
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Kin, o revogar seria uma ultima opçao, caso nao tivesse havido extensao e o deadline fosse ja amanha, seria esse o cenario para ter hipoteses de aprovaçao. Agora que foi dado mais tempo concordo que nao passaria, nem se coloca como opçao valida.
A participaçao nas eleiçoes europeias ainda nao esta garantida, a May continua no seu disco riscado "se aprovarem o deal saimos antes".
For example, this means that, if we are able to pass a deal in the first three weeks of May, we will not have to take part in European elections and will officially leave the EU on Saturday, 1st June.
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E eu aproveito para voltar a dar a minha opinião (que já expresso à anos), não vai haver brexit. :)
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Em junho a coisa fica despachada :D
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-:) É. Os Ingleses são assim. Resolvem. Não pensam.
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Agora a nova data é 31 de Outubro. É melhor que os Monty Python ;D
Terem de participar nas eleições é a cereja no topo do bolo. A campanha vai ser um espectáculo lindo de seguir.
Podiam ter logo posto 32 de Outubro. Assim não precisavam de andar sempre a pedir prorrogações ;D
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Isto é empurrar com a barriga, não é resolver. E assim já se passaram dois anos e meio.
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Podiam ter logo posto 32 de Outubro. Assim não precisavam de andar sempre a pedir prorrogações ;D
Dão mais tempo, se necessário. Creio, disseram-no.
Agora, imagino, o governo cai, convocam eleições
para o dia das europeias, e resolvem ficar
mais uns anos. Seria interessante,
se aderissem ao euro e
passassem a mandar
na Europa.
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Podiam ter logo posto 32 de Outubro. Assim não precisavam de andar sempre a pedir prorrogações ;D
Dão mais tempo, se necessário. Creio, disseram-no.
Agora, imagino, o governo cai, convocam eleições
para o dia das europeias, e resolvem ficar
mais uns anos. Seria interessante,
se aderissem ao euro e
passassem a mandar
na Europa.
Se tivessem aderido ao euro, e com os déficits de contas correntes que têm tido, já estavam sob a Troika, como outros ficaram.
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Como vês, não são tolos, escaparam à Troika!
No futuro, ou viram paraíso da trafulhice
fora da Europa, ou lutam por
irradiarem como centro
financeiro de toda
a Europa
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Kin, o revogar seria uma ultima opçao, caso nao tivesse havido extensao e o deadline fosse ja amanha, seria esse o cenario para ter hipoteses de aprovaçao. Agora que foi dado mais tempo concordo que nao passaria, nem se coloca como opçao valida.
A participaçao nas eleiçoes europeias ainda nao esta garantida, a May continua no seu disco riscado "se aprovarem o deal saimos antes".
For example, this means that, if we are able to pass a deal in the first three weeks of May, we will not have to take part in European elections and will officially leave the EU on Saturday, 1st June.
Mas mesmo assim, creio que se um voto para revogar for proposto nos próximos meses, chumba. Eles não são uma república das bananas como a Grécia. Não iriam negar o referendo assim. Quando muito avançam para 2º referendo.
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Gosto do parlamento inglês.
O governo anda ali num rodopio.
Até que acerte e eles concordem -:)
Assim, sim. Nem sequer referendos!
O povo não sabe. Para isso os que o
representem e zelem seus interesses
e direitos. O governo que trabalhe e
meta a viola no saco. Isto, sim, é
democracia.
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O Paulo Trigo Pereira escreve no Observador
a sua análise do Brexit que abre com este enunciado:
Uma saída sem acordo é improvável pois semelhante à da saída da zona euro de um país.
São decisões com consequências imediatas negativas de uma magnitude inimaginável,
que políticos no activo não tomam
Ora, assim sendo, o lógico é
não só ficar na UE, mas até
aderir ao Euro e orientá-lo
como moeda planetária.
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O Paulo Trigo Pereira escreve no Observador
a sua análise do Brexit que abre com este enunciado:
Uma saída sem acordo é improvável pois semelhante à da saída da zona euro de um país.
São decisões com consequências imediatas negativas de uma magnitude inimaginável,
que políticos no activo não tomam
Ora, assim sendo, o lógico é
não só ficar na UE, mas até
aderir ao Euro e orientá-lo
como moeda planetária.
Será que o Paulo Trigo Pereira tem razão? "Consequências imediatas negativas de uma magnitude inimaginável"? É que neste momento se lermos o Daily Telegraph, a grande maioria dos analistas, articulistas, e MPs que lá escrevem são favoráveis ao No Deal, dizem que não teria problemas de maior. Pelo menos metade do pessoal do Partido Conservador defende isso. Será que estão todos tão errados e o Pereira certo? Ou é ao contrário? Sinceramente não sei e gostava de saber.
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Os ingleses querem a Europa desde que não lhe invadam a ilha com continentais sem contenção.
Como se há de fazer isso, não sei. A Europa tornar-se-ia menos insignificante se estendida
do Atlântico aos Urais incluindo os países do Norte. O Islão, esse tem de civilizar-se,
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O Paulo Trigo Pereira escreve no Observador
a sua análise do Brexit que abre com este enunciado:
Uma saída sem acordo é improvável pois semelhante à da saída da zona euro de um país.
São decisões com consequências imediatas negativas de uma magnitude inimaginável,
que políticos no activo não tomam
Ora, assim sendo, o lógico é
não só ficar na UE, mas até
aderir ao Euro e orientá-lo
como moeda planetária.
Será que o Paulo Trigo Pereira tem razão? "Consequências imediatas negativas de uma magnitude inimaginável"? É que neste momento se lermos o Daily Telegraph, a grande maioria dos analistas, articulistas, e MPs que lá escrevem são favoráveis ao No Deal, dizem que não teria problemas de maior. Pelo menos metade do pessoal do Partido Conservador defende isso. Será que estão todos tão errados e o Pereira certo? Ou é ao contrário? Sinceramente não sei e gostava de saber.
Nao precisas guiar-te nem pelo Pereira nem pelo Daily Telegraph, podes consultar o estudo feito pelo governo do UK do impacto do no-deal, que ja tinha deixado aqui, Implications for Business and Trade of a No Deal Exit on 29 March 2019 (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/781768/Implications_for_Business_and_Trade_of_a_No_Deal_Exit_on_29_March_2019.pdf)
Sao 15 paginas que resumem bem os efeitos de um no-deal.
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Os ingleses querem a Europa desde que não lhe invadam a ilha com continentais sem contenção.
Como se há de fazer isso, não sei. A Europa tornar-se-ia menos insignificante se estendida
do Atlântico aos Urais incluindo os países do Norte. O Islão, esse tem de civilizar-se,
Essa "invasao" é a motivaçao principal do Brexit mas na realidade a livre circulaçao de pessoas na UE ja contempla regras que permitiriam alguma contençao caso fossem aplicadas.
Recordo algumas regras:
- Residir noutro país da UE até 3 meses sem quaisquer condições ou formalidades.
- Residir noutro país da UE durante mais de 3 meses, sob reserva de certas condições, consoante o seu estatuto no país de acolhimento. Os trabalhadores assalariados ou não assalariados não são obrigados a cumprir outras condições. Os estudantes e as outras pessoas não ativas, como os reformados, devem dispor de recursos financeiros suficientes para si próprios e para os membros das suas famílias, a fim de não se tornarem uma sobrecarga para o regime de segurança social do país de acolhimento. Devem também dispor de uma cobertura extensa de seguro de doença.
- Ter o direito de serem tratados em pé de igualdade com os nacionais do país de acolhimento. Contudo, as autoridades de acolhimento não são obrigadas a conceder benefícios aos cidadãos da UE que não estejam ativos durante os primeiros 3 meses da sua residência.
Portanto o UK poderia começar por controlar desde logo quem emigra em busca de beneficios e nao de emprego. E nao fazendo parte do espaço Schengen tem ainda maior facilidade em controlar entradas e saidas.
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Devíamos verter isso em Inglês e publicitar
em Londres, a título de carta de um Aliado!
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Em cima do brexit o que faltava era estes voltarem a andar às cabeçadas.
Novo IRA assume responsabilidade pela morte de jornalista e pede desculpa (https://observador.pt/2019/04/23/novo-ira-assume-responsabilidade-pela-morte-de-jornalista-e-pede-desculpa/)
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Coitado,
terá morrido
pra não deixar
o brexit morrer?
É que, para a excelência
do nosso jornalismo, o brexit
foi enterrado até outubro!
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O Brexit esteve em pausa porque o parlamento britanico esteve de ferias de Pascoa de 11 a 23 Abril.
Keep calm and carry on :)
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-:) Realmente, Natal e Páscoa, nota-se logo no trânsito
e na morosidade geral de processos em curso!
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:D
https://www.ted.com/talks/carole_cadwalladr_facebook_s_role_in_brexit_and_the_threat_to_democracy?language=pt#t-75628 (https://www.ted.com/talks/carole_cadwalladr_facebook_s_role_in_brexit_and_the_threat_to_democracy?language=pt#t-75628)
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Partido Brexit lidera intenções de voto nas europeias no Reino Unido
Partido liderado pelo eurocético Nigel Farage recolhe 34% das intenções de voto, mais do que os Conservadores e os Trabalhistas juntos.
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/detalhe/partido-brexit-lidera-intencoes-de-voto-nas-europeias-no-reino-unido (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/detalhe/partido-brexit-lidera-intencoes-de-voto-nas-europeias-no-reino-unido)
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tudo aponta para uma sova monumental de tories e labour nas europeias. e o farage a rir-se (mais uma vez).
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tudo aponta para uma sova monumental de tories e labour nas europeias. e o farage a rir-se (mais uma vez).
Sim, mas os Liberal Democrats, que são os que dizem abertamente querer inverter o Brexit, também estão em ascensão.
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Eu consideraria ideal a Grã-Bretanha
não deixar a União. Mas na condição
desta mudar tudo o que faz errado.
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Também seria bom que a UE passasse a tratar e resolver das questões mais importantes.
Para mim não faz sentido não resolverem a questão dos migrantes e gastarem tempo a obrigar cada país a deixar de ter horário de verão e inverno.
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A UE não vale nada
em ser como é.
Nisto, o UK
tem razão.
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Se não vale nada, será facílimo ao UK retificar a sua saída da UE. :D
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Claro, sai mesmo e dá cabo da UE.
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Não sem antes ter dado cabo da British Steel. :D
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tudo aponta para uma sova monumental de tories e labour nas europeias. e o farage a rir-se (mais uma vez).
Sim, mas os Liberal Democrats, que são os que dizem abertamente querer inverter o Brexit, também estão em ascensão.
É curioso como há pouco tempo os trabalhistas viam um caminho quase desimpedido até ao poder...
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acreditam nos fake news
nesta altura ja deviam saber jornais e tv ( sao dominados pela esquerda) inventam muitos contos fadas
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Adeus Teresa May... ja vai tarde
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Venha o Boris agora! Para animar isto do Brexit que ja se estava a tornar enfadonho :)
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Venha o Boris agora! Para animar isto do Brexit que ja se estava a tornar enfadonho :)
Sempre vai ser mais animado, e o Boris "louco" sempre tem mais capacidade para se dar melhor com o Trump que a Teresa. :)
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tudo aponta para uma sova monumental de tories e labour nas europeias. e o farage a rir-se (mais uma vez).
Sim, mas os Liberal Democrats, que são os que dizem abertamente querer inverter o Brexit, também estão em ascensão.
É curioso como há pouco tempo os trabalhistas viam um caminho quase desimpedido até ao poder...
É curioso e é muito bem feito. O Corbyn esteve tão ansioso por chegar a PM que resolveu não tomar posição clara sobre o Brexit, estiveram o tempo todo só meio a favor meio contra. Agora se se enterrarem e os votos forem mais para o Brexit party e para os Lib Dem, os outros têm o que merecem.
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Dá a impressão que os britânicos vêm estas eleições como um segundo referendo.
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Partido do Brexit com com 32% dos votos (fora os brexiters que andarão pelos outros partidos e que não quiseram dar o voto ao Farage). E ainda há quem continue a criticar o Cameron por ter convocado o referendo.
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Muito podem os "patriotas" ingleses bater forte no peito a dizer que não precisam do mundo para nada, e que o Brexit só dá lucro. :)
A produção automóvel no Reino Unido caiu para quase metade no mês de abril. A quebra acontece depois de vários fabricantes terem concretizado os cortes de produção que tinham planeado para o período pós-Brexit – um divórcio que estava marcado para o passado dia 29 de março.
A União Europeia garantiu ao Governo britânico uma extensão do prazo para o Brexit até ao final do próximo mês de outubro, mas as marcas trabalharam de acordo com as datas definidas inicialmente.
Jaguar Land Rover, BMW Mini, Honda e a Vauxhall foram algumas das marcas que fecharam linhas de produção no mês de abril, de acordo com a CNBC.
Em abril, a produção caiu 44,5% e registou-se uma produção de 70.971 carros, de acordo com os dados da Society of Motor Manufacturers and Traders (SMMT), divulgados esta quinta-feira. Este número ficou 57.000 unidades abaixo do registo do mesmo mês do ano anterior. Abril foi ainda o 11.º mês consecutivo de quebras na produção do Reino Unido.
Estes números evidenciam o "vasto custo e perturbação que a incerteza em torno do Brexit tem criado", afirma o CEO da SMMT, Mike Hawes, o qual culpa ainda os receios de uma saída sem acordo de "abrandar o progresso, estagnar o investimento, ditar perda de empregos e minar a reputação dos britânicos a nível global".
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....what a "deal"....eh.eh..... :P
Trump promete “acordo fenomenal” com Reino Unido após o Brexit
MAKING BRITAIN GREAT AGAIN
O presidente dos EUA, Donald Trump, prometeu hoje um "acordo fenomenal" com o Reino Unido após o Brexit, durante uma conferência de imprensa em Londres após um almoço de trabalho com a primeira-ministra britânica, Theresa May.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/trump-promete-acordo-fenomenal-com-reino-unido-apos-o-brexit (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/trump-promete-acordo-fenomenal-com-reino-unido-apos-o-brexit)
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A coisa vai equilibrar :D
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-:)
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....what a "deal"....eh.eh..... :P
Trump promete “acordo fenomenal” com Reino Unido após o Brexit
MAKING BRITAIN GREAT AGAIN
O presidente dos EUA, Donald Trump, prometeu hoje um "acordo fenomenal" com o Reino Unido após o Brexit, durante uma conferência de imprensa em Londres após um almoço de trabalho com a primeira-ministra britânica, Theresa May.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/trump-promete-acordo-fenomenal-com-reino-unido-apos-o-brexit (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/trump-promete-acordo-fenomenal-com-reino-unido-apos-o-brexit)
Não esquecer que esse "acordo fenomenal" obedece ao princípio "America First" de Trump...
:)
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É uma promessa fácil de cumprir, pois não diz para quem é fenomenal.
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Europa responde a Boris Johnson: não pagar as dívidas é declarar bancarrota
RTP11 Jun, 2019, 18:41 / atualizado em 11 Jun, 2019, 20:51 | Mundo
O candidato a primeiro-ministro britânico veio a público sugerir que o Reino Unido pode pressionar a União Europeia para obter um acordo melhor para o Brexit. E o meio de pressão consistiria em reter os 44 mil milhões de euros em dívida. As reacções de Bruxelas são iradas.
Boris Johnson foi uma das figuras determinantes na agitação para o Reino Unido sair da União Europeia. Depois de, inesperadamente, o Brexit ter obtido maioria em referendo, Johnson foi nomeado pela sua correligionária do Partido Conservador, Theresa May, como chefe do Foreign Office, o equivalente ao MNE. Mas o cargo não faz o homem, e Johnson não se tornou mais diplomático por ser chefe da diplomacia: continuou a agitar contra todas as versões do acordo laboriosamente negociado entre May e a Europa.
Em consequência teve de renunciar ao seu Ministério e, depois, contribuiu substancialmente para que May tivesse de renunciar ao seu. Agora, Johnson é candidato ao lugar de May e dizem as sondagens que se arrisca a ganhá-lo. Nesse momento, ficará com a negociação nos braços e, supostamente, terá de obter um acordo melhor do que o recusado até agora.
Com a União Europeia a afirmar repetidamente que a negociação está fechada e que o acordo é para pegar ou largar, Johnson avançou com uma ideia para pressionar os interlocutores de Bruxelas a pensarem melhor: reter os 44 mil milhões em dívida por parte do Reino Unido, até que lhe seja oferecido um acordo ao seu gosto.
Uma das reacções surgiu na conta de Twitter do chefe dos Serviços Jurídicos do Conselho Europeu, Jean-Claude Piris: "Se o Reino Unido não pagasse as suas dívidas, isso implicaria um Brexit sem acordo e sem fase de transição". Mais concretamente, seria eliminado o período de dois anos em que é suposto o Reino Unido conservar pleno acesso ao mercado interno da União Europeia.
O ministro de Estado alemão para a Europa, Michael Roth, por seu lado, declarou à Reuters que não vê "qualquer disposição a reabrir as negociações", nem qualquer possibilidade de essa disposição ser alterada por meio de uma chantagem. E a palavra assassina não é sequer substituída por qualquer eufemismo: "A UE e os Estados membros não são chantageáveis".
Supondo que as reacções europeias fizessem parte do teatro de pressões e contra-pressões entre um e outro lado da Mancha, permanece ainda um simples cálculo aritmético que o colunista Markus Becker disseca em Der Spiegel: em termos estritamente contabilísticos, o Reino Unido perderia mais dinheiro retendo os 44 mil milhões do que em pagando-os. Na verdade, os subsídios que o Reino Unido deve receber da UE nos próximos anos seriam imediatamente congelados, o que levaria, segundo um alto funcionário da UE também citado em Der Spiegel, a deixar no Reino Unido muitas pontes construídas só até meio.
Cabe aqui um parêntesis sobre o cálculo da dívida: Johnson refere 44 mil milhões, mas a UE estima-a em 100 mil milhões. E não parece disposta a fazer-lhe um desconto no momento em que o putativo primeiro-ministro, eventualmente, recue na ameaça e se declare disposto a pagar - mas a pagar, apenas, 44 mil milhões.
À Reuters declarou, enfim, um responsável do Governo francês que um incumprimento britânico neste domínio "equivaleria a declarar a bancarrota do Estado, cujas consequências são bem conhecidas". E o economista britânico Mike Rake, igualmente citado em Der Spiegel, lembra as discussões recentes sobre os PIGS (Portugal, Irlanda, Grécia, Espanha), para afirmar que uma insolvência britânica teria "consequências terrríveis" e que "vimos o que acontece com países que não pagam as suas dívidas".
Para alguns, a escalada verbal vai ainda mais longe. Guntram Wolff, director do think tank belga Bruegel, fala mesmo em "acto hostil" no caso de o Reino Unido adoptar a política sugerida por Johnson: "Se os britânicos não pagassem as suas dívidas, a UE veria isso como um acto hostil (...) A confiança ficaria tão danificada que durante anos não voltaria a haver negociações de parte a parte".
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/europa-responde-a-boris-johnson-nao-pagar-as-dividas-e-declarar-bancarrota_n1153462 (https://www.rtp.pt/noticias/mundo/europa-responde-a-boris-johnson-nao-pagar-as-dividas-e-declarar-bancarrota_n1153462)
Afinal este "Pig" defende um comportamento idêntico aos "Pigs" do Sul que eram acusados de viver de dívida e não as pagar...
Defende o não pagamento da dívida do Reino Unido à União Europeia...
Que granda "Pig" nos saiu...
Acaba por ser um "Pig" muito pior do que os "Pigs" do sul porque este "Pig" sabe que o Reino Unido não está insolvente,
e defende o "default" do Reino Unido...
É o mais "Pig" de todos os "Pigs".
Deviam atira-lo de fato e gravata para um curral de "Pigs"...
:D
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Recebido de email amigo:
O texto é de uma senhora inglesa e fala por si próprio.
Espero que não seja o principio do fim do sonho Europeu.
“Of course I am still keeping up with our politics which is quite dreadful and alarming at the moment. As every day goes by it all gets a lot more scary. Today the conservative party are voting in the first round of their leadership contest. What a motley bunch of no hopers they are! Boris Johnson is out in front at the moment but that is no guarantee he will win in the end. History shows that the front runner in the Tory leadership race rarely wins however this time I think that premise will be proved wrong. He will certainly get to the final two (barring a disaster for him) and then the Tory members will vote for him because they are mostly extreme Brexiteers and they think he is a vote winner against Nigel Farage. They are scared s**tless of NF and the Brexit Party - just as David Cameron was of UKIP. There are only about 120,000 Tory members but they will be deciding who will be our next prime minister. Appalling!!. Boris has been keeping a low profile during his campaign and avoiding the press because his minders don’t want him to make any gaffes. As they say the leadership is his to lose. The slippery Michael Gove has suffered a set back because it has been revealed he smoked cocaine about 30 years ago. Most of the others are brexiteers in varying degrees of hardness. Some were originally remainers but have been ‘converted’. All of them are deluded in what they think is achievable and most of them are making promises they simply will not be able to keep. Only one (Rory Stewart) is telling uncomfortable truths which means he is unlikely to get much further than the first round of votes. The two women are hard brexiteers and absolutely ghastly so I hope they get knocked out early. To be honest I don’t think much of any of the candidates. They all want Brexit as soon as possible and have no plans to achieve it. Some of them actually want us to leave with no deal! I suspect whoever gets through won’t be Prime Minister very long before there is a vote of no confidence in the Government and we have to hold a General Election. Every body - whether you voted leave or remain - is fed up with this self serving bunch of politicians. The Labour party aren’t much better and are almost as divided as the Tories. They are also scared of Nigel Farage’s Brexit Party. Both Conservatives and Labour lost out heavily in the local and European elections. Whilst The Lib Dems and Greens are doing well it is unlikely that they will break through in any great numbers because of our first past the post system. It is all so depressing! Our reputation as a country of reasons and pragmatism is completely ruined and will take years to repair after this. As far as I am concerned the only good thing that can come out of Brexit is if it changes our political/electoral system into something more democratic. I am not holding my breath though.
BREAKING NEWS FROM THE BBC
Boris Johnson has secured the highest number of votes in the first ballot to select the Conservative party leader and next prime minister.
Three contenders - Mark Harper, Andrea Leadsom and Esther McVey - have been knocked out, in the secret ballot held in the House of Commons.
Mr Johnson received 114 votes, Jeremy Hunt was second with 43, and Michael Gove third with 37 votes.
Seven candidates progress to the next round of voting next week.
The two most popular MPs will be put to Tory party members in a final vote later this month.
The winner of the contest to succeed Theresa May is expected to be announced in the week of 22 July.”
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Então, afinal, o partido trabalhista vai propor
que se faça um novo referendo e já
declarou que vota a favor
do «remain»!
O melhor que a Inglaterra, o País de Gales,
a Escócia, a Irlanda do Norte têm a fazer
é os seus eleitores votarem
por continuar na Europa
e os USA que vão
bugiar para a
Coreia do
Norte.
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Agora o Trump até está chateado com o embaixador Inglês e com a PM.
Porque nos mails ele falava que a administração Trump era inepta, e errática, e era preciso falar as coisas de maneira muito simples. :)
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Acabou o intervalo do circo. Regressemos para a segunda parte que promete ser ainda melhor.
(https://bordalo.observador.pt/800x,q85/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2019/07/23093119/GettyImages-472955440_770x433_acf_cropped1.jpg)
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Aqui ficam umas ideias de trading, agora que as probabilidades de um no deal aumentaram drasticamente.
Shortar empresas britânicas associadas às vendas no mercado interno. Sobretudo cadeias comerciais. Já há hedge funds a fazê-lo.
https://www.theguardian.com/business/2018/dec/10/hedge-funds-make-big-bets-against-post-brexit-uk-economy (https://www.theguardian.com/business/2018/dec/10/hedge-funds-make-big-bets-against-post-brexit-uk-economy)
Claro que não vale a pena shortar multinacionais.
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O Trumps-Chic,
- como lhe chamou
o Fernando Rosas -:) -,
já apanhou com os pés
da Escócia e da Irlanda do Norte.
Irá o Reino (des)Unido
mesmo para à frente!?
É incrível toda esta perspectiva!
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Eleições antecipadas no horizonte... porque o atual parlamento como não passou com a May também não vai passar o acordo de Brexit com o Boris. :)
Depois como o Corbyn é um lider fraco só mesmo se os liberais tiverem uma grande votação para os conservadores não tenham maioria absoluta no parlamento... senão é que o Brexit avança mesmo.
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Sim, parece que sim, os Liberais podem ter uma hipótese por lá.
Não vejo porque os Trabalhistas não sacodem o Corbyn, titubeante.
Porque é que o Gordon Brown não aparece?
Até o John Major já falou. E o próprio Blair!
Esses tipos estão mortos ou quê?
Viraram zombies!?
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Parece-me que eleições é precisamente o que o BJ quer.
Ele se tiver uma nega do paralamento vai tentar passar a mensagem de que aqueles deputados não querem ou não tem capacidade para implementar aquilo que o povo referendou.
Como durante todo este processo parece que o Corbyn emergiu como uma pessoa dúbia e ambígua ele acha que conjugando esse facto com o acto de devolução do poder ao povo lhe será muito favorável nas eleições.
O problema é se a população mostra que estão fartos do establishment e vota nos partidos alternativos.
-
Se votarem tanto nos alternativos (Brexit party) como votaram nas europeias é que a coisa fica mesmo favorável ao Brexit... :)
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Eu não estou nada dentro a perceber o que quer que seja
da política partidária dos Ingleses, dos Escoceses, etc.
e fico com curiosidade do que é isso
de partidos alternativos, lá,
só ouço que falam
dos Liberais.
Ora, os Zombies, Gordon Brown,
Blair, Conservadores, Major,
e demais trabalhistas
não conseguiriam
abolir o brexit!?
-
Há uma atitude interessante
no Boris Johnson: declarou,
se sair sem acordo, não
paga o que acordou!
O que, francamente,
parece-me justo.
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Nao pagando nem sequer se volta a sentar com a EU para discutir um eventual acordo.
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On verra!
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Pode ser que os escoceses possam, a partir daí, escolher voltar para a UE. Penso que eles são os maiores produtores de crude do UK.
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Boris a acelerar o passo para o no-deal.
O governo britânico pediu à Rainha Isabel II para suspender o Parlamento. Isso daria poucas probabilidades aos membros do Parlamento para travarem um Brexit sem acordo. (https://observador.pt/2019/08/28/governo-britanico-pede-a-rainha-para-suspender-o-parlamento/)
-
Se lá a rainha tem esse poder,
é uma jogada excelente do boris j.,
a de alijar para os ombros da soberana
opor-se ou não à escolha do povo soberano.
Mas será legítimo tal trespasse…?
Na revolução política inglesa do século xvii,
é o parlamento eleito que é soberano,
ou é o povo ou é a rainha!?
A mim, parece-me, não é o povo
nem a rainha. Sim, o parlamento.
A rainha pode recusar dissolver
o parlamento, por entender
ele dever ponderar e
votar se aceita
o referendo
popular
ou se
entende
dever consultar
de novo a opinião do povo.
Pode invocar estar em causa
a unidade do seu reino.
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Rainha suspende Parlamento a pedido de Boris
Cada vez mais perto...
-
Vi. A menos que suspender ou não suspender
fosse meramente teórico e dizer sim ao proposto
pelo governo um pró-forma obrigatório, a rainha
fez mal. Se realmente tem o poder do sim ou do
não, devia ter dito: não. Assim, é responsável
por coarctar a liberdade do parlamento
ter a última palavra sobre sair com
ou sem acordo da UE, e
no primeiro caso
manter a porta
aberta para
uma reentrada
em condições a negociar.
Além do mais, resta saber
se n'América, o Trump
é ou não reeleito.
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Há 2 anos uma saída era impensável
Uma saída sem acordo mais impensável ainda
And yet... Black Swans EXIST
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Agora é que o UK está em polvorosa. Acusações de traição, parlamento prorrogado, acusações de ditadura, acções judiciais contra o governo, ameaças de ocupações das praças por movimentos de massas.
Eu bem gostava que conseguissem impedir o No Deal, mas acho que será bem difícil.
-
Aquilo que o Boris fez é inaceitável num país em que o Parlamento é a base de toda a democracia. Eu acho que os deputados têm-se comportado de forma imbecil mas acho deplorável esta golpada.
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Não deixa de ser irónico o UK querer sair da UE para não perder soberania e logo que um promotor do Brexit chega ao poder a primeira coisa que faz é tentar silenciar o parlamento.
A "mother of all parliaments" parece que esstá ser violada por familiares.
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Parece que o Boris quer eleições antecipadas. Será uma jogada extrema, antes que a malta do próprio partido lhe tire o tapete debaixo dos pés.
https://www.publico.pt/2019/09/02/mundo/noticia/boris-johnson-chama-ministros-convocar-eleicoes-antecipadas-1885237 (https://www.publico.pt/2019/09/02/mundo/noticia/boris-johnson-chama-ministros-convocar-eleicoes-antecipadas-1885237)
-
O mais provável é chegarmos ao final de hoje com:
a) voto maioritário impedindo a saída sem acordo
b) recusa de eleições antecipadas (é preciso 2/3 para aprovar e o Corbyn está todo acagaçado de ir a eleições contra o Boris)
Se isto acontecer fica tudo adiado para segunda-feira em que penso que haverá uma moção de censura ao governo (que se for chumbada deixa tudo na mesma).
O circo prossegue.
-
O mais provável é chegarmos ao final de hoje com:
a) voto maioritário impedindo a saída sem acordo
b) recusa de eleições antecipadas (é preciso 2/3 para aprovar e o Corbyn está todo acagaçado de ir a eleições contra o Boris)
Se isto acontecer fica tudo adiado para segunda-feira em que penso que haverá uma moção de censura ao governo (que se for chumbada deixa tudo na mesma).
O circo prossegue.
E se o BoJo decidir c#g$r no parlamento e não fizer nada? Chega-se a 31 de outubro e a 1ª parte do circo termina. A alternativa é continuar o pastelanço eternamente.
Boris Johnson Loses Brexit Delay Vote 328 to 301, 21 Tories Rebel: What's Next?
https://moneymaven.io/mishtalk/economics/boris-johnson-loses-brexit-delay-vote-328-to-301-21-tories-rebel-what-s-next-W5gpVjp-EEeiznG-H-ZmGw/
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provavelmente o parlamento votaria em obrigar o governo em pedir mais uma extensão, como fizeram com a May
-
Pode ser que o Boris ainda se arrependa das eleições antecipadas, da outra vez a May perdeu deputados.
Se eu fosse a muitos ingleses não votava nos conservadores como castigo, já estão fartos de andar com eleições antecipadas porque pensam que mandam no país e ganham sempre.
-
A lei Ben, que acabou de ser aprovada:
Ponto de situação: o que acontece depois da votação de hoje?
Com o debate sobre a nova proposta de lei a arrancar daqui a cerca de dez minutos, é boa altura para fazer um ponto de situação e clarificar o que vai acontecer daqui para a frente.
A proposta de lei Benn, que será votada com possíveis emendas esta quarta-feira pelo Parlamento, prevê que:
- Caso não haja acordo entre o Governo e a UE até ao dia 19 de outubro, o Governo fica vinculado a pedir uma extensão do Artigo 50 (ou seja, o adiamento da data do Brexit) até 31 de janeiro de 2020;
- A UE tem de aceitar esse pedido de adiamento para ele ser vinculativo — mas já o fez no passado, portanto é provável que o volte a fazer para evitar no deal;
- A proposta significa que uma saída sem acordo não se torna totalmente impossível, mas passa a ser uma possibilidade novamente apenas em janeiro, se não for alcançado um acordo até lá.
O que pode o Governo fazer para travar a proposta Benn?
Tentar convencer os deputados a não aprovarem a medida. Isso parece improvável, tendo em conta que ontem 328 deputados votaram a favor da discussão da proposta, incluindo 21 conservadores, que foram entretanto expulsos do partido;
Utilizar algum expediente na Câmara dos Comuns para atrasar o percurso da lei até à Câmara dos Lordes. Tendo em conta que o Parlamento encerra no dia 9, a lei tem de ser finalizada pelos Lordes, sem falta, esta quinta-feira;
Pressionar a Rainha para não dar aprovação real à lei, através da sua assinatura que promulga o documento;
Não respeitar a lei e enfrentar possivelmente um posterior desafio nos tribunais.
Como podem ser convocadas eleições antecipadas?
O primeiro-ministro deverá propor uma moção através da Lei dos Mandatos Fixos esta noite, no Parlamento, para convocar eleições antecipadas para 15 de outubro. Contudo, precisa de uma maioria de dois terços na Câmara para aprovar essa moção — e o Labour já anunciou que não pretende fazê-lo enquanto o adiamento não for inscrito na lei através da proposta Benn;
- O Governo pode voltar a apresentar essa moção na segunda-feira. Como, nessa altura, a lei Benn deverá já ter sido promulgada, os trabalhistas votariam então a favor da moção para convocar eleições;
- O Governo apresenta antes uma moção simples, com a data de próximas eleições que, por não ser sob a Lei dos Mandatos Fixos, precisa apenas de maioria simples e não dois terços do Parlamento;
- O próprio Partido Trabalhista apresenta uma moção sob a Lei dos Mandatos Fixos na segunda-feira e espera que o Governo mantenha a palavra e dê instruções aos seus deputados para aprovarem a convocação de eleições;
- Os trabalhistas apresentam uma moção de censura na segunda-feira — que não exige dois terços de votos para ser eficaz. Seguem-se 14 dias para se encontrar uma maioria alternativa no Parlamento. Se isso falhar, o primeiro-ministro pode convocar eleições, mas é ele quem tem o poder de escolher a data da ida às urnas.
https://observador.pt/2019/09/03/hammond-e-os-outros-tories-rebeldes-nao-estao-convencidos-parlamento-britanico-prepara-se-para-desafiar-boris-johnson/
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O Corbyn não tem problemas em ir a eleições, é tudo o que ele quer, ele não quer é ter o fantasma do no-deal a pairar sobre a cabeça.
Retiradas as possibilidades de permanência e no-deal só sobra a saída com acordo e aí ele pode prometer um acordo com mel e queijo para todos, em contraste com o acordo apresentado pelos Tories até agora.
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se o parlamento nao respeita o referendo isso tb nao eh democracia
se forcam uma saida sempre com acordo entao nao ha margem negocial e aceitam um travesti tipo o acordo da may que vai contra o referendo
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E se a Inglaterra se alia à Rússia,
como fica a Europa sob a tenaz
de ambas? Aceita ambos,
finalmente, como
de Gaulle
sonhou?
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Por certo, europa
do atlântico aos urais,
seria um bom contrapeso
à china e aos estados unidos.
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E se a Inglaterra se alia à Rússia,
como fica a Europa sob a tenaz
de ambas? Aceita ambos,
finalmente, como
de Gaulle
sonhou?
"in your Dreams"
A acontecer ressuscitaria a padeira de Aljubarrota. Cuidado com ela!
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O Corbyn não tem problemas em ir a eleições, é tudo o que ele quer, ele não quer é ter o fantasma do no-deal a pairar sobre a cabeça.
Porque é que dizes isso Pip ? As sondagens não lhe são nada favoráveis.
(é verdade que as sondagens, num caso destes, são completamente atípicas porque no momento do voto aquilo passa a ser um segundo referendo e não uma eleição normal, mas mesmo assim o Corbyn não tem estado a capitalizar nada com a posição do labour, antes pelo contrário).
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A posição do Labour é complicada, não podem ser pró-EU para respeitar o referendo e não podem ser ser pró-Brexit para não perderem o seu eleitorado tradicional. Por isso se alguém (parlamento) decidir pelo Corbyn que o caminho único é a saída com acordo tanto melhor, fica livre de ter que o decidir/justificar.
Os Tories podem ter uma abordagem mais pró-Brexit porque lhes dá o eventual eleitorado UKIP/Brexit party (que nunca votariam Corbyn).
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A posição do Labour é complicada, não podem ser pró-EU para respeitar o referendo e não podem ser ser pró-Brexit para não perderem o seu eleitorado tradicional. Por isso se alguém (parlamento) decidir pelo Corbyn que o caminho único é a saída com acordo tanto melhor, fica livre de ter que o decidir/justificar.
Os Tories podem ter uma abordagem mais pró-Brexit porque lhes dá o eventual eleitorado UKIP/Brexit party (que nunca votariam Corbyn).
Se não fossem politicos (a pensarem apenas nos jogos de poder e interesses partidarios) mas estadistas (como antigamente), agora que o Corbyn tem o Boris entalado, podia além de permitir as eleições antecipadas exigir a realização novo referendo no mesmo dia.
Assim resolviam esta embrulhada de vez com 3 simples questões, No Deal, Deal (May) ou Remain. :)
E não precisavam de estar a "interpretar" (com base nos interesses de cada partido) se quando o pessoal votou a 3 anos atrás era uma saida com Deal ou No deal, ou sei lá...
Assim mesmo que o Boris ganhasse as eleições tinha de seguir o resultado do referendo... mesmo que contrariado se não fosse o que pretendia.
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O norte de Inglaterra
é trabalhista,
o resto,
não.
O pior é o UK perder
a Escócia e as Irlandas.
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Dá-me a ideia que, na beira do precipício, o BoJo pôs pé a fundo no acelerador e cheira-me que este seria o resultado esperado pelo BoJo, ao clarificar as posições que nos últimos meses têm empastelado o parlamento britânico. Os tories rebeldes são 'extirpados' do partido e o Corbyn é obrigado a tomar uma posição diferente do 'nem cozido, nem grelhado'. O partido do Farage ganhou as eleições europeias pelo que ao radicalizar a posição dos conservadores (e adoptar uma postura firme, totalmente oposta da de May), o BoJo recupera o eleitorado. Se o BoJo se demitir, o parlamento será chamado a formar um novo governo mas a oposição está dividida (o Corbyn quer referendo ou um acordo aduaneiro com a UE mas uma parte significativa dos trabalhistas quer Brexit; os liberais querem permanecer na UE) pelo que será provável eleições, onde os tories e o Farage poderão coligar-se. O BoJo pode ainda recusar-se, ou atrasar, o envio da legislação para a Rainha, assumindo que passará na câmara dos Lordes. O período de suspensão do parlamento não terá sido ao acaso...
A população também já deve estar farta deste circo pelo que preferirá uma saída, por mais dolorosa que seja, a adiar eternamente o que será inveitável.
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Dá-me a ideia que, na beira do precipício, o BoJo pôs pé a fundo no acelerador e cheira-me que este seria o resultado esperado pelo BoJo, ao clarificar as posições que nos últimos meses têm empastelado o parlamento britânico. Os tories rebeldes são 'extirpados' do partido e o Corbyn é obrigado a tomar uma posição diferente do 'nem cozido, nem grelhado'. O partido do Farage ganhou as eleições europeias pelo que ao radicalizar a posição dos conservadores (e adoptar uma postura firme, totalmente oposta da de May), o BoJo recupera o eleitorado. Se o BoJo se demitir, o parlamento será chamado a formar um novo governo mas a oposição está dividida (o Corbyn quer referendo ou um acordo aduaneiro com a UE mas uma parte significativa dos trabalhistas quer Brexit; os liberais querem permanecer na UE) pelo que será provável eleições, onde os tories e o Farage poderão coligar-se. O BoJo pode ainda recusar-se, ou atrasar, o envio da legislação para a Rainha, assumindo que passará na câmara dos Lordes. O período de suspensão do parlamento não terá sido ao acaso...
A população também já deve estar farta deste circo pelo que preferirá uma saída, por mais dolorosa que seja, a adiar eternamente o que será inveitável.
Sinceramente acho que além das eleições o que a população queria era de uma vez por todas resolver o problema num novo referendo, agora que já se sabe qual o acordo possivel.
a) NO Deal
b) Deal (May...)
c) Remain
:)
P.S: Até o irmão do BoJo se cansou e se demitiu de ministro, e diz que vai largar a politica (o irmão do BoJo e a irmã do BoJo tinham votado Remain).
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la porque nos somos um pais de totos sem personalidade que vendeu o coisinho pelo dinheiro europeu nao temos de achar que os outros tem de ser todos iguais a nos
ainda por cima qd sao contribuidores liquidos
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Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.
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O Reino Unido também tem algumas fábricas de carros, farmaceuticas que exportam para o continente, tem parte das fábricas da Airbus e tem a Rolls Roice (motores de aviões), se começarem a pagar taxas aduaneiras perdem alguma vantagem competitiva, a Irlanda principalmente não se pode queixar de pertencer a UE tem acesso direto ao mercado continental e não precisa de pagar tarifas, e depois tem lá sediadas todas as tecnologicas americanas que vendem para o continente e que apenas pagam alguns impostos na Irlanda.
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Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.
e se eu te pagasse para teres uma trela ao pescoco ?
esta coisa de analisar tudo pelo prisma do dinheiro nao creio que faca muito sentido
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A lei que impede o no deal já foi aprovada. Uma vez que deal possível (o acordo da May) não passou, nem passará, terá de ser pedido novo adiamento. O Boris já disse que prefere morrer numa valeta a ir pedir um adiamento. O Corbyn não lhe dá eleições.
Não vejo, para já, outro resultado senão a demissão do Boris e os tories escolherem outro primeiro ministro.
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O qual poderá ir a Bruxelas pedir a prorrogação do 'exit' até 31 janeiro 2020.
Ou, não o fazendo, propondo à UE um acordo,
previamente aprovado no parlamento britânico.
Este, se desaprovado por Bruxelas, e nessa
condição estando em 31 outubro, o 'exit'
ocorre sem acordo, UK fora da UE!
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Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.
e se eu te pagasse para teres uma trela ao pescoco ?
esta coisa de analisar tudo pelo prisma do dinheiro nao creio que faca muito sentido
Se me levares a passear faço desconto :)
A justificação pode ser soberania, liberdade, o famoso "take back control", whatever. O artigo 50 nem precisa ser justificado. Mas há que assumir os custos da saída (não só financeiros).
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A lei que impede o no deal já foi aprovada. Uma vez que deal possível (o acordo da May) não passou, nem passará, terá de ser pedido novo adiamento. O Boris já disse que prefere morrer numa valeta a ir pedir um adiamento. O Corbyn não lhe dá eleições.
Não vejo, para já, outro resultado senão a demissão do Boris e os tories escolherem outro primeiro ministro.
O Guardian apresentava outros 2 cenários, renegociação do acordo na cimeira do 15 Outubro e aprovação antes do 31. Saindo com acordo a 31.
Ou demissão do Boris mas com o Corbyn a ser eleito pelo parlamento para um governo de transição, penso que pelos Tories terem perdido a maioria com a demissão de 21 MPs ontem.
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Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.
e se eu te pagasse para teres uma trela ao pescoco ?
esta coisa de analisar tudo pelo prisma do dinheiro nao creio que faca muito sentido
Se me levares a passear faço desconto :)
A justificação pode ser soberania, liberdade, o famoso "take back control", whatever. O artigo 50 nem precisa ser justificado. Mas há que assumir os custos da saída (não só financeiros).
hehe
vao ter uma recessao mas depois passa, vai ser bastante irrelevante depois de passar
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Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.
e se eu te pagasse para teres uma trela ao pescoco ?
esta coisa de analisar tudo pelo prisma do dinheiro nao creio que faca muito sentido
Se me levares a passear faço desconto :)
A justificação pode ser soberania, liberdade, o famoso "take back control", whatever. O artigo 50 nem precisa ser justificado. Mas há que assumir os custos da saída (não só financeiros).
hehe
vao ter uma recessao mas depois passa, vai ser bastante irrelevante depois de passar
Sim, eu também acho que os problemas económicos que eles tiverem com o Brexit serão sempre limitados.
Os Remainers apostaram no Project Fear e isso foi um grave erro estratégico. Deviam em vez disso enumerar as muitas razões para estar na UE, e como a UE é um projecto de paz e cooperação. A mensagem de que "só devemos ser contra o Brexit porque esta causaria uma crise" é politicamente estúpida, porque os Brexiteers respondem, e bem, que a soberania é um valor transcendente, que vale bem um prejuízo económico mesmo que substancial. Com essa resposta, e as memórias da WW II, etc, os Brexiteers ficaram com ascendente político.
Agora com estas votações os Brexiteers tiveram várias derrotas, mas mesmo assim acho que ainda têm vantagem estratégica, devido à razão fundamental que eu digo acima.
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Pois eu imagino um estreitamento de ligação dos Ingleses com os Russos,
ao modo de Keynes, pós-Grande Guerra e militarmente agilizada durante a II GM.
Parece-me um enorme erro da Europa, autocentrar-se no núcleo franco-germânico
sem procurar integrar a Rússia europeia, e desligar-se do Mediterrâneo e do Atlântico.
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Como é que vai estreitar laços com a Rússia se eles nem entregam ou punem quem abateu o avião cheio de holandeses?
É necessário não ter memória curta...
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Não vai. Não pode. Só com outra Rússia.
Não com mafiosos. Que aliás dominam na City.
Mas tudo pode dar uma reviravolta.
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A lei que impede o no deal já foi aprovada. Uma vez que deal possível (o acordo da May) não passou, nem passará, terá de ser pedido novo adiamento. O Boris já disse que prefere morrer numa valeta a ir pedir um adiamento. O Corbyn não lhe dá eleições.
Não vejo, para já, outro resultado senão a demissão do Boris e os tories escolherem outro primeiro ministro.
O Guardian apresentava outros 2 cenários, renegociação do acordo na cimeira do 15 Outubro e aprovação antes do 31. Saindo com acordo a 31.
Ou demissão do Boris mas com o Corbyn a ser eleito pelo parlamento para um governo de transição, penso que pelos Tories terem perdido a maioria com a demissão de 21 MPs ontem.
Ainda há uma outra opção de que os tabloides falam hoje: é o Boris ignorar a lei, ocorrer o Brexit com no-deal e ser preso. :D
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quem deveria ser preso sao os deputados que nao respeitam o referendo
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O que impede os Ingleses de passarem a investir directamente na UE? Nada.
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Deixar de existir livre circulação de capitais. :D
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quem deveria ser preso sao os deputados que nao respeitam o referendo
os deputados andam a engonhar com os argumentos de que:
a) as pessoas não sabiam que o brexit podia ser sem acordo
b) as pessoas não sabiam no que estavam a votar
estes argumentos são bastante estúpidos quando defendidos por um deputado porque:
a) as pessoas quando votam nas legislativas também não devem conhecer a maioria dos deputados
b) quando votam e os governos tomam medidas que não estavam no programa, as pessoas não sabiam no que estavam a votar
parece que o "não saber" é um argumento válido só para o brexit. em todas as outras eleições as pessoas sabem exactamente tudo, ao detalhe.
é uma vergonha aquele parlamento.
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Deixar de existir livre circulação de capitais. :D
bom, o que não falta por cá é investimento chinês e não estão na UE. :D
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Deixar de existir livre circulação de capitais. :D
bom, o que não falta por cá é investimento chinês e não estão na UE. :D
Mas é um investimento procurado e incentivado. Duvido que o investimento "made in UK" seja incentivado sem um acordo para o Brexit.
Até porque o UK é uma grande plantaforma de capitais, em que a grande maioria deles nem são britânicos. Provavelmente vão passar a ser holandeses ou irlandeses.
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Não imagino que a City perca preferência financeira.
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Não imagino que a City perca preferência financeira.
todos os bancos de investimento em londres têm planos de contingência para mudarem para madrid, frankfurt ou paris imediatamente se houver um brexit sem acordo.
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e daí? continuam de quem são. ingleses.
junta england+usa+mafia russa (no imediato)+médio oriente+índia
e tens o atlântico, o índico e o pacífico com os ingleses
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e a europa, isolada, inclinada pró mediterrâneo, mais nada.
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quando muito a china a dar uma mãozinha, só pra não ser corrida d'África.
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e daí? continuam de quem são. ingleses.
junta england+usa+mafia russa (no imediato)+médio oriente+índia
e tens o atlântico, o índico e o pacífico com os ingleses
Não são os ingleses. Estou a falar de todos os bancos de investimento, que hoje estão naturalmente em Londres e que deixarão de estar.
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A lei que impede o no deal já foi aprovada. Uma vez que deal possível (o acordo da May) não passou, nem passará, terá de ser pedido novo adiamento. O Boris já disse que prefere morrer numa valeta a ir pedir um adiamento. O Corbyn não lhe dá eleições.
Não vejo, para já, outro resultado senão a demissão do Boris e os tories escolherem outro primeiro ministro.
O Guardian apresentava outros 2 cenários, renegociação do acordo na cimeira do 15 Outubro e aprovação antes do 31. Saindo com acordo a 31.
Ou demissão do Boris mas com o Corbyn a ser eleito pelo parlamento para um governo de transição, penso que pelos Tories terem perdido a maioria com a demissão de 21 MPs ontem.
Ainda há uma outra opção de que os tabloides falam hoje: é o Boris ignorar a lei, ocorrer o Brexit com no-deal e ser preso. :D
Qaal a pena para esse crime? :D
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e daí? continuam de quem são. ingleses.
junta england+usa+mafia russa (no imediato)+médio oriente+índia
e tens o atlântico, o índico e o pacífico com os ingleses
Não são os ingleses. Estou a falar de todos os bancos de investimento, que hoje estão naturalmente em Londres e que deixarão de estar.
Tens razão os que não são, não são.
Os que são, ficam onde estão
e onde entendam
também estar.
Duvido que os que não são ingleses saiam da City!
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Qaal a pena para esse crime? :D
Segundo o Farage,
erigi-lo em herói!
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Duvido que os que não são ingleses saiam da City!
Mesmo os principais escritórios dos ingleses, que hoje estão na city, vão ser realocados e ficar com uma pequena presença. Ninguém vai ficar a ver os outros a ganharem dinheiro em Paris, Frankfurt, Madrid, etc. e eles m Londres a ver passar os comboios.
Lloys, Barclays, Royal Bank Scotland, etc. vai tudo passar a malta principal para o continente ou irlanda.
Bank by bank, here's where you can expect to work after Brexit (https://news.efinancialcareers.com/fr-en/3000398/brexit-banks-moving-out-of-london)
Barclays to move £170bn to Dublin over no-deal Brexit fears (https://www.theguardian.com/business/2019/jan/30/barclays-to-move-170bn-to-dublin-over-no-deal-brexit-fears)
Aquela zoan de cannary wharf deve ficar deserta por uns tempos se ocorrer um brexit com no deal.
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tambem e bocado maluqueira haver ditaduras com deal de comercio como europa e china
e negarem o mesmo a democracia inglesa
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tambem e bocado maluqueira haver ditaduras com deal de comercio como europa e china
e negarem o mesmo a democracia inglesa
Bem, a UE propos o acordo comercial. Vem é com o backstop na Irlanda que os britânicos não aceitam.
Diga-se que a questão é insolúvel. Ter um UK com livre circulação, incluindo irlanda + UE com livre circulação, incluindo irlanda parece uma coisa impossível.
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Diga-se que a questão é insolúvel. Ter um UK com livre circulação, incluindo irlanda + UE com livre circulação, incluindo irlanda parece uma coisa impossível.
Ouço enunciado essa impossibilidade
que nem percebo qual seja nem
em que consista que a torne
impossível!
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fechar coisa irlanda faz aparecer problema
tipo espanha com bascos!!
https://observador.pt/especiais/brexit-5-pontos-para-compreender-o-impasse-provocado-por-uma-fronteira/
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Li o "Observador" na parte visível do artigo,
e não percebo porquê a europa não concorda
em que a Irlanda do Norte faça parte da UE,
e o UK não. Por outro lado, o UK que sempre
quis ficar dentro e fora da UE, teria afinal
a possibilidade de o conseguir convindo
com a Irlanda do Norte tudo o que
realmente quisesse da UE.
(Ainda que o UK pagasse
à UE proporcionalmente
à faixa de co-pertença
do Eire ao UK e à UE)
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É uma questão geograficamente impossível vbm
Imagina que Portugal e Espanha, além de pertencerem à UE, faziam também parte do Reino Ibérico onde sempre houve liberdade de circulação.
Entretanto Portugal saia da UE.
Se no Reino Ibérico continuasse a haver livre circulação, significava que um Português ia livremente a Espanha mas estava, na prática, a entrar na União Europeia livremente. A UE não aceita isso.
Se, pelo contrário, reactivassem a fronteira Portugal / Espanha, o Reino Ibérico deixava de ter livre circulação.
É insolúvel.
Além disso coloca em causa o futuro da Irlanda e tudo o que foi conseguido:
https://rr.sapo.pt/2017/08/17/francisco-sarsfield-cabral/o-brexit-e-a-fronteira-da-irlanda/artigo/91291/
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era fronteira so ia estragar
hoje tem quase zero problemas com fronteiras aberta nas irlandas
com fronteira ficam com problemas
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E obviamente os protestantes norte-irlandeses não querem uma fronteira com a Grâ-Bretanha.
Penso que não há soluções satisfatórias para o problema.
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É uma questão geograficamente impossível vbm
Imagina que Portugal e Espanha, além de pertencerem à UE, faziam também parte do Reino Ibérico onde sempre houve liberdade de circulação.
Entretanto Portugal saia da UE.
Se no Reino Ibérico continuasse a haver livre circulação, significava que um Português ia livremente a Espanha mas estava, na prática, a entrar na União Europeia livremente. A UE não aceita isso.
Se, pelo contrário, reactivassem a fronteira Portugal / Espanha, o Reino Ibérico deixava de ter livre circulação.
É insolúvel.
Além disso coloca em causa o futuro da Irlanda e tudo o que foi conseguido:
https://rr.sapo.pt/2017/08/17/francisco-sarsfield-cabral/o-brexit-e-a-fronteira-da-irlanda/artigo/91291/
mutatis mutandi & ceteris paribus,
Dizes: «A UE não aceita isso.»
Justamente, entendo: - «Devia negociar os termos de aceitar!»
Nem é assim tão difícil: integraria o Eire como uma região autónoma da Grã-Bretanha, na União Europeia,
ainda que o Reino Unido pagasse por isso. Se, mais tarde, o próprio Eire aceitasse transmutar-se como região
autónoma para a República da Irlanda, tudo estaria pré-resolvido. Aliás, é o que possivelmente acontecerá com
a Escócia. - eles são inteligentes e cuidadosos em cálculo! Por fim, a própria Inglaterra, em si, negociaria
algum tratado de parceria com a UE e no futuro mesmo, com bom acordo, voltaria a aderir à UE!
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Com a tua solução um Inglês viaja livremente para a Irlanda (liberdade no Reino Unido). Ao estar na Irlanda já está na UE. A partir daí não há fronteiras. Ou seja, um Inglês continuava a circular livremente pela UE.
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Li algures que, após a 'proposta de Lei Benn' passar a Lei, o BoJo poderá enveredar pela 'judicial review' nos tribunais superiores e que esta proposta de Lei estará ferida de ilegalidade pois retira a prerogativa legal do governo para negociar tratados internacionais. Ou seja, manieta o governo a fazer aquilo que o parlamento pretende. O governo pode pedir à rainha tempo para analisar o documento legal e, em outubro, pode recomendar à rainha a ilegalidade do documento ou solicitar à rainha o envio da 'Lei Benn' para os tribunais.
A Lei Benn refere que, caso não haja acordo, o governo deverá tomar medidas 'by 19th of october'. A cimeira da EU é a 17/18 de outubro e, de acordo com Sajid Javid, o governo não vai pedir qualquer adiamento na cimeira, onde confirmou que BoJo estará presente. O que farão no dia 19 de outubro, só nesse dia se saberá, disse Sajid Javid.
Adicionalmente, o BoJo, pode, muito proavelmente, não nomear comissário europeu (por que haveria de o fazer??) bloqueando a comissão europeia. Quanto mais extenderem o prazo maior o dano para a CE...
A novela ainda vai no adro. Estes menos de 2 meses vão ser loooongos.
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Com a tua solução um Inglês viaja livremente para a Irlanda (liberdade no Reino Unido). Ao estar na Irlanda já está na UE. A partir daí não há fronteiras. Ou seja, um Inglês continuava a circular livremente pela UE.
Claro. Porque não? Se cometer algum crime, vai preso.
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Não, porque isso implica uma alteração das regras da UE, que é "livre circulação de pessoas, bens e capitais".
O UK é que queria apenas livre circulação de bens e capitais e a UE (e muito bem), fez-lhe um manguito.
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O plano do BoJo é dar um nó à oposição...
O plano das 'duas cartas' consiste em enviar uma carta à EU solicitando um adiamento do Brexit, dando cumprimento à Lei Benn, e uma 2ª carta, afirmando que o governo não tem efectivamente intenções de adiar o Brexit. Ou seja, que está a agir contra a sua própria vontade :D
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Com a tua solução um Inglês viaja livremente para a Irlanda (liberdade no Reino Unido). Ao estar na Irlanda já está na UE. A partir daí não há fronteiras. Ou seja, um Inglês continuava a circular livremente pela UE.
Claro. Porque não? Se cometer algum crime, vai preso.
Vbm, vai ver como funciona a fronteira entre Noruega e Suécia, onde existe liberdade de circulação de pessoas (por pertencerem ambos aos espaço Schengen) mas não de bens/capitais porque a Noruega não pertence à UE.
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Mas justamente o que se pretende é que a Grã-Bretanha circule livremente pessoas e bens na UE. Portanto, aceite-se que saia da UE, ficando na UE, - que é o que interessa -, e lavrando quanto há-de pagar para estar dentro e fora.
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Precisamente o que o UK não quer é a livre circulação de pessoas. Afinal o "take back our borders" do Brexit era para quê?
Livre circulação de bens implica normas comuns, o "take back our laws" era para quê?
Senão já o acordo da May teria sido aprovado, oferecia tudo isso que indicas.
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A circulação de pessoas, no interior da UE, requer-se por certo.
Mas tal não é incompatível com cuidados ou condicionamentos
temporários que se justifique por boas razões enquanto necessário.
Quanto ao restauro de leis próprias locais, porque não se justificadas,
convenientes e justas? A União não pode realizar-se com estupidez excessiva.
Por fim, sair com um acordo aberto a regressar é o ideal para a UE e para o UK.
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Este mes e meio promete ;D
E tinham. Este domingo, o The Telegraph noticiou que Boris Johnson tem um plano B para evitar um novo adiamento do Brexit sem desobedecer à lei: fazer com que seja a União Europeia a recusar a extensão. De acordo com uma fonte do Governo britânico ouvida pelo The Telegraph, o plano de Boris Johnson passa por entregar às instituições europeias, além da carta pré-formatada com o pedido oficial de adiamento do prazo, uma outra carta a explicar a posição do Governo sobre o tema.
“Há uma carta que tem de ser enviada. Isso impede o primeiro-ministro de enviar outros documentos à UE? Acho que não. Uma explicação política sobre a posição do Governo, talvez. Tem de ficar claro que o Governo está a pedir uma extensão, mas sem nos esquecermos do próximo passo”, disse fonte governamental ao The Telegraph. Em resumo, quando a União Europeia quiser saber quais são os motivos de um novo adiamento do prazo (que já foi adiado uma vez), o Governo britânico pode simplesmente dizer que não tem motivos para o pedir. Ao mesmo tempo que o pede. Confuso? “Há um caminho claro agora: os europeus têm de recusar o adiamento”, sumariza a fonte ouvida pelo The Telegraph.
https://observador.pt/2019/09/09/boris-johnson-tem-um-plano-b-para-nao-adiar-o-brexit-mas-isso-pode-leva-lo-a-prisao/
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Brexit. Tribunal escocês diz que suspensão do parlamento britânico é ilegal e sem efeito (https://observador.pt/2019/09/11/brexit-tribunal-escoces-diz-que-suspensao-do-parlamento-britanico-e-ilegal/)
Próxima data: Terça feira
O Supremo Tribunal Civil da Escócia diz que a decisão de suspender o parlamento britânico durante cinco semanas é ilegal — e, por isso, “nula e sem efeito”. A sentença foi conhecida esta quarta-feira e o Governo prepara-se para recorrer, o que fará com que a suspensão se mantenha. Será assim pelo menos até terça-feira, data em que o recurso do executivo vai discutido no Supremo Tribunal do Reino Unido.
https://observador.pt/2019/09/11/brexit-tribunal-escoces-diz-que-suspensao-do-parlamento-britanico-e-ilegal/
Um aparte: é impressionante velocidade da justiça britânica vs nossa
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Agora vai para o supremo: a decisão escocesa e a decisão (oposta) do tribunal londrino.
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Em Portugal, a justiça não é justa. Prendem um ex-PM
um ano sem formular acusação, para que a coligação
partidária governamental ganhe eleições nas quais
só alcança maioria parlamentar relativa, assim
não conseguindo formar novo governo,
cedendo-o ao partido do ex-PM
apoiado no parlamento
sem coligação
no governo.
Agora, volvidos cinco anos sobre a referida prisão,
parece ir finalmente marcar-se o julgamento dos
'alegados' crimes do ex-PM mais o seu corruptor
banqueiro, cuja falência ultrapassa os sete mil
milhões (euros), e sempre solto, segundo os
pasquins da nossa praça, paga refeições
com notas de banco de duzentos e
quinhentos euros, o que, note-se
não é crime nenhum, por muito
que tal inquiete o fisco
do nosso país.
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Se fosse a votos, Boris ganhava. Mas britânicos diziam não ao Brexit
Novo inquérito revela que, perante um cenário de novas eleições, a vitória seria dos Conservadores. Mas o Brexit já não se assume como a opção mais acertada para a maioria dos britânicos.
https://www.tsf.pt/mundo/interior/se-fosse-a-votos-boris-ganhava-mas-britanicos-diziam-nao-ao-brexit-11288854.html (https://www.tsf.pt/mundo/interior/se-fosse-a-votos-boris-ganhava-mas-britanicos-diziam-nao-ao-brexit-11288854.html)
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Com a incerteza do brexit, até a produção do novo Land Rover Defender passou para a Eslováquia.
Os tipos já estão a levar com tudo o que é mau...
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O que sentenciará o Supreme Court?
Sim ao tribunal inglês ou ao escocês?
O parliament reabre ou não?
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Com jeitinho ainda vamos expulsar reformados britânicos.
-
Inglaterra a radicalizar-se no pior sentido.
(https://pbs.twimg.com/media/EFJqhLRXkAE8Rbb.jpg:large)
Notícia aqui:
https://www.theguardian.com/education/2019/sep/22/labour-delegates-vote-in-favour-of-abolishing-private-schools (https://www.theguardian.com/education/2019/sep/22/labour-delegates-vote-in-favour-of-abolishing-private-schools)
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... They're mad...... Eh,... Eh... 8)
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O surpreendente é dizerem "private schools". Os ingleses costumavam chamar ás escolas privadas "public schools" e às públicas "state schools" :D
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Realmente, é esse o uso, o sentido. Mudança estranha, exógena…
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Hoje sabe-se a decisão do supremo sobre a suspensão do parlamento.
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e normal
porque socialismo esta ganhar terreno
apesar jornais estarem calados nisso
10 anos atraz eram da tercera via hoje sao marxistas politicamente corretos
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Bem, parece que a suspensão foi declarada ilegal. Os palhaços podem voltar a vestir-se que o circo retoma dentro de momentos.
Entretanto o Labour diz que, se for governo, na próxima decada quer reduzir a semana de trabalho para 32 horas:
https://twitter.com/johnmcdonnellMP/status/1176158703386615810
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E o milhão de empregos em que diminuirá o volume de empregados activos
em Portugal, nos próximos anos, com as aplicações da Inteligência Artificial!?
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Quatro ministros e 50 deputados. Boris enfrenta debandada no Governo e no partido
As negociações entre o Reino Unido e a União Europeia para o Brexit atravessam mais um impasse. Face a isto, Boris Johnson enfrenta uma debandada no Governo e no partido, com quatro ministros e 50 deputados na porta de saída.
O governo britânico está a preparar-se para uma rutura das negociações com a União Europeia relativamente ao Brexit após um telefonema com a chanceler alemã, Angela Merkel, adiantou uma fonte do governo à BBC.
Merkel terá dito que a UE só vai aceitar um acordo que mantenha a Irlanda do Norte na união aduaneira europeia, o que contraria o plano do primeiro-ministro, Boris Johnson, para resolver o impasse do Brexit.
Sem manter a província britânica alinhada com o mercado único europeu para evitar uma fronteira física na ilha da Irlanda, “ela disse que um acordo é altamente improvável“, adiantou outra fonte do governo à Sky News.
Com o receio de que Boris Johnson esteja a conduzir o Reino Unido para um Brexit sem acordo, membros do Governo e do seu partido já estarão preparados para abandonar o barco. De acordo com o The Times, a ministra da Cultura, Nicky Morgan, o ministro para a Irlanda do Norte, Julian Smith, o ministro da Justiça, Robert Buckland, o ministro da Saúde, Matt Hancock, e o procurador-geral, Geoffrey Cox, estarão de saída.
https://zap.aeiou.pt/boris-enfrenta-debandada-governo-partido-284872 (https://zap.aeiou.pt/boris-enfrenta-debandada-governo-partido-284872)
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Última Hora - Comissão Europeia anuncia acordo para o Brexit
O presidente da Comissão Europeia, Jean-Claude Juncker anunciou que há acordo para uma saída ordenada do Reino Unido da União Europeia.
Numa carta enviada ao presidente do Conselho Europeu, Donald Tusk, Juncker recomenda aos líderes da União Europeia, reunidos esta quinta-feira na Cimeira de Bruxelas, que apoiem a proposta de acordo de retirada e a declaração política sobre a futura relação entre a União Europeia e o Reino Unido, revela o jornal espanhol "El País".
Este anúncio ocorre escassas horas após o Partido Democrático Unionista da Irlanda do Norte (DUP), determinante para o acordo sobre o Brexit, ter dito que, "tal como estão as coisas", não podia aceitar o pacto que Londres está a negociar com a União Europeia.
https://www.jn.pt/mundo/comissao-europeia-anuncia-acordo-para-o-brexit-11415427.html (https://www.jn.pt/mundo/comissao-europeia-anuncia-acordo-para-o-brexit-11415427.html)
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Última Hora - Comissão Europeia anuncia acordo para o Brexit
O presidente da Comissão Europeia, Jean-Claude Juncker anunciou que há acordo para uma saída ordenada do Reino Unido da União Europeia.
Numa carta enviada ao presidente do Conselho Europeu, Donald Tusk, Juncker recomenda aos líderes da União Europeia, reunidos esta quinta-feira na Cimeira de Bruxelas, que apoiem a proposta de acordo de retirada e a declaração política sobre a futura relação entre a União Europeia e o Reino Unido, revela o jornal espanhol "El País".
Este anúncio ocorre escassas horas após o Partido Democrático Unionista da Irlanda do Norte (DUP), determinante para o acordo sobre o Brexit, ter dito que, "tal como estão as coisas", não podia aceitar o pacto que Londres está a negociar com a União Europeia.
https://www.jn.pt/mundo/comissao-europeia-anuncia-acordo-para-o-brexit-11415427.html (https://www.jn.pt/mundo/comissao-europeia-anuncia-acordo-para-o-brexit-11415427.html)
Here we go...Again ::)
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Podíamos fazer uma sondagem: quantas mais votações vão ser precisas para um acordo passar?
1
2
3-5
>5
Não pássa nenhum acordo)
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Espero é que cheguem a uma decisão depressa pois aquilo no forex está uma montanha russa, quase me bloqueia o computador tal o nº de velas formado pelos pares do GBP :P
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ATENÇÃO - Dei reinicio da votação para amanhã :D
Já podem novamente votar lá em cima em "in"consciência :D como se fossem um parlamentar "bife"
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Eu aposto que vai ter de haver um segundo referendo e depois logo se ve o que o povo decide. :)
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Eu aposto que vai ter de haver um segundo referendo e depois logo se ve o que o povo decide. :)
Ainda não deitaste a toalha ao chão. :D
Jeab, a pergunta agora parece esquisita porque o resultado do brexit foi SIM. Se vai ser cumprido ou não, isso essa é que é a pergunta. ;D
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Eu aposto que vai ter de haver um segundo referendo e depois logo se ve o que o povo decide. :)
Ainda não deitaste a toalha ao chão. :D
Jeab, a pergunta agora parece esquisita porque o resultado do brexit foi SIM. Se vai ser cumprido ou não, isso essa é que é a pergunta. ;D
Já existe muita confusão e mesmo o louco do Boris e os Tories não querem ficar com a batata quente (da queda ao precipicio com a saida da UE), baseado na interpretação de que o resultado de 2016 cobria qualquer tipo de Brexit, para mais uma campanha que foi baseada em mentiras (que agora são evidentes).
Os tipos fazem-se passar por loucos, mas não são loucos, ou pelo menos espero que não sejam ou estejam todos loucos. :)
Se o povo for louco e quiser mesmo sair (em referendo) depois destes 3 anos que se passaram e de todo o que já aprendarem desde o referendo... que saiam.
P.S: Tanto me parece que não são loucos que os deputados do partido conservador sairam do partido para não permitir o Brexit No Deal. Agora como a Europa já está farta disto diz que não vai haver mais adiamentos... por isso agora acho que a única saida é o referendo antes de acabar o prazo para a saida da UE.
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Eu aposto que vai ter de haver um segundo referendo e depois logo se ve o que o povo decide. :)
Ainda não deitaste a toalha ao chão. :D
Jeab, a pergunta agora parece esquisita porque o resultado do brexit foi SIM. Se vai ser cumprido ou não, isso essa é que é a pergunta. ;D
é reciclagem, pá sabes que o resultado nunca é igual ao original, fica algo mais esquisito eheheh
já tou a ver que aqui os foristas estão igual aos bifes 50% para cada lado ahahahah
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A Merkel veio agora dizer q se o UK pedir novo adiamento, irá ser concedido, por isso penso que amanhã não irá ser aprovado e vão pedir novo adiamento
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Ela sempre defendeu dar ao UK todo o tempo que precisasse para sair ou ficar.
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A UE não pode ficar como a má da fita que expulsa o UK ao recusar um pedido de adiamento. Por isso desde que o UK vá cumprindo as regras os adiamentos serão todos aceites.
Hoje, além do acordo, também vai a votação uma moção para pedir adiamento enquanto o texto do acordo não for passado para lei. Portanto podemos ter ao final do dia um acordo aprovado e um pedido de adiamento :)
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-:) Bom insight,
Como sempre o UK
desejou.
E no presente,
sem pagar quotas!
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A UE não pode ficar como a má da fita que expulsa o UK ao recusar um pedido de adiamento. Por isso desde que o UK vá cumprindo as regras os adiamentos serão todos aceites.
Hoje, além do acordo, também vai a votação uma moção para pedir adiamento enquanto o texto do acordo não for passado para lei. Portanto podemos ter ao final do dia um acordo aprovado e um pedido de adiamento :)
O homem que preferia cair na valeta a pedir um adiamento. ;D
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A UE não pode ficar como a má da fita que expulsa o UK ao recusar um pedido de adiamento. Por isso desde que o UK vá cumprindo as regras os adiamentos serão todos aceites.
Hoje, além do acordo, também vai a votação uma moção para pedir adiamento enquanto o texto do acordo não for passado para lei. Portanto podemos ter ao final do dia um acordo aprovado e um pedido de adiamento :)
O homem que preferia cair na valeta a pedir um adiamento. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=SRFMBR3b0_s (https://www.youtube.com/watch?v=SRFMBR3b0_s)
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Bom, acabou por correr ainda pior ao Boris que o esperado, nem chegou a existir votação do acordo e lá vai ter que ser feito mais um adiamento.
https://www.theguardian.com/politics/2019/oct/19/eu-will-grant-brexit-extension-if-johnson-sends-letter-says-brussels (https://www.theguardian.com/politics/2019/oct/19/eu-will-grant-brexit-extension-if-johnson-sends-letter-says-brussels)
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Johnson tells Tusk to expect extension request Saturday night
U.K. Prime Minister Boris Johnson has told European Council President Donald Tusk that he will send a letter to the EU requesting an extension of the Oct. 31 Brexit deadline on Saturday night, an EU official said after the pair spoke by phone.
Tusk and the prime minister spoke at 8:15 P.M. Brussels time.
"The prime minister confirmed that the letter would be sent to Tusk today," the EU official said. "Tusk will on that basis start consulting EU leaders on how to react. This may take a few days."
https://www.politico.eu/article/johnson-tells-tusk-to-expect-extension-request-saturday-night/?utm_source=email&utm_medium=alert&utm_campaign=Johnson+tells+Tusk+to+expect+extension+request+Saturday+night&utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5568c4222b-EMAIL_CAMPAIGN_2019_10_19_07_43&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5568c4222b-189769909 (https://www.politico.eu/article/johnson-tells-tusk-to-expect-extension-request-saturday-night/?utm_source=email&utm_medium=alert&utm_campaign=Johnson+tells+Tusk+to+expect+extension+request+Saturday+night&utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5568c4222b-EMAIL_CAMPAIGN_2019_10_19_07_43&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5568c4222b-189769909)
Boris Johnson: "I'd rather be dead in a ditch" than ask for Brexit extension
https://youtu.be/__Kn-AOCd3I (https://youtu.be/__Kn-AOCd3I)
:-\
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Gosto muito desta série da BBC ;D
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Johnson tells Tusk to expect extension request Saturday night
U.K. Prime Minister Boris Johnson has told European Council President Donald Tusk that he will send a letter to the EU requesting an extension of the Oct. 31 Brexit deadline on Saturday night, an EU official said after the pair spoke by phone.
Tusk and the prime minister spoke at 8:15 P.M. Brussels time.
"The prime minister confirmed that the letter would be sent to Tusk today," the EU official said. "Tusk will on that basis start consulting EU leaders on how to react. This may take a few days."
https://www.politico.eu/article/johnson-tells-tusk-to-expect-extension-request-saturday-night/?utm_source=email&utm_medium=alert&utm_campaign=Johnson+tells+Tusk+to+expect+extension+request+Saturday+night&utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5568c4222b-EMAIL_CAMPAIGN_2019_10_19_07_43&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5568c4222b-189769909 (https://www.politico.eu/article/johnson-tells-tusk-to-expect-extension-request-saturday-night/?utm_source=email&utm_medium=alert&utm_campaign=Johnson+tells+Tusk+to+expect+extension+request+Saturday+night&utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5568c4222b-EMAIL_CAMPAIGN_2019_10_19_07_43&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5568c4222b-189769909)
Boris Johnson: "I'd rather be dead in a ditch" than ask for Brexit extension
https://youtu.be/__Kn-AOCd3I (https://youtu.be/__Kn-AOCd3I)
:-\
E o truque que ele fez para salvar a face:
Mandou ao Tusk só 1) uma fotocópia do que foi decidido hoje no Parlamento, com o pedido de extensão, não assinada por ele; 2) Uma carta assinada a dizer que não queria extensão.
;)
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Brexit, yes; Scotland, Spin-off; Ireland, United Republic; England bought by Hong-Kong; and so on, and so on.
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Eleicoes antecipadas (depois de extensao ate 31 de janeiro), e novo referendo ao acordo alcancado no mesmo doa da eleicao. Isso e que era uma maneira de resolver esta embrulhada de vez. Mesmo que ganhasse o Boris com o resultado do segundo referendo (se fosse para permanecer), estava o brexit enterrado de vez.
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Johnson tells Tusk to expect extension request Saturday night
U.K. Prime Minister Boris Johnson has told European Council President Donald Tusk that he will send a letter to the EU requesting an extension of the Oct. 31 Brexit deadline on Saturday night, an EU official said after the pair spoke by phone.
Tusk and the prime minister spoke at 8:15 P.M. Brussels time.
"The prime minister confirmed that the letter would be sent to Tusk today," the EU official said. "Tusk will on that basis start consulting EU leaders on how to react. This may take a few days."
https://www.politico.eu/article/johnson-tells-tusk-to-expect-extension-request-saturday-night/?utm_source=email&utm_medium=alert&utm_campaign=Johnson+tells+Tusk+to+expect+extension+request+Saturday+night&utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5568c4222b-EMAIL_CAMPAIGN_2019_10_19_07_43&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5568c4222b-189769909 (https://www.politico.eu/article/johnson-tells-tusk-to-expect-extension-request-saturday-night/?utm_source=email&utm_medium=alert&utm_campaign=Johnson+tells+Tusk+to+expect+extension+request+Saturday+night&utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5568c4222b-EMAIL_CAMPAIGN_2019_10_19_07_43&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5568c4222b-189769909)
Boris Johnson: "I'd rather be dead in a ditch" than ask for Brexit extension
https://youtu.be/__Kn-AOCd3I (https://youtu.be/__Kn-AOCd3I)
:-\
E o truque que ele fez para salvar a face:
Mandou ao Tusk só 1) uma fotocópia do que foi decidido hoje no Parlamento, com o pedido de extensão, não assinada por ele; 2) Uma carta assinada a dizer que não queria extensão.
;)
https://www.dn.pt/mundo/cartas-de-boris-johnson-causam-surpresa-e-perplexidade-em-bruxelas-11425351.html (https://www.dn.pt/mundo/cartas-de-boris-johnson-causam-surpresa-e-perplexidade-em-bruxelas-11425351.html)
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Ontem era para ser dia da apoteose do BJ.
Depois de 3 anos de negociação em que negociadores fracos do UK tinham chegado a um acordo que prejudicava (na opinião que ele quer passar para o público) os britânicos, teve de aparecer o cavaleiro BJ, para em menos de 90 dias por tudo na ordem: chegou, viu e venceu.
Mas afinal, a ratificação nem sequer foi votada e em vez da apoteose, ainda colocaram um prego na ferradura. Obrigaram o orgulhoso cavaleiro a engolir a metáfora do "antes cair numa valeta" forçando-o apedir um novo adiamento. Vinha para ser coroado e quase que lhe exigiram entregar os coelhões num bandeja ;D
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O BoJo cumpriu a Lei Benn, que obrigava o governo britânico a solicitar um adiamento do Brexit à UE até ao dia 31 de janeiro. A mesma Lei não obrigava o PM a assinar a carta nem o impedia de demonstrar que agia contra a sua própria vontade.
Por outro lado, ao cumprir a Lei Benn, o BoJo pode invocar em tribunal superior o artigo 51º da Convenção de Viena sobre a Lei de tratados (1969), que diz:
Article 51 - Coercion of a representative of a State
The expression of a State's consent to be bound by a treaty which has been procured by the coercion of its representative through acts or threats directed against him shall be without any legal effect.
Duvido que este cenário não tivesse sido antecipadamente discutido com alguns estados membros, nomeadamente França, que recusará um pedido de extensão dubio e sem uma justificação válida. O BoJo sairá por cima, visto que tinha conseguido um novo acordo, sem o back stop, e a oposição ficará com o onus de um eventual hard brexit, ao adiar a votação desse acordo.
Ou seja, xeque ao rei a 10 dias do dead line...
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«The expression of a State's consent to be bound by a treaty which has been procured by the coercion of its representative through acts or threats directed against him shall be without any legal effect.»
O meu Inglês é deficiente; interpreto, traduzo, o artigo assim:
«A expressão do consentimento de um estado a ficar ligado (sujeito às condições de) a um tratado
que haja sido obtido por coerção dos seus representantes por actos ou ameaças a si dirigidas
será considerada sem nenhum efeito (validade) legal.»
Ora quem ameaça de sanções legais o 1º Ministro no caso de não cumprir uma obrigação
imposta por quem de direito, não é ninguém da União Europeia, mas sim a autoridade
legal do seu próprio Estado a quem deve obedecer!
De modo que não percebo!
Em todo o caso perceberia que escrevesse tudo quanto escreveu
e no modo que o fez, salvo que devia ter assinado a carta
do pedido de adiamento da saída da UE, não em seu
nome próprio, mas só em expressão do deliberado
pelo seu Parlamento de cujo conteúdo
discorda e não subscreve, apenas
comunica.
No fundo, foi o que fez mas devia ter autenticado do seu punho
o que comunica ter sido decisão, não sua nem do governo
de Sua Majestade, mas apenas do Parlamento britânico.
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Carta do pedido de extensão parece que vai numa folha branca e não em papel timbrado.
No final é está escrito "Prime minister of ..." mas não aparece o nome do dito cujo, e muito menos assinado.
Em Bruxelas devem ter telefonado para o BJ para se assegurarem que podiam noticiar que tinham recebido pedido de extensão.
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«The expression of a State's consent to be bound by a treaty which has been procured by the coercion of its representative through acts or threats directed against him shall be without any legal effect.»
O meu Inglês é deficiente; interpreto, traduzo, o artigo assim:
«A expressão do consentimento de um estado a ficar ligado (sujeito às condições de) a um tratado
que haja sido obtido por coerção dos seus representantes por actos ou ameaças a si dirigidas
será considerada sem nenhum efeito (validade) legal.»
Ora quem ameaça de sanções legais o 1º Ministro no caso de não cumprir uma obrigação
imposta por quem de direito, não é ninguém da União Europeia, mas sim a autoridade
legal do seu próprio Estado a quem deve obedecer!
De modo que não percebo!
Em todo o caso perceberia que escrevesse tudo quanto escreveu
e no modo que o fez, salvo que devia ter assinado a carta
do pedido de adiamento da saída da UE, não em seu
nome próprio, mas só em expressão do deliberado
pelo seu Parlamento de cujo conteúdo
discorda e não subscreve, apenas
comunica.
No fundo, foi o que fez mas devia ter autenticado do seu punho
o que comunica ter sido decisão, não sua nem do governo
de Sua Majestade, mas apenas do Parlamento britânico.
Concordo que o PM age (deve agir) em representação do interesse do seu país (o interesse do país não será o de cumprir o resultado do referendo e evitar mais danos na economia britânica decorrentes da indefinição do brexit?).
Mas pergunta-se, por que razão este teatro por parte do Bojo? Dir-se-ia que lhe está no sangue, mas...
Independentemente das razões, assiste-se a tentativas de passar responsabilidades com o propósito de salvarem as respectivas peles políticas.
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Sem dúvida, alinham-se os argumentos partidários em defesa
do que cada facção propõe para o país. Interessante,
redimir-se o que haja a fazer por votação
dos que sabem e não sabem
o que mais convém -:))
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Boris Johnson sends the EU THREE letters: One (not signed by him) asks to delay Brexit beyond Oct 31, the second makes clear the first is from Parliament - not the Government, and the third urges Brussels NOT to grant an extension (https://www.dailymail.co.uk/news/article-7592073/Boris-Johnson-sends-THREE-letters-EU-one-urge-Brussels-NOT-grant-delay.html)
As cópias das três cartas estão na notícia.
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Parece um miúdo pequeno...
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Parece um miúdo pequeno...
Parece o filho do Trump. :)
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Parece um miúdo pequeno...
Parece o filho do Trump. :)
Eu acho que parece é o Trump. :D
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Em relação a esta novela mantenho o que sempre disse... segundo referendo, e a probabilidade de vir a acontecer tem estado a aumentar. Hoje li que o DUP pensava apoiar uma posição do Labour a pedir o mesmo.
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Governo britânico publica proposta de lei e acelera aprovação do Brexit
governo britânico publicou esta segunda-feira a proposta de lei para o 'Brexit" e pretende acelerar o processo de debate e aprovação no parlamento em três dias para garantir a ratificação do acordo de saída até 31 de outubro.
A proposta de lei de 110 páginas vai começar a ser debatida e votada na terça-feira, seguindo-se 12 horas de debate na quarta-feira divididas em quatro parcelas de três horas, uma das quais dedicada à discussão sobre um segundo referendo.
Na quinta-feira, estão previstas mais oito horas de debate e a votação na especialidade...
https://www.jn.pt/mundo/governo-britanico-publica-proposta-de-lei-e-acelera-aprovacao-do-brexit-11431132.html (https://www.jn.pt/mundo/governo-britanico-publica-proposta-de-lei-e-acelera-aprovacao-do-brexit-11431132.html)
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Um verdadeiro democrata este Boris, mentiu com todos os dentes na campanha do Brexit, cada mentira maior que a outra conseguem uma vitoria no referendo por apenas 1,5%... e agora diz que não vale a pena perder mais tempo com referendos, até parece que dá muito trabalho quando for as eleições antecipadas estar lá mais um papel para votarem num referendo de clarificação, Brexit do Boris, Brexit da May ou No-deal ou Remain... antes vale interpretar (do jeito que lhe interessa) o que os eleitores queriam dizer como Brexit a 3 anos e meio atrás depois de uma campanha mentirosa... :)
Não há lugar a certezas no incerto processo do Brexit. A BBC noticia, citando uma fonte governamental, que o executivo liderado por Boris Johnson contempla avançar para eleições antecipadas se o parlamento voltar a adiar a realização de uma votação significativa aos termos do acordo de saída negociados com Bruxelas pelo primeiro-ministro britânico. "Avançaremos para eleições antes do natal", revela esta fonte do número 10 de Downing Street, notando que "se o parlamento votar novamente pelo adiamento da moção [relativa ao acordo de saída], e a União Europeia conceder um adiamento [do Brexit] até 31 de janeiro", então o governo retira a moção do parlamento. Perante tal cenário, esta fonte afiança que o governo de Boris Johnson tudo fará para antecipar eleições parlamentares, estando disposto a promover uma moção de confiança a si próprio de modo a tornar possível a queda do executivo dos "tories". "Não iremos desperdiçar mais meses com este parlamento a tentar desperdiçar o ano de 2020 com referendos ao Brexit e na Escócia", prosseguiu a mesma fonte.
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Já parei de acompanhar isso aí há muito tempo,virou uma palhaçada sem fim
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Boris ameaça com eleições se projeto de lei do Brexit não for aprovado
Primeiro-ministro abriu esta tarde o debate sobre o projeto de lei do Brexit. A votação em segunda leitura está prevista para esta noite, já depois das 19.00. Se não for aprovada nos termos que quer Boris Johnson, o governo retirará a proposta e defenderá eleições antecipadas.
https://www.dn.pt/mundo/boris-pede-ao-parlamento-que-vire-a-pagina-e-aprove-projeto-de-lei-do-brexit-11432286.html (https://www.dn.pt/mundo/boris-pede-ao-parlamento-que-vire-a-pagina-e-aprove-projeto-de-lei-do-brexit-11432286.html)
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Boris Johnson's Brexit bill passes Parliament but lawmakers reject timetable
What's happening with Brexit?
The British Prime Minister's plan to fast-track the Brexit process has been thwarted by Parliament. It comes after the Withdrawal Agreement Bill (WAB) passed its “second reading” in the House of Commons.
How did we get here?
Plans to hold a "meaningful vote" on Johnson's Brexit deal have been scuppered two times in just three days -- first by MPs on Saturday, and again by Speaker of the House John Bercow yesterday.
Will Britain leave the EU in nine days time?
It's looking less likely after the defeat on the timetable motion.
What about that extension request to the EU?
The European Union is watching developments in London with interest, and an EU official told CNN that it would await the outcome of various votes this week before deciding what to do about the request submitted on Saturday night by Johnson.
https://edition.cnn.com/uk/live-news/brexit-boris-johnson-parliament-tuesday-dle-intl/index.html (https://edition.cnn.com/uk/live-news/brexit-boris-johnson-parliament-tuesday-dle-intl/index.html)
....well....well.....eh,eh.... ::)
MPs reject Brexit bill timetable
MPs have rejected a proposal to examine Boris Johnson's Brexit bill in the Commons in three days.
The Commons supported the Withdrawal Agreement Bill earlier, but have now voted against the short timetable.
Earlier, the PM warned he would seek an election if MPs dismissed the plan and the EU granted an extension to 31 October Brexit deadline.
After the vote, he told the Commons he would "pause" the legislation until the EU had "stated their intentions".
Mr Johnson told MPs he was "disappointed" they had "voted for delay", and said the UK "now faced further uncertainty".
https://www.bbc.com/news/uk-politics-50146182 (https://www.bbc.com/news/uk-politics-50146182)
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Depois de ler muitos artigos que explicam mal, finalmente li um que explica melhor o que se passou. O que hoje aconteceu foi o Johnson ganhar uma votação para o WAB - Withdrawal Agreement Bill - ir para "second reading". Isto *não* foi aprovação do acordo. Vai para 2º reading, que é vários dias de análise do conteúdo e novas votações. Nestas, os MPs poderão adicionar amendments diversos. Até poderão exigir que o UK fique na Customs Union.
Na 2ª votação de hoje, os MPs rejeitaram a moção de Johnson para acelerar todo este processo de 2º reading.
Logo, o WAB ainda não foi aprovado. Ainda pode ser rejeitado ou aprovado com emendas. E tudo se pode prolongar para depois de 31-10, obrigando o Johnson a suicidar-se numa valeta! ;)
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Depois de ler muitos artigos que explicam mal, finalmente li um que explica melhor o que se passou. O que hoje aconteceu foi o Johnson ganhar uma votação para o WAB - Withdrawal Agreement Bill - ir para "second reading". Isto *não* foi aprovação do acordo. Vai para 2º reading, que é vários dias de análise do conteúdo e novas votações. Nestas, os MPs poderão adicionar amendments diversos. Até poderão exigir que o UK fique na Customs Union.
Na 2ª votação de hoje, os MPs rejeitaram a moção de Johnson para acelerar todo este processo de 2º reading.
Logo, o WAB ainda não foi aprovado. Ainda pode ser rejeitado ou aprovado com emendas. E tudo se pode prolongar para depois de 31-10, obrigando o Johnson a suicidar-se numa valeta! ;)
talvez por iso a libra cai uum bocadinho. eu já me montei nela novamente, com stop profit perto.
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Brexit: Escócia e Gales querem eleições se houver adiamento
Os chefes dos governos da Escócia e de Gales defenderam hoje eleições antecipadas no Reino Unido no caso de uma extensão do prazo de saída do país da União Europeia (UE).
“Quero que se realizem eleições gerais. Ficaria muito feliz se fosse antes do Natal, mas as circunstâncias têm de ser as que evitem um ‘Brexit’ sem acordo”, disse a ministra principal da Escócia, Nicola Sturgeon, numa conferência de imprensa conjunta com o homólogo galês, Mark Drakeford.
Sturgeon, do Partido Nacionalista Escocês (SNP), frisou que os partidos da oposição ao governo conservador de Boris Johnson “têm o dever de assegurar que é esse o caso”.
O primeiro-ministro britânico pediu no sábado à UE um prolongamento da data de saída de 31 de outubro, mas fê-lo, segundo explicou, contra a sua vontade e por mera obrigação legal.
A oposição britânica receia por isso que Johnson force a saída na data prevista, sem que o parlamento tenha ratificado o acordo de saída.
Mark Drakeford disse apoiar a posição de que se deve devolver “a decisão às pessoas” através de eleições e lamentou que não haja até ao momento “uma posição de total clareza”.
“É do interesse do País de Gales e do Reino Unido permanecer na UE”, disse o ministro principal de Gales, trabalhista.
No referendo sobre o ‘Brexit’ de junho de 2016, 62% dos escoceses votaram pela permanência do Reino Unido na UE, enquanto 52,5% dos galeses votaram pela saída.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/brexit-escocia-e-gales-querem-eleicoes-se-houver-adiamento (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/brexit-escocia-e-gales-querem-eleicoes-se-houver-adiamento)
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Boris Johnson pede eleições gerais a 12 de dezembro
O primeiro-ministro britânico vai apresentar, na próxima segunda-feira, uma moção para que o Parlamento aprove a realização de eleições gerais.
Boris Johnson quer que o Reino Unido vá a votos antes do Natal, a 12 de dezembro. "Este prazo [do Brexit] pode durar por muito tempo", disse esta quinta-feira à tarde.
O primeiro-ministro acredita que a União Europeia vai concordar com a extensão do prazo de saída do Reino Unido, embora considere que o constante adiamento do Brexit não é a melhor decisão para o país.
https://www.jn.pt/mundo/boris-johnson-vai-pedir-ao-parlamento-que-aprove-eleicoes-11442333.html (https://www.jn.pt/mundo/boris-johnson-vai-pedir-ao-parlamento-que-aprove-eleicoes-11442333.html)
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Pensamento do dia eheheh
O Reino Unido vai sair da União Europeia na próxima quinta feira, dia 31/10/2019.
Boris Johnson vai ser igual a si próprio e, com acordo ou sem acordo, com ou sem aprovação do Parlamento britânico, com ou sem aprovação dos orgão da UE, o seu governo vai concretizar a saída.
Ele sabe que se for para eleições sem o brexit estar concretizado, o Brexit Party e os Lib-Dems vão-lhe tirar deputados impedindo-o de chegar à maioria absoluta.
Durante o dia de quinta feira 31/10 vai enviar uma carta a todos os chefes de governo dos países da UE, ao Conselho Europeu, à Comissão Europeia e ao Parlamento Europeu informando-os que o Reino Unido deixa de fazer parte da União e passa a partir desse dia a cumprir unilateralmente os termos do acordo de saída que ele próprio negociou com a UE e já aprovado pelo parlamento britânico. Não vai contra as disposições legais, porque não é uma saída sem acordo.
No entanto, este ato pode ainda vir a correr nos tribunais britânicos e europeus e até vir a ser legalmente revertido, mas...
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"Por todo o país há uma convicção geral de que este Parlamento está acabado.” Começa o debate sobre eleições antecipadas
Governo quer eleições antecipadas, mas prevê-se chumbo, já que é preciso maioria de 2/3 e Labour quer abster-se. Só que há uma saída para Boris: Lib-Dems e SNP estão dispostos a apoiar moção simples.
Os deputados britânicos votam esta segunda-feira uma moção proposta pelo Governo sobre a possibilidade de eleições antecipadas no Reino Unido, a 12 de dezembro. O mais certo é a proposta ser chumbada, devido ao mecanismo utilizado que exige uma maioria de dois terços na Câmara, mas não está excluída a possibilidade de uma nova votação na terça-feira que possa redundar numa ida às urnas mais cedo.....
....Nova moção para eleições antecipadas já na terça-feira? Sim, com o apoio do resto da oposição
Significa então que Boris Johnson chegou ao fim da linha e não poderá ir a eleições antes de 2022? Não exatamente.
A manhã de segunda-feira começou com um volte-face inesperado, com dois dos restantes partidos — os liberais-democratas (Lib-Dems) e os nacionalistas escoceses (SNP) — a sinalizarem que podem apoiar o primeiro-ministro de forma a ir a eleições mais cedo. O plano foi inicialmente revelado pelo Observer e dava conta de que os Lib-Dems estavam dispostos a propor uma emenda que adiantasse a data das eleições para dia 9 de dezembro.
Os dois partidos da oposição tentam assim contornar a intransigência do Labour e ir às tão desejadas eleições, já que as sondagens os colocam em rota ascendente. O Governo não tardou a assinalar que vê este plano com bons olhos: “Esta noite é a última hipótese de o Labour ter uma eleição e conseguir o Brexit — podem votar pela data de 12 e ter o Brexit resolvido antes disso”, comentou uma fonte do Número 10 de Downing Street. “Senão, iremos apresentar uma moção praticamente idêntica à dos Lib-Dems/SNP amanhã.”
Ou seja: em caso de chumbo esta segunda-feira, o Governo equaciona apresentar na terça-feira uma moção simples, que necessita apenas de uma maioria simples, para ir a eleições antecipadas a 9 de dezembro, como pedem os Lib-Dems e o SNP, na esperança de que eles ajudem a aprovar essa decisão. Dessa forma, a posição dos trabalhistas seria irrelevante.
https://observador.pt/2019/10/28/parlamento-vota-ida-a-eleicoes-antecipadas-boris-talvez-consiga-o-que-quer-mas-so-no-dia-seguinte/ (https://observador.pt/2019/10/28/parlamento-vota-ida-a-eleicoes-antecipadas-boris-talvez-consiga-o-que-quer-mas-so-no-dia-seguinte/)
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Labour anuncia apoio a eleições antecipadas. Reino Unido vai a votos (https://observador.pt/2019/10/29/labour-anuncia-apoio-a-eleicoes-antecipadas-reino-unido-vai-a-votos/)
Umas eleições que serão vistas como um segundo referendo ?
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Bem o Boris ganha (se calhar com maioria), o Labour troca finalmente de lider para passar a ser uma alternativa viável ...
O Reino Unido sai da UE entra em crise, o Boris vai a vida, e depois mais tarde o RU volta a entrar na UE. :)
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Nada o proíbe!
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Será que o Labour vai colocar como promessa de campanha a organização de um novo referendo imeditamente a seguir às eleições?
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Emendas de Labour e SNP não vão ser votadas. Reino Unido mais perto de eleições antecipadas
Emendas de Labour e SNP para alargar voto a europeus que vivam no Reino Unido e a maiores de 16 anos não serão votadas. Proposta de Boris Johnson para eleições antecipadas mais perto de ser aprovada.
https://observador.pt/2019/10/29/labour-anuncia-apoio-a-eleicoes-antecipadas-reino-unido-vai-a-votos/
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(https://1.bp.blogspot.com/-bdW9kPAIE1E/Xbi0jzDf32I/AAAAAAAAAJs/7Aals5zSPLs_R7-5ZW4cT02K-WwTTooVQCNcBGAsYHQ/s320/EA.png)
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Primeira-ministra escocesa diz que Escócia está pronta para ser independente (https://observador.pt/2019/11/02/primeira-ministra-escocesa-diz-que-escocia-esta-pronta-para-ser-independente/)
Poderá o Reino Unido desmembrar-se, além de sairem da UE ?
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Recebido por email,
Lost with so much information (or misinformation) about Brexit, I raised the following very simple question to an English friend in London who follows Brexit developments closely:
A question keeps bugging my poor and scarce brains: At this stage in the game, is it or is it not possible for England to remain in the UE?
I received the following answer which I loved for its simplicity and objectivity. I am hereby sharing it with those friends that love these tips and tricks of the “Civilization of the Spectacle”:
“In answer to your question - yes, there is still a slim chance for the UK to stay in the EU but as in all things Brexit it is complicated. The various scenarios are as follows:
1. If Boris Johnson wins the election with a decent majority, his Withdrawal Bill will pass through Parliament and we will leave the EU by 31 Jan 2020. Or he might decide to leave without a deal and we will crash out. Very bad news!
2. If Jeremy Corbyn wins, he will try to renegotiate a better Withdrawal Bill with the EU and then hold a confirmatory vote (i.e another referendum) with the option to Remain in the EU also on the ballot paper.
3. If the Liberal Democrats win they will revoke article 50 and we will stay in the EU. This is will not happen as, even if they do well, under our first past the post system they will not have enough MPs to form a government. The magic number is 326 parliamentary seats.
4. However, if there is a hung Parliament (I.e. no party gets an overall majority of 326 seats) the smaller parties could hold the balance of power. This is where it gets interesting as it is quite possible that this election will not produce an outright winner. Depending on the makeup of the Parliament (i.e. the balance of Brexit supporting vs Remain MPs) the argument and indeed the need for a second referendum might gain more traction and support as the only solution to get us out of the mess.
5. Worst case scenario is that the Brexit Party wins as they would take us out without a deal. Again this won't happen for the same reason as 3 , but they might just secure a handful of MPs to make trouble.
So, in summary, under scenarios 2 and 4 there would be another referendum but the most likely outcomes are, in my view, 1 or 4. But as I said in my last email this is probably the most unpredictable election for decades. It is certainly one of the most important.
I may have missed something and it is only my interpretation but I hope that explanation helps. All of us remainers are hoping for a lot of tactical voting to block Boris Johnson winning a big majority. He needs to be stopped. I have never voted Labour in my life but even I would prefer Jeremy Corbyn to Brexit. However, I will be voting Liberal Democrat because in my area they have the best chance of beating the incumbent Tory who only won by 45 votes in 2017. “
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…!
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Brexit: Metade dos britânicos acredita que o Reino Unido vai separar-se no espaço de 10 anos
A atual formação do Reino Unido remonta ao século XVIII, quando foi celebrado o chamado Union Act em 1707. Metade dos britânicos duvida que esta união continue a existir depois do Brexit...
...De acordo com o estudo realizado pela empresa britânica de pesquisa e análise de mercado, 50% dos britânicos pensa que o Reino Unido deixará de existir em dez anos. O valor apresenta um aumento de sete pontos percentuais face aos 43% registados pela Ipsos Mori em 2014. Agora, apenas 29% dos britânicos rejeitam a ideia que a forma atual do Reino Unido se vai prolongar no tempo, um valor abaixo dos 45% registados há cinco anos.
“O povo britânico está agora muito mais dividido em suas expectativas quanto ao futuro do Reino Unido do que em 2014, quando o futuro da União [Inglaterra, a Escócia, o País de Gales e a Irlanda do Norte] estava enredada num debate com a Escócia, a apenas três meses de um referendo pela independência do país”, explicou a gestora da Ipsos Mori, Emily Gray, citada pela Reuters.
Os escoceses acabaram por rejeitar a independência do país face ao Reino Unido, em 2014 (55% contra; 45% a favor). Mas os resultados agora divulgados pela consultora, segundo Emily Gray,”serão preocupantes para aqueles que desejam que a Escócia permaneça no Reino Unido”.
Desde 2016, quando 52% dos britânicos (contra 48%) em referendo nacional decidiram pela saída do Reino Unido da União Europeia, que os laços entre Inglaterra, Escócia, País de Gales e Irlanda do Norte estão pressionados. Sobretudo, quando a Escócia e a Irlanda do Norte votaram pela permanência no clube de Bruxelas.
A atual formação do Reino Unido remonta ao século XVIII, quando foi celebrado o chamado Union Act em 1707.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/metade-dos-britanicos-acredita-que-a-atual-formacao-do-reino-unido-nao-dura-mais-dez-anos-510958 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/metade-dos-britanicos-acredita-que-a-atual-formacao-do-reino-unido-nao-dura-mais-dez-anos-510958)
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Começou o "jogo sujo".
O Nigel Farage diz que o Brexit party não vai concorrer em todos os 300 e tal sitios onde os conservadores conseguiram eleger deputados nas últimas eleições e apenas vai concorrer nos sitios onde os trabalhistas ganharam nas últimas eleições.
Se o SNP, Trabalhistas e Liberais democratras não se organizam de alguma modo vão ser comidos nestas eleições...
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Começou o "jogo sujo".
O Nigel Farage diz que o Brexit party não vai concorrer em todos os 300 e tal sitios onde os conservadores conseguiram eleger deputados nas últimas eleições e apenas vai concorrer nos sitios onde os trabalhistas ganharam nas últimas eleições.
Se o SNP, Trabalhistas e Liberais democratras não se organizam de alguma modo vão ser comidos nestas eleições...
O Farage está triste. O Brexit ainda acaba por ir mesmo para a frente, os louros ficam para o Johnson, e o Farage quase que perde a sua razão de viver. Deixa de ter aquele gozo todo que isto lhe tem dado. E vai ter saudades do parlamento de Bruxelas. Por isso é que ele está a fazer o que faz agora, para se manter "politicamente vivo".
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Quando se der o Brexit "à Johnson", o Farage vai passar ao discurso do nao ser um Brexit verdadeiro, mas com poucos ouvintes porque a maioria da populaçao ja esta farta do Brexit.
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já se pode dar o brexit como adquirido, certo ?
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já se pode dar o brexit como adquirido, certo ?
Se o Boris tiver a maioria no parlamento acho que sim, e acho que é o cenário mais provável. Depois que entrem em recessão e se lixem... :)
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Os Tories terem maioria no parlamento é um "big if".
Provavelmente irao necessitar dos votos do Brexit party e esses parecem so querer saida com no-deal.
Resta saber o que fara o Labour, com uma eventual saida do Corbyn, caso volte a perder as eleiçoes, como é esperado.
Portanto diria que ainda esta para durar e que vamos chegar novamente ao fim do prazo sem nada decidido.
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A Catarina Martins lá do burgo.
Reino Unido. Para Corbyn é tempo de nacionalizações (https://sol.sapo.pt/artigo/677832/reino-unido-para-corbyn-e-tempo-de-nacionalizacoes)
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e nem e uma piada... e verdade
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Recebido por correio electrónico,
La joie de vivre et le Brexit
http://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjN-m_NtHA6gyYgLwlNXCiKkkM7IbKpXChqDFXYWikvJfYEwKCidoKuwlvMQoXnnT1A7_tmbZU_QP6bd5QzJLzvu9w/messages/@.id==AIely7B9GGiLXdZvagyqMEZvvZM/content/parts/@.id==2/raw?appid=YMailNodin&ymreqid=4f2b1a80-ea66-8049-1c0b-4c0000017600&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBaJkSj5Aq4Qy5kG0yuV3daWHV9iTtqoDmhC_rvGGXJ7fym6OYb39BYV_EmOLxy-BvA6y0cZDZK87O4GU8LnZAz6
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Campanha do Boris pela maioria. Diferente do habitual.
https://twitter.com/BorisJohnson/status/1204152954934177792
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Sexta-feira já temos respostas, vamos a ver se eu fosse Inglês e defende-se o remain votava no Corbyn mesmo sendo um mau lider e um aspirante a comunista.
E também podia dormir descansado porque sabia que o Boris ganha de qualquer maneira (mesmo que sem maioria absoluta), e não existia maneira do Corbyn governar.
Além disso com mais esta derrota o Corbyn teria de sair de cena, e o Labour já poderia ter um candidato mais decente para o futuro...
Vamos a ver como correm estas eleições, acho que ainda vai haver mais voto tático do que na última, e acho que ainda existem muitos ingleses com medo do plano do Brexit do Boris e os impactos económicos, por isso acho que ainda tudo podem acontecer, Boris com maioria absoluta ou sem maioria absoluta.
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Entretanto vale tudo no combate politico, e o Boris mostra insensibilidade.
Mas afinal não é só cá que a saúde está de rastos.
O episódio decorreu durante uma entrevista de Boris Johnson ao canal ITV, em que o jornalista Joe Pike dispunha de uma fotografia, publicada no jornal Daily Mirror, de uma criança de quatro anos, com um possível diagnóstico de pneumonia, a dormir numa “cama” de casacos no chão de um hospital na cidade de Leeds, no Reino Unido.
Apresentada como uma prova da degradação do National Health Service (NHS, o sistema nacional de saúde britânico), Pike tentou mostrar a fotografia a Johnson, tendo-se este aparentemente recusado a olhar para ela. O repórter tentou repetidamente que o primeiro-ministro visse a imagem, mas Johnson preferiu falar dos seus planos de investimento para o NHS, dizendo que ainda não a tinha visto e que a “estudaria mais tarde”.
Perante a insistência de Pike, Johnson terá então tirado o telemóvel das mãos e colocado no bolso do casaco do entrevistador. Só que, visado pelas queixas do jornalista, o primeiro-ministro voltou então atrás com a decisão e viu a fotografia.
“É uma fotografia terrível, e obviamente peço desculpa à família a todos aqueles que têm tido experiências terríveis no NHS, mas o que estamos a fazer é apoiá-lo [ao NHS]”, concedeu Johnson defendendo, porém, que os doentes no NHS “têm uma experiência melhor do que este pobre miúdo teve.”
O primeiro-ministro pediu ainda desculpa por ter tirado o telefone ao jornalista.
Decorrendo em plena campanha eleitoral — já que as eleições gerais acontecem no próximo dia 12 de dezembro e o atual primeiro-ministro é o candidato pelo partido Conservador —, os partidos da oposição não perderam tempo a partilhar as imagens televisivas nas redes sociais e a acusar Johnson de falta de empatia.
“Ele simplesmente não quer saber”, escreveu Jeremy Corbyn, candidato pelo partido Trabalhista. “Eu penso que ninguém se devia comportar assim. Apesar de muitas perguntas dos jornalistas irritarem os políticos, é o que é, é parte do processo democrático. Não acho que esse seja o tipo de comportamento que devamos ter — eu nunca faria isso”, acrescentou.
Também a líder dos Liberais Democratas, Jo Swinson, reagiu, dizendo que Johnson “simplesmente não quer saber”.
Um murro que não o foi
O caso, porém, não se ficou por aí. De forma a conter os potenciais estragos políticos da entrevista do primeiro-ministro, o seu secretário de estado para a Saúde, Matt Hancock, foi ao hospital de Leeds para verificar a degradação do serviço em primeira mão.
No entanto, a sua ida também ficou marcada por controvérsia, tendo sido recebido com protestos de ativistas trabalhistas. No rescaldo dos protestos, um conselheiro de Hancock foi atingido na cara e a equipa de campanha de Johnson apressou-se criticar o episódio categorizando-o como uma agressão a um membro do partido Conservador.
No entanto, conforme demonstrado por um vídeo captado por uma jornalista da BBC no local, é visível que o conselheiro foi inadvertidamente contra a mão esticada de um dos protestantes e que estes, apesar de gritarem “tenham vergonha” e “não vos queremos neste país”, não se comportaram de forma violenta.
O partido Conservador foi então obrigado a retrair-se das acusações, apesar de, conta o Guardian, manter a narrativa de que o comportamento dos protestantes foi inadmissível.
O caso, porém, também foi aproveitado pela oposição, tendo um porta-voz dos trabalhistas dito que “os Tories [Conservadores] estão tão desesperados por nos distrair de que um rapaz de quatro anos está a dormir no chão do hospital por causa dos seus cortes no NHS que, uma vez mais, recorreram a mentiras”, acrescentando que “este é um novo ponto baixo e o partido Conservador tem perguntas sérias a responder”.
Neste momento, as sondagens dão conta de uma possível maioria absoluta para o Partido Conservador nas eleições legislativas britânicas, sendo, porém, ainda possível que os eleitores decidam manter o parlamento dividido, dizem os especialistas em sondagens.
O que é certo é que a mãe da criança visada na fotografia no hospital de Leeds disse à BBC que não quer o seu filho seja usado como uma arma de arremesso político, tendo avançado com uma queixa ao regulador.
No documento, diz que tinha autorizado inicialmente dois jornais a utilizar a fotografia, mas que esta rapidamente se espalhou a outros meios de comunicação e que isso causou “sofrimento significativo” ao seu filho e à restante família.
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Até no Reino Unido o welfare state socialista está a colapsar,pelo visto desta foto da criança no chão do hospital
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O welfare state se mostrou um enorme equívoco
Além de tornar como bens comuns trabalho,estrutura,investimentos alheios,enfim de socializar a propriedade privada,se torna um chamariz para imigrantes pobres de toda parte do mundo,o que aumenta exponencialmente a tensão social em épocas de crises
O colapso do welfare state e o fim da moeda euro vão trazer enorme tragédia à Europa,a coisa vai ser bem feia aí
Eu,se residisse na Europa,prestaria bastante atenção ao que o Ray Dalio está falando,e o levaria bem à sério
Lembrar que a Europa,por trás do verniz de civilidade e sofisticação,foi palco das maiores barbáries e atrocidades da História
Muitos povos diferentes num espaço geográfico delimitado,rivalidades históricas mal resolvidas,e agora com hordas de imigrantes pobres fascinados pelo socialismo do welfare state que eles veem em vídeos e redes sociais,este mesmo socialismo que vive os seus últimos tempos e agoniza
O inverno demográfico e a globalização dos capitais feriram o welfare state de morte
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Bem parece que só não adivinho o Euromilhões...
Vamos a ver se o Boris não acaba como a Teresa May.
A libra depreciou 0,6% para os 1,310 dólares esta quarta-feira, 11 de dezembro, depois de uma nova sondagem mostrar que o Partido Conservador do atual primeiro-ministro britânico Boris Johnson pode ganhar com uma margem inferior ao inicialmente previsto. A divisa britânica tem estado a beneficiar das sucessivas sondagens que mostravam uma vitória folgada para Boris Johnson, tendo mesmo tocado em máximos de oito meses nos últimos dias. No entanto, a nova sondagem da YouGov, feita a apenas dois dias das eleições gerais, mostrou que a vantagem dos Conservadores diminuiu mais de metade, face à que a mesma empresa fez, há duas semanas.
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já se pode dar o brexit como adquirido, certo ?
Se o Boris tiver a maioria no parlamento acho que sim, e acho que é o cenário mais provável. Depois que entrem em recessão e se lixem... :)
que se lixem porque nao sao totos para darem dinheiro aos dependentes de portugal e aceitarem a emigracao do mundo inteiro
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já se pode dar o brexit como adquirido, certo ?
Se o Boris tiver a maioria no parlamento acho que sim, e acho que é o cenário mais provável. Depois que entrem em recessão e se lixem... :)
que se lixem porque nao sao totos para darem dinheiro aos dependentes de portugal e aceitarem a emigracao do mundo inteiro
Desde 2016 tem menos imigração da UE mas mais imigração do mundo inteiro, eles gostam é de receber indianos/paquistaneses e africanos da commonwealth, odeiam é brancos (polacos, portugueses, espanhois e pessoal dos paises balticos). :)
P.S: Já não vou ao Londistão de 2003 por isso não sei se ainda existem ingleses por lá...
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O Londistão arranca para outros voos!
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Acabou-se a telenovela mexicana.
Vamos ter Brexit com acordo à la Boris.
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A falar assim ate parece que e o Boris que manda no resto da europa... :)
Eu estou contente os ingleses que se lixem mais o seu brexit vai ser optimo a nivel economico garantidamente, entao para a irlanda do norte vai ser uma maravilha...
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A libra está a gostar...
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Os escoceses já devem estar arrependidos do que votaram no referendo da independencia.
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Foi este Boris e o Farage que defenderam o Brexit com unhas e dentes no referendo com base em mentiras pegadas, agora que é o PM e não tem desculpas porque é ele que governa vamos a ver o que consegue para o RU (principalmente se o Trump não conseguir ser reeleito). :)
P.S: E como vai lidar com o potencial para um barril de pólvora na Irlanda do Norte.
Let's take a look at the state of the union.
The UK union - the United Kingdom.
The strains upon it can be seen clearly in these election results.
In Scotland, the SNP now hold 81% of the Westminster seats north of the border.
Read that again, 81%.
Then take a look at Northern Ireland.
For the first time ever, nationalist parties hold more seats than unionist parties.
And we know the prime minister's Brexit withdrawal agreement puts Northern Ireland in a different relationship with the EU than the rest of the UK.
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A falar assim ate parece que e o Boris que manda no resto da europa... :)
Eu estou contente os ingleses que se lixem mais o seu brexit vai ser optimo a nivel economico garantidamente, entao para a irlanda do norte vai ser uma maravilha...
Referia-me aos chumbos sucessivos da May e ao acordo que o Boris obteve e que agora passará facilmente no parlamento. Claro que ainda há muito para negociar.
A curto prazo, uma saída com acordo não será catastrófica, mas obviamente criará problemas ao UK. A médio e longo prazo ninguém sabe.
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A médio e longo prazo ninguém sabe.
Sem dúvida.
E não esquecer que o brexit não se resume apenas a questões económicas
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Os escoceses já devem estar arrependidos do que votaram no referendo da independencia.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/nicola-sturgeon-a-escocia-enviou-uma-mensagem-muito-clara-nao-queremos-um-governo-de-boris-johnson-nao-queremos-deixar-a-uniao-europeia#_swa_cname=sapo24_share&_swa_cmedium=web&_swa_csource=whatsapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=web&utm_campaign=sapo24_share
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Os escoceses já devem estar arrependidos do que votaram no referendo da independencia.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/nicola-sturgeon-a-escocia-enviou-uma-mensagem-muito-clara-nao-queremos-um-governo-de-boris-johnson-nao-queremos-deixar-a-uniao-europeia#_swa_cname=sapo24_share&_swa_cmedium=web&_swa_csource=whatsapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=web&utm_campaign=sapo24_share
"
Sobre o facto de o primeiro-ministro britânico, de quem depende uma eventual autorização para um referendo de independência, ter garantido insistentemente que não autorizará essa votação, Sturgeon afirmou que Boris Johnson não tem o direito de tirar a Escócia da UE nem de impedir os escoceses de escolherem o seu próprio futuro.
"Tal como aceito com relutância – porque é uma direção que eu lamento – que o Boris Johnson tem um mandato para retirar a Inglaterra da UE, ele tem de aceitar que eu tenho um mandato para oferecer à Escócia a escolha de uma alternativa de futuro”.
(...)
“Não há dúvida de que eu tenho um mandato para dar ao povo da escócia essa escolha e depois cabe às pessoas na escócia decidirem que escolha fazem”, afirmou.
"
Por aqui dá para ver que Boris Johnson não é um democrata completo, democrata total, no seu todo: entende que o povo da Escócia não deve ter direito a decidir o seu futuro...
O Boris entende que o povo da Escócia é inferior nos seus direitos ao povo da Inglaterra...
Só isto é razão suficiente para qualquer escocês enviar Boris e sua Inglaterra plantar bananas e votar maciçamente pela independência da Escócia!
:)
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Os escoceses sao estao habituados ao longo dos seculos a levarem com a pata em cima dos ingleses, ja deviam estar habituados. :)
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eles assinaram um tratado
união política de Inglaterra (incluindo País de Gales) e Escócia. Entrou em vigor com o Tratado de União de 1707, em 1 de maio. Os detalhes do Tratado foram acordados em 22 de julho de 1706,[1] levando aos Atos de União sendo aprovado pelos parlamentos distintos de Inglaterra e Escócia.
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Este resultado arruma a questão do Brexit: vai haver Brexit. Mais, ele mostra que, se tivessem feito um 2º referendo, o Leave teria ganho de novo e por maior margem do que da 1ª vez. Devido às razões que eu fui escrevendo neste tópico: os Brexiteers apresentavam-se sempre como patriotas e definindo bem que a UE era o inimigo e os Remainers uma espécie de 5ª coluna pró UE, logo com uma conotação de traição. Isto, durante os últimos 3 anos de confusões, foi uma enorme força a favorecer os Brexiteers. Foi isso que causou a queda da May e a subida fugaz do Brexit Party neste Verão. Essa subida forçou os Tories a virarem à direita para resistirem à pressão do Brexit Party. E sempre a apresentarem-se com a mensagem clara do Get Brexit Done enquanto os outros titubeavam. Ainda outro factor é que muitos Remainers converteram-se em Brexiteers por acharem que se devia respeitar o 1º referendo -- aquilo não é a Grécia. Eu previ desde o início que havia estas poderosas vantagens dos Brexiteers e dos Tories embora não soubesse que o resultado ia ser tão esmagador.
É triste, pois eu sou um Remainer. Isto vai ser mau para a UE. A UE é a parte fraca nas relações internacionais, em todos os aspectos. Arrisca desintegração.
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Partido Trabalhista com pior resultado em mais de 80 anos
https://sicnoticias.pt/mundo/2019-12-13-Partido-Trabalhista-com-pior-resultado-em-mais-de-80-anos
Resultado desastroso...
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os liberais-democratas eram agora o maior partido a defender o Remain no Reino Unido
os trabalhistas andavam espanhar Fe no socialismo com nacionalizacoes, acabar com privados educacao etc
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É triste, pois eu sou um Remainer. Isto vai ser mau para a UE. A UE é a parte fraca nas relações internacionais, em todos os aspectos. Arrisca desintegração.
Há duas coisas más para a UE. A primeira é que fica a Alemanha e a França a mandar nisto sem terem os "chatos" dos ingleses a fazerem de contrapeso.
Em segundo, no referendo foi propagada muitas vezes a ideia do apocalipse para o RU se saissem da UE. Neste momento, além de se ver que a economia do RU se portou melhor do outras da mesma dimensão durante estes três anos de impasse, deve haver muita gente aflita com a possibilidade do RU vir a ter bons resultados económicos já fora da UE. Isso levará as pessoas a pensar duas vezes sobre a UE.
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para mim pior e mesmo isso
basicamente e alemanha e franca mandar nisto tudo
quanto bons resultados economicos fora UE
isso ate alemanha tinha... mas perdia dimensao
europa andava porrada muitas vezes por causa dimensao...
parte forte UE e nao andar porrada.....
e mesma coisa reino unido parte forte uniao escocia gales e inglaterra foi deixarem andar porrada
o mesmo se pode dizer suica com italianos, alemaes e franceses
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parte forte UE e nao andar porrada.....
É o ponto mais importante da UE (ser um projecto de paz).
Em tudo o resto seria fácil de obter com acordos comerciais, movimentos de capital e movimento de pessoas, sem estarmos sujeitos à perda de soberania que temos.
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O próximo a sair vai ser a Alemanha,não só da UE,como do euro
Merkel está enfraquecida,é questão de tempo para que seja eleito um Trump alemão por lá
A Alemanha está só,a França é quebrada e o seu povo é socialista até o tutano dos ossos...e o resto então,melhor nem comentar
O projeto europeu naufraga,a própria Europa naufraga
Triste,mas é o curso da História
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Realmente, a Alemanha é bem capaz de sair do euro!
Aliás, nunca o quis. Aceitou-o para que os restantes
estados membros confiassem nela mesmo com
a reunificação com a Alemanha de Leste.
Grande tombo, levará a Europa
se assim for!
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post-scriptum: - Porque a ideia-base
era criar uma moeda que enfrentasse o dólar
e fosse confiável no comércio internacional...
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será que depois do UK sair da UE o BJ vai ver o cénário repetido dentro do UK com Irlanda do Norte e Escocia?
Na NI os unionistas tiverem menos eleitos que os nacionalistas (Sinn fein e SDLP), embora o Sinn fein n envie ninguem para Londres.
Na Escocia, o partdo nacionalista obteve 48 dos 59 lugares (com 50% dos votos) e querem referendo.
Não sei por onde vai começar. Para os escoceses deve ser um pouco assustador imaginar nova muralha de Adriano.
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O próximo a sair vai ser a Alemanha,não só da UE,como do euro
Merkel está enfraquecida,é questão de tempo para que seja eleito um Trump alemão por lá
A Alemanha está só,a França é quebrada e o seu povo é socialista até o tutano dos ossos...e o resto então,melhor nem comentar
O projeto europeu naufraga,a própria Europa naufraga
Triste,mas é o curso da História
Isto é bem possível. Se isso acontecer Portugal cai numa crise grega ou argentina ou pior em questão de semanas. A dívida continua impagável com este crescimento de 2% e economia de AL e baixos capitais.
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Da psicologia dos escoceses, é de esperar,
manter-se-ão no Reino Unido
se isso lhes for vantajoso.
O armamento nuclear
está guardado nos
arredores de
Glasgow.
Há que ver se o mundo
anglo-saxónico empunha ou não
alguma estratégia de liderança
económica, social e política
que responda realmente
aos problemas actuais
e restaure o melhor
da racionalidade
ocidental.
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Na Alemanha e França nao ha desejo de sair da UE ou euro por parte da maioria da populaçao, principalmente com o desenrolar do Brexit até agora.
Tanto a AfD na Alemanha como a Le Pen em França so sugerem "reformas da UE/euro".
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(https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/20327.jpeg)
https://www.zerohedge.com/political/visualizing-uk-elections-massive-generation-gap (https://www.zerohedge.com/political/visualizing-uk-elections-massive-generation-gap)
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E um dos problemas do Labour deve ter sido também que a taxa de abstenção nos jovens é mais elevada do que nos mais velhos.
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do aos 40 ganham juizo
labour esta socialista prometer nacionalizacoes
o problema labour e virou socialista tipo bloco esquerda
de qualquer forma falta ai grafico os democratas liberais ingleses
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O Farage tinha de irritar o pessoal no discurso final de adeus à UE. :D
https://www.youtube.com/watch?v=RBMvZRf9Scs (https://www.youtube.com/watch?v=RBMvZRf9Scs)
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A libra valoriza , desvaloriza, sobe e desce ou desce e sobe?
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https://executivedigest.sapo.pt/chegou-o-brexit-bruxelas-diz-que-reino-unido-ja-saiu-da-ue-ha-muito-tempo/
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Alguém sabe se neste momento há alguma diferença ao receber encomendas do UK?
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A ultima encomenda que fiz do uk foi no dia 2 Fevereiro depois do brexit e recebi no dia 12. Foi tudo normal.
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https://t.17track.net/pt#nums=RS922173095GB
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O Brexit por enquanto nao mudou nada na pratica, so saida do UK do parlamento europeu, da comissao, etc. portanto as encomendas nao deverao ter problemas até final do ano (quando termina o periodo de transiçao).
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Obrigado amigos
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O próximo a sair vai ser a Alemanha,não só da UE,como do euro
Merkel está enfraquecida,é questão de tempo para que seja eleito um Trump alemão por lá
A Alemanha está só,a França é quebrada e o seu povo é socialista até o tutano dos ossos...e o resto então,melhor nem comentar
O projeto europeu naufraga,a própria Europa naufraga
Triste,mas é o curso da História
Isto é bem possível. Se isso acontecer Portugal cai numa crise grega ou argentina ou pior em questão de semanas. A dívida continua impagável com este crescimento de 2% e economia de AL e baixos capitais.
Eu acho que antes desses saem outros, como a Itália. A ver vamos, infelizmente.
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A aprtir de 2021... pontos.
Reino Unido: Seis perguntas e respostas sobre o novo sistema de imigração por pontos
MAIS:
2. O que acontece aos trabalhadores sem qualificações?
3. E aos profissionais qualificados?
4. Há excepções?
etc...
Clique:
executivedigest.sapo.pt/ (https://executivedigest.sapo.pt/reino-unido-seis-perguntas-e-respostas-sobre-o-novo-sistema-de-imigracao-por-pontos/)
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.....agora é que as relações UK vs EU vão "gripar" de vez....eh.eh.... :-\
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/covid-19-negociador-da-ue-para-o-brexit-revela-que-esta-infetado-com-o-novo-coronavirus (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/covid-19-negociador-da-ue-para-o-brexit-revela-que-esta-infetado-com-o-novo-coronavirus)
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... A Rainha falou,... Já não vai haver Brexit.... Boris foi hospitalizado...
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Lol... e o Boris pode desaparecer.... A UE não acaba...vai ser ser grande muitoooooo grande, economicamente.
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Boris pode vir a recuperar a saúde, a inteligência e o juízo!
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Boris pode vir a recuperar a saúde, a inteligência e o juízo!
Aí seria diferente! :)
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Emissao de divida pelo UK prevista no orçamento anual 2020/2021 pré-Covid19 : £162bn
Emissao de divida pelo UK prevista para 4 meses (Abril-Julho) pos-Covid19 : £225bn
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Mais 3% do PIB deles.
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A covid tem abafado isto mas, aparentemente, poucos progressos foram feitos.
Brexit. Negociações novamente sem acordo, Barnier "desiludido e preocupado" (https://observador.pt/2020/08/21/brexit-negociacoes-novamente-sem-acordo-barnier-desiludido-e-preocupado/)
Se não se obtiver acordo dá-se um hard brexit em 1/1/2021 ?!
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Se o sim ganhar, que impacto prevêm na Delloite?
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A covid tem abafado isto mas, aparentemente, poucos progressos foram feitos.
Brexit. Negociações novamente sem acordo, Barnier "desiludido e preocupado" (https://observador.pt/2020/08/21/brexit-negociacoes-novamente-sem-acordo-barnier-desiludido-e-preocupado/)
Se não se obtiver acordo dá-se um hard brexit em 1/1/2021 ?!
Já estou fora desses debates, não sei. O ano passado era o grande tema, mas com o covid ficou esquecido. Eu nem sequer percebo bem o que é que eles decidiram na votação parlamentar que fizeram em finais do ano passado, já depois da vitória do Johnson. Creio que decidiram algo no sentido de não ser possível hard brexit, não? Se foi isso, por que é que ele volta a ser possível agora.
Mais geralmente, das decisões das votações parlamentares do ano passado, alguma se mantém válida? O UK este ano está condicionado pelo que foi decidido nessas votações? Se está por quais? E se não está, para que serviu o frenesim do ano passado?
Alguém me esclareça...
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O que figuro é que nunca haverá hard exit nenhum;
nem sequer qualquer espécie de exit a sério.
O problema da Europa será sempre
o de a Rússia não-asiática
se europeizar ou não.
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A Rússia nunca se vai europeizar (pelo menos nos tempos mais próximos), do mesmo modo que a BeiloRússia nunca vai sair da esfera da Rússia, nem a China nas próximas décadas se tornará uma democracia.
Não estou a ver muitos mais paises no mundo a passarem para democracias, mas vejo risco de vários paises cairem em ditaduras, é perigoso ter atores tão poderosos como Rússia e China a quererem acabar com todo o que seja democracia no mundo, e o estados unidos a borrifaram-se para o assunto (pelo menos nesta administração Trump).
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Concordo. Mas as democracias também têm de ser mais hábeis
a conseguirem que os povos determinem em paz os seus destinos.
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Em 1970 eram apenas 35 as democracias eleitorais em todo o mundo. No início do século XXI, quase 120. Era expectável que viessem a ...
“Dos diferentes tipos de regimes surgidos no curso da história da humanidade, desde monarquias e aristocracias até as teocracias religiosas e as ditaduras fascistas e comunistas deste século, a única forma de governo que sobreviveu intacta até o fim do século XX foi a democracia liberal.”
https://observador.pt/opiniao/da-morte-lenta-da-democracia/
apesar antiga maioria paises nem sabe bem o que isso na realidade
uns pensam democracia e desculpa para roubar outros e impor as vontade maioria
outros ja nem saem poleiro ficam la eternamente
democracia nos bifes..comecou com nobres a querer quebrar poder absuloto rei joao.... que era rei mediaval gostava impor coisas aos outros https://pt.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta
isto e motor democracia...nao ser pau mandado ...da maioria...
na democracia as pessoas no geral sao menos paus mandados que nos outros regimes
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Penso que está na altura de colocar algumas considerações caso o sim ganhe.
O que a saída irá afectar os mercados, acções, índices,forex, taxas, etc.etc.
Pela minha parte só antevejo uma coisa :)
TTTTTIIIIIIMMMMMMBBBBBBEEEEEERRRRR
O que me ri!
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Penso que está na altura de colocar algumas considerações caso o sim ganhe.
O que a saída irá afectar os mercados, acções, índices,forex, taxas, etc.etc.
Pela minha parte só antevejo uma coisa :)
TTTTTIIIIIIMMMMMMBBBBBBEEEEEERRRRR
O que me ri!
eheheheh a minha "previsão" já serviu para alguma coisa - colocar alguém bem disposta :D
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https://observador.pt/2020/04/06/china-diz-ter-menos-de-1-300-infetados-no-pais/
Boris nos cuidados intensivos.... :-\
E saiu intacto graças aos tugas :D
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Numa entrevista de Eduardo Lourenço há cinco anos,
já ele figurava a Inglaterra continuar ou não na Europa.
A Europa poderia já contar duzentos anos de existência
não tivesse a França sido derrotada pela Inglaterra
na grande Batalha de Waterloo em 1815!
Seria, realmente, uma Europa francesa,
mas desde que os Normandos invadiram
a Inglaterra nunca mais o mundo anglo-
-saxão (e norte-americano) deixou de
se opor ao continente europeu.
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foi derotado por varios exercitos
tipo alemaes e ingleses entre outros
antes disso perdeu exercito frances veterano na russia!
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Que lhes faça bom proveito! Quanto a nós,
continuaremos a adoptar-lhe o Inglês
como a nova Linguagem Universal.
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O Reino Desunido o melhor pais do mundo com o seu lider populista, e o primeiro pais do mundo a comecar a vacinar o povo... so nao sabem jogar futebol a nivel de selecoes... de resto sao os maiores e os melhores. :)
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Não são maus, mas
ainda podiam ser
melhores.
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Reino Unido isolado com nova estirpe, relogio para o no deal a chegar ao fim, presidente frances com covid19, isto parece um filme apocaliptico de hollywood. ???
Mas também os tipos quiseram sair da UE, e uma vez que são altamente deficitários a nivel alimentar agora com o isolamento apanham um susto com o abastecimento de comida. :P
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Estes ainda vão sair não tarda muito ::)
Da Escócia já há uma primeira reação à margem dos dois executivos em negociação direta.
A primeira-ministra Nicola Sturgeon recordou que a Escócia votou contra o Brexit e voltou a sugerir numa saída do reino Unido.
Nenhum acordo nos irá compensar pelo que o Brexit nos tirou. É altura de pesarmos o nosso próprio futuro como nação europeia independente", afirmou a chefe do executivo escocês.
E este lambe-botas , continua a ser igual a si mesmo >:(
O Governo português saudou o princípio de acordo europeu com o Reino Unido. Pelas redes sociais, o primeiro-ministro agradeceu o trabalho da presidente da Comissão Europeia e do negociador-chefe do lado dos "27".
https://pt.euronews.com/2020/12/24/oficial-ha-acordo-comercial-entre-uniao-europeia-e-reino-unido?utm_source=newsletter&utm_medium=pt&utm_content=oficial-ha-acordo-comercial-entre-uniao-europeia-e-reino-unido&_ope=eyJndWlkIjoiZWUwMTg1YjM0MGYwZjkyN2E3ODQ2OTc2ZTgwZWRlYmYifQ%3D%3D
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Ainda havemos de fazer uma união europeia toda Brexit!
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Vão torcer a orelha e não deitar sangue
e o Boris vai passar de bestial a besta que é
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/milhares-de-britanicos-correm-aos-supermercados-para-assegurar-armazenamento-para-o-natal?utm_term=Alives&utm_campaign=Editorial_CM_Boatarde&utm_source=Newsletter&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=8d47d78659119888140099deeaf70a57&eg_list=11 (https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/milhares-de-britanicos-correm-aos-supermercados-para-assegurar-armazenamento-para-o-natal?utm_term=Alives&utm_campaign=Editorial_CM_Boatarde&utm_source=Newsletter&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=8d47d78659119888140099deeaf70a57&eg_list=11)
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no estado social do reino unido
nimguem quer ser camionista
pelo visto eram migrantes faziam isso!
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Fazem um acordo com a india ou o paquistão para importarem camionistas (muito melhores que os europeus já que estão habituado a andar em carroças e estradas de terra). ;D
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vai dar mesmo quando tiverem passaporte ingles nimguem quer ser camionista na mesma
indianos paqusitaneses tem la muitos hoje
vao ter pagar mais salarios! e inflacao esta chegar! aos salarios
https://eco.sapo.pt/2021/09/15/inflacao-no-reino-unido-regista-maior-subida-desde-1997/
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Lá vai o Boris Johnson ter de fazer uma operação de marketing.
Ele a conduzir um camião para mostrar aos ingleses que ser camionista é uma carreira digna. ;D
Até já conduziu um formula E, agora vem o camião :-)
https://www.youtube.com/watch?v=XacztSefYuY (https://www.youtube.com/watch?v=XacztSefYuY)
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O pior
é
se eles
apanham
os portugueses todos!
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Não fica cá ninguém ... e se assim fôr o costa vai ter de arranjar outra ocupação. É que sem guito, para cobrar escondido na gasolina ou na electricidade, não vai haver palhaços para usurar ...
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O comércio importador inglês
está a ficar em desespero
com as dificuldades
aduaneiras com a
União Europeia!
Deveria haver uma fórmula
de agilizar a burocracia
da exportação/importação
de mercadorias entre
a EU e a UK