Este Governo

[Incognitus]

Este estudo indica um efeito positivo estatisticamente significante para as reformas na Suécia, com o efeito positivo em grande medida ligado à quota atingida pelas escolas privadas:

The Impact of School Choice on Pupil Achievement,Segregation and Costs: Swedish Evidence
http://ftp.iza.org/dp2786.pdf


De uma forma mais digestível:

http://www.forbes.com/sites/modeledbehavior/2012/12/03/lessons-on-school-choice-from-sweden/

[Zel]

embucha zenith 

[tote]

Tem piada que eu pesquiso, pesquiso...e só encontro críticas à "Free School Choice" 
Aliás, os suecos começaram a mudar o sistemas deles. Aumento da desigualdade é uma das consequências da free school choice.
É o que eu digo, esta coisa da "free school" já está fora de moda, precisam atualizar-se. 

"A growing gap between schools is another reason, says Skolverket. Sweden is now one of the few countries to show both worse results and more inequality. Free school choice is a contributing factor. The system, introduced 20 years ago, allows parents to choose between municipal schools and independent schools, all financed by tax money. The aim was to increase quality by competition, but it has also led to the best students flocking to the same schools."


http://www.businessinsider.com/why-are-swedish-students-falling-behind-2013-11

[Zel]

para verem as tretas que se constroiem sem pensar

http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment

como podem ver o que esta a acontecer eh em grande parte efeito do surgimento de paises ou regioes asiaticas (e ate de leste, ex-comunas ) no ranking

[Zenith]

Este estudo indica um efeito positivo estatisticamente significante para as reformas na Suécia, com o efeito positivo em grande medida ligado à quota atingida pelas escolas privadas:

The Impact of School Choice on Pupil Achievement,Segregation and Costs: Swedish Evidence
http://ftp.iza.org/dp2786.pdf


De uma forma mais digestível:

http://www.forbes.com/sites/modeledbehavior/2012/12/03/lessons-on-school-choice-from-sweden/

A vontade que os dados se adaptem aos desejos é tal que a filtragem ideológica usa as mais pequenas frases com alguma palavra favorável como sinal de evidência irrefutável e isso tem um tal efeito de revelação que inibe a faculdade de pensar e ler o artigo para fazer uma análise mais aprofundada. É o que se chama a cegueira ideológica.
Não li tudo e não andei a ver os dados que se referem a efeitos de estratificação, mas posso explicar um pouco do artigo.
Divide em 4 grupos em que a penetração de escolas privadas é High, Medium, Low e Zero e calcula a posição no ranking de percentis.
O grupo Hi antes da reforma estava no percentil 51 (eles vao as centesimas)  e o grupo zero no percentil 49. Em 2002-03 o grupo Hi subiu para o percentil 52 e o grupo zero manteve-se no percentil 49 (uma subida de 51 para 52 dificilmente se pode considerar espectacular).
Juntando depois os dados dos outros grupos fazem um interpolação que indica que por cada 10 pontos percentuais há uma subida de um ponto no ranking dos percentis. Os dados são os dados mas francamente não me parece absolutamente nada espectacular. Não é feito nenhum teste de significância estatistica e quase que apostava que se tivessem calculado intervalos de confiança para 90% todos os intervalos se iriam intersectar, e nada poderiam concluir.
Uma coisas que reparei é que os alunos das escolas privadas tem de facto GPAs melhores (e já é significatvo), mas nota-se uma selecção elitista, não tanto ao nível dos rendimentos (a Suecia é bastante igualitária) mas ao nível da formação dos pais. 46% dos alunos das privadas tinham pais com curso universitário, enquanto que nas escolas públicas apenas 25% verificavam isso. Possivelmente se dentro das escolas publicas ou antes da reforma se dividisse em 2 subgrupos com as mesmas percentagens, os resultados dos GPAs seriam parecidos.
´
O impacto que o sectarismo ou cegueira ídeológicas podem ter na inibição das faculdades analíticas racionais é uma coisa que por mais que a observe sempre me surpreende

[Incognitus]

Tem piada que eu pesquiso, pesquiso...e só encontro críticas à "Free School Choice" 
Aliás, os suecos começaram a mudar o sistemas deles. Aumento da desigualdade é uma das consequências da free school choice.
É o que eu digo, esta coisa da "free school" já está fora de moda, precisam atualizar-se. 

"A growing gap between schools is another reason, says Skolverket. Sweden is now one of the few countries to show both worse results and more inequality. Free school choice is a contributing factor. The system, introduced 20 years ago, allows parents to choose between municipal schools and independent schools, all financed by tax money. The aim was to increase quality by competition, but it has also led to the best students flocking to the same schools."


http://www.businessinsider.com/why-are-swedish-students-falling-behind-2013-11

É natural que encontres bastantes críticas - existem muitos interesses instalados que não querem esse tipo de sistema, só em Portugal encontrarás cerca de 150 000 geradores de críticas bem formados. O mesmo se aplica por uma boa parte do mundo desenvolvido onde o sistema ainda está nas mãos do sector público.

[Incognitus]

Este estudo indica um efeito positivo estatisticamente significante para as reformas na Suécia, com o efeito positivo em grande medida ligado à quota atingida pelas escolas privadas:

The Impact of School Choice on Pupil Achievement,Segregation and Costs: Swedish Evidence
http://ftp.iza.org/dp2786.pdf


De uma forma mais digestível:

http://www.forbes.com/sites/modeledbehavior/2012/12/03/lessons-on-school-choice-from-sweden/

A vontade que os dados se adaptem aos desejos é tal que a filtragem ideológica usa as mais pequenas frases com alguma palavra favorável como sinal de evidência irrefutável e isso tem um tal efeito de revelação que inibe a faculdade de pensar e ler o artigo para fazer uma análise mais aprofundada. É o que se chama a cegueira ideológica.
Não li tudo e não andei a ver os dados que se referem a efeitos de estratificação, mas posso explicar um pouco do artigo.
Divide em 4 grupos em que a penetração de escolas privadas é High, Medium, Low e Zero e calcula a posição no ranking de percentis.
O grupo Hi antes da reforma estava no percentil 51 (eles vao as centesimas)  e o grupo zero no percentil 49. Em 2002-03 o grupo Hi subiu para o percentil 52 e o grupo zero manteve-se no percentil 49 (uma subida de 51 para 52 dificilmente se pode considerar espectacular).
Juntando depois os dados dos outros grupos fazem um interpolação que indica que por cada 10 pontos percentuais há uma subida de um ponto no ranking dos percentis. Os dados são os dados mas francamente não me parece absolutamente nada espectacular. Não é feito nenhum teste de significância estatistica e quase que apostava que se tivessem calculado intervalos de confiança para 90% todos os intervalos se iriam intersectar, e nada poderiam concluir.
Uma coisas que reparei é que os alunos das escolas privadas tem de facto GPAs melhores (e já é significatvo), mas nota-se uma selecção elitista, não tanto ao nível dos rendimentos (a Suecia é bastante igualitária) mas ao nível da formação dos pais. 46% dos alunos das privadas tinham pais com curso universitário, enquanto que nas escolas públicas apenas 25% verificavam isso. Possivelmente se dentro das escolas publicas ou antes da reforma se dividisse em 2 subgrupos com as mesmas percentagens, os resultados dos GPAs seriam parecidos.
´
O impacto que o sectarismo ou cegueira ídeológicas podem ter na inibição das faculdades analíticas racionais é uma coisa que por mais que a observe sempre me surpreende

Mas qual cegueira ideológica, o meu argumento NÂO exige que a liberdade de escolha tenha resultados superiores - para se defender a liberdade das pessoas optarem como quiserem NÂO é necessário que os resultados sejam superiores.

Não necessitas de ter uma alimentação melhor, para eu defender que comas o que quiseres.

Não necessitas de tirar daí algum benefício, para eu defender que viajes para onde quiseres.

Não é necessário que os teus retornos financeiros sejam melhores, para defender que invistas o teu dinheiro onde e como quiseres.

O colocar do estudo apenas se destina a mostrar que nem todos dizem que correu pior. NÃO se destina a mostrar que o sistema é superior.

E por fim, é também óbvio - não requer estudo nenhum - que apoiar todos é mais justo que apoiar apenas alguns. A única cegueira ideológica aqui é a tua, que sem motivo aparente defendes uma coisa objectivamente mais injusta e limitativa da liberdade dos outros.

[Zenith]

Tal como eu tinha prevsto uns posts atrás, o único argumento que perdura é o da "liberdade de escolha". Não interessa custos, não interessa benefícios, não interessa analizar os resultados doutros páises e ter o máximo de informação para o planeamento. Não, em nome da liberdade de escolha eu quero o meu cheque agora e já.

[Incognitus]

Tal como eu tinha prevsto uns posts atrás, o único argumento que perdura é o da "liberdade de escolha". Não interessa custos, não interessa benefícios, não interessa analizar os resultados doutros páises e ter o máximo de informação para o planeamento. Não, em nome da liberdade de escolha eu quero o meu cheque agora e já.

Repara, se estivéssemos aqui no meio de uma ditatura, também te pareceria que eram necessários argumentos numéricos para se defender o seu fim?

Se o Estado só pagasse os medicamentos a alguns doentes crónicos, também te parece que seriam necessários argumentos para apoiar todos por igual?

Não se compreende a tua posição, a sério. Basicamente defendes um sistema que não apoia todos por igual e limita a sua liberdade, sem se compreender porquê.

(este não é o único argumento - existem estudos a favor de charter schools, school choice, etc, tal como existem contra porque existem milhões de assalariados do sistema público prontos a produzir estudos contra)

[Incognitus]

Outra coisa importante - TODO o dinheiro gasto no sector educativo vai para privados, seja esse dinheiro gasto no sector público ou no sector privado. Portanto não se está a discutir se o dinheiro deve ir para privados, mas sim para que privados.

Aparentemente há quem defenda um conjunto específico de privados que deve receber esse dinheiro, nem que tal defesa provoque que nem todas as crianças sejam apoiadas na sua educação e que os pais não possam ter a liberdade de escolher onde os seus filhos são educados.

[tote]

Tem piada que eu pesquiso, pesquiso...e só encontro críticas à "Free School Choice" 
Aliás, os suecos começaram a mudar o sistemas deles. Aumento da desigualdade é uma das consequências da free school choice.
É o que eu digo, esta coisa da "free school" já está fora de moda, precisam atualizar-se. 

"A growing gap between schools is another reason, says Skolverket. Sweden is now one of the few countries to show both worse results and more inequality. Free school choice is a contributing factor. The system, introduced 20 years ago, allows parents to choose between municipal schools and independent schools, all financed by tax money. The aim was to increase quality by competition, but it has also led to the best students flocking to the same schools."


http://www.businessinsider.com/why-are-swedish-students-falling-behind-2013-11

É natural que encontres bastantes críticas - existem muitos interesses instalados que não querem esse tipo de sistema, só em Portugal encontrarás cerca de 150 000 geradores de críticas bem formados. O mesmo se aplica por uma boa parte do mundo desenvolvido onde o sistema ainda está nas mãos do sector público.

Os argumentos, estatísticas e opiniões dos outros, para ti não passam de "interesses instalados" ?!?!
Onde é que eu já vi alguém argumentar assim? Já sei....foi um padre da igreja universal 

[Incognitus]

Tem piada que eu pesquiso, pesquiso...e só encontro críticas à "Free School Choice" 
Aliás, os suecos começaram a mudar o sistemas deles. Aumento da desigualdade é uma das consequências da free school choice.
É o que eu digo, esta coisa da "free school" já está fora de moda, precisam atualizar-se. 

"A growing gap between schools is another reason, says Skolverket. Sweden is now one of the few countries to show both worse results and more inequality. Free school choice is a contributing factor. The system, introduced 20 years ago, allows parents to choose between municipal schools and independent schools, all financed by tax money. The aim was to increase quality by competition, but it has also led to the best students flocking to the same schools."


http://www.businessinsider.com/why-are-swedish-students-falling-behind-2013-11

É natural que encontres bastantes críticas - existem muitos interesses instalados que não querem esse tipo de sistema, só em Portugal encontrarás cerca de 150 000 geradores de críticas bem formados. O mesmo se aplica por uma boa parte do mundo desenvolvido onde o sistema ainda está nas mãos do sector público.

Os argumentos, estatísticas e opiniões dos outros, para ti não passam de "interesses instalados" ?!?!
Onde é que eu já vi alguém argumentar assim? Já sei....foi um padre da igreja universal 

Bem, por um lado argumentos e estatísticas há-os dos dois lados.

Por outro, a liberdade e a justiça de serem todos apoiados são coisas óbvias que não precisam de grandes números para serem justificadas.

[Zenith]

Tal como eu tinha prevsto uns posts atrás, o único argumento que perdura é o da "liberdade de escolha". Não interessa custos, não interessa benefícios, não interessa analizar os resultados doutros páises e ter o máximo de informação para o planeamento. Não, em nome da liberdade de escolha eu quero o meu cheque agora e já.

Repara, se estivéssemos aqui no meio de uma ditatura, também te pareceria que eram necessários argumentos numéricos para se defender o seu fim?

Se o Estado só pagasse os medicamentos a alguns doentes crónicos, também te parece que seriam necessários argumentos para apoiar todos por igual?

Não se compreende a tua posição, a sério. Basicamente defendes um sistema que não apoia todos por igual e limita a sua liberdade, sem se compreender porquê.

(este não é o único argumento - existem estudos a favor de charter schools, school choice, etc, tal como existem contra porque existem milhões de assalariados do sistema público prontos a produzir estudos contra)

A tua posição é de demagogo
Primeiro comparar isso a uma luta contra a ditadura é uma diferença de escalas que roça o absurdo
Segundo os apoios existem para todos, agora há pessoas que optam pela diferença e prescindem desse apoio. Depois de fazer uma opção consciente reivindicam esse apoio invocando slogans que na maioria dos casos não traduz senão uma hipocrisia interesseira. Estou convencido que a nível das famílias na maioria dos casos iriamos observar a seguinte evolução de posições:   indiferença (e nalguns casos até a favor de um ensino totalmente publico) antes de colocar os filhos no privado;  grandes adeptos da liberdade de escolha enquanto os filhos andam por lá; regresso á indiferença (ou até à posição contraria) logo que os filhos saem.
Terceiro quanto á minha posição mais uma vez é uma tentativa de manipulação grosseira invocando a palavra liberdade. Não tenho nenhuma objecção de principio, simplesmente acho que a urgência não é tão premente que dispense um bom planeamento. Acresce ainda que a atitude e impaciência dos proponentes revelando ignorância e  refugiando-se na invocação ruidosa de slogans, me torna desconfiado relativamente ás reais motivações.
A analogia de  alunos com doentes crónicos não percebi bem.
Tenho a certeza que existem estudos a favor e contra, uns mais objectivos outros menos. Agora se alguém se achar intelectualmente incapaz ou tiver preguiça mental para analizar estudo contraditórios e daí extrair conclusões objectivas, acredito que uma posição de afirmação da fé gritando slogans seja bastante confortável especialmente enquanto os slogans servirem interesses pessoais.

[Incognitus]

Tal como eu tinha prevsto uns posts atrás, o único argumento que perdura é o da "liberdade de escolha". Não interessa custos, não interessa benefícios, não interessa analizar os resultados doutros páises e ter o máximo de informação para o planeamento. Não, em nome da liberdade de escolha eu quero o meu cheque agora e já.

Repara, se estivéssemos aqui no meio de uma ditatura, também te pareceria que eram necessários argumentos numéricos para se defender o seu fim?

Se o Estado só pagasse os medicamentos a alguns doentes crónicos, também te parece que seriam necessários argumentos para apoiar todos por igual?

Não se compreende a tua posição, a sério. Basicamente defendes um sistema que não apoia todos por igual e limita a sua liberdade, sem se compreender porquê.

(este não é o único argumento - existem estudos a favor de charter schools, school choice, etc, tal como existem contra porque existem milhões de assalariados do sistema público prontos a produzir estudos contra)

A tua posição é de demagogo
Primeiro comparar isso a uma luta contra a ditadura é uma diferença de escalas que roça o absurdo
Segundo os apoios existem para todos, agora há pessoas que optam pela diferença e prescindem desse apoio. Depois de fazer uma opção consciente reivindicam esse apoio invocando slogans que na maioria dos casos não traduz senão uma hipocrisia interesseira. Estou convencido que a nível das famílias na maioria dos casos iriamos observar a seguinte evolução de posições:   indiferença (e nalguns casos até a favor de um ensino totalmente publico) antes de colocar os filhos no privado;  grandes adeptos da liberdade de escolha enquanto os filhos andam por lá; regresso á indiferença (ou até à posição contraria) logo que os filhos saem.
Terceiro quanto á minha posição mais uma vez é uma tentativa de manipulação grosseira invocando a palavra liberdade. Não tenho nenhuma objecção de principio, simplesmente acho que a urgência não é tão premente que dispense um bom planeamento. Acresce ainda que a atitude e impaciência dos proponentes revelando ignorância e  refugiando-se na invocação ruidosa de slogans, me torna desconfiado relativamente ás reais motivações.
A analogia de  alunos com doentes crónicos não percebi bem.
Tenho a certeza que existem estudos a favor e contra, uns mais objectivos outros menos. Agora se alguém se achar intelectualmente incapaz ou tiver preguiça mental para analizar estudo contraditórios e daí extrair conclusões objectivas, acredito que uma posição de afirmação da fé gritando slogans seja bastante confortável especialmente enquanto os slogans servirem interesses pessoais.

Objectivamente:
* Nem todas as crianças recebem apoios para a sua educação;
* Todos pagam impostos, ou seja, alguém que tenha que pagar a educação dos seus filhos também tem que pagar a educação dos outros mesmo que os seus filhos não sejam apoiados.

Podes achar o que quiseres, mas a situação é objectivamente injusta. E é fácil de ver que é objectivamente injusta. É totalmente absurdo pagar as educações dos filhos dos outros e não ter apoio nenhum para a dos próprios.

Um sistema que vise trabalhar assim não é um sistema que mereça confiança, cooperação, defesa ou respeito.

[Zenith]

Volto a repetir que se as crianças não tem apoios é porque os pais tomaram uma opção que lhe veda esses apoios. Tomaram essa opção conscientemente e sabendo das consequências.
 Reconheço que os próprios podem sentir algum sentimento de injustiça, agora não me parece que sejam situações de injustiça tão gritantes que tornem imperativo uma reforma de emergência do sistema educativo sem planeamento nem análise das consequências.

[Incognitus]

Volto a repetir que se as crianças não tem apoios é porque os pais tomaram uma opção que lhe veda esses apoios. Tomaram essa opção conscientemente e sabendo das consequências.
 Reconheço que os próprios podem sentir algum sentimento de injustiça, agora não me parece que sejam situações de injustiça tão gritantes que tornem imperativo uma reforma de emergência do sistema educativo sem planeamento nem análise das consequências.

Dito de outra forma, quem não seguir os ditames Estatais para a educação das suas crianças será severamente penalizado versus a restante população.

Faz todo o sentido.

[Nuno]

"A growing gap between schools is another reason, says Skolverket. Sweden is now one of the few countries to show both worse results and more inequality. Free school choice is a contributing factor. The system, introduced 20 years ago, allows parents to choose between municipal schools and independent schools, all financed by tax money. The aim was to increase quality by competition, but it has also led to the best students flocking to the same schools."
http://www.businessinsider.com/why-are-swedish-students-falling-behind-2013-11

Parece-me que o objectivo está a ser cumprido. Se os melhores alunos vão para as mesmas escolas, é porque estas serão melhores que as outras.

[Zenith]

Volto a repetir que se as crianças não tem apoios é porque os pais tomaram uma opção que lhe veda esses apoios. Tomaram essa opção conscientemente e sabendo das consequências.
 Reconheço que os próprios podem sentir algum sentimento de injustiça, agora não me parece que sejam situações de injustiça tão gritantes que tornem imperativo uma reforma de emergência do sistema educativo sem planeamento nem análise das consequências.

Dito de outra forma, quem não seguir os ditames Estatais para a educação das suas crianças será severamente penalizado versus a restante população.

Faz todo o sentido.

É dificil para mim interiorizar que se trata de uma situação de coerção extrema por parte do estado.
Mas se tens relamente o sentimento de que se trata de uma iniquidade atroz e insupotável que não pode ser rectificada por meios democráticos, então para estares à altura das tuas convicções o caminho é a desobediência civil.

[Incognitus]

Volto a repetir que se as crianças não tem apoios é porque os pais tomaram uma opção que lhe veda esses apoios. Tomaram essa opção conscientemente e sabendo das consequências.
 Reconheço que os próprios podem sentir algum sentimento de injustiça, agora não me parece que sejam situações de injustiça tão gritantes que tornem imperativo uma reforma de emergência do sistema educativo sem planeamento nem análise das consequências.

Dito de outra forma, quem não seguir os ditames Estatais para a educação das suas crianças será severamente penalizado versus a restante população.

Faz todo o sentido.

É dificil para mim interiorizar que se trata de uma situação de coerção extrema por parte do estado.
Mas se tens relamente o sentimento de que se trata de uma iniquidade atroz e insupotável que não pode ser rectificada por meios democráticos, então para estares à altura das tuas convicções o caminho é a desobediência civil.

Tenho a certeza que qualquer outra opção que possas tomar que leve 60% de um ordenado médio por mês por criança de multa por tomares essa opção, não terás dúvidas de que será uma coerção considerável.

É uma coerção, e é até das mais pesadas que o Estado aplica regularmente sem implicar prisão.

[tote]

"A growing gap between schools is another reason, says Skolverket. Sweden is now one of the few countries to show both worse results and more inequality. Free school choice is a contributing factor. The system, introduced 20 years ago, allows parents to choose between municipal schools and independent schools, all financed by tax money. The aim was to increase quality by competition, but it has also led to the best students flocking to the same schools."
http://www.businessinsider.com/why-are-swedish-students-falling-behind-2013-11

Parece-me que o objectivo está a ser cumprido. Se os melhores alunos vão para as mesmas escolas, é porque estas serão melhores que as outras.

Só espero que nunca tenha um filhote "average" ou "pro burrinho".... 
Mas espere aí! já me tinha esquecido que os "ricos" têm dinheiro para pagar explicações aos filhos "burros", e como tal, até pode ser que com mta insistência, consigam entrar nas tais escolas de "melhores alunos" 

Mas a vossa falta de visão para o futuro impressiona.

Provavelmente tb são contra a inserção de bairros sociais em bairros de classe média-alta/alta... é a "liberdade de escolha" - "Eu não quero pobres a morar perto de mim, e tenho esse direito" - "quem é o estado para me obrigar a ter de viver perto dos pobres?" 

Vcs querem uma segregação da sociedade. É o vosso modelo. A "liberdade de escolha" é esta. Ricos de um lado, e pobres do outro.

Atualizem-se. Têm um século de atraso.