Este Governo

[Zel]

ja viste o que acontece nas sociedades sem liberdade de escolha? vai para cuba e manda um postal :-)

a liberdade de escolha alem de agradavel promove a qualidade e a produtividade

[Smog]

As escolas já estão a competir. Segundo a grande reportagem há várias escolas publicas que ficaram esvaziadas ( com a conivência do MEC - Lembram-se do sarilho com a rede escolar no Verão?) e os alunos mudaram-se para o privado. No privado ninguém impõe limites ao nº de turmas e ao número de alunos por turma.
Ficaram as escolas esvaziadas e a única vantagem que têm é que os professores no publico são melhores. A menos que passem a aliciar os bons professores do publico para darem aulas no privado.

[Incognitus]

Bem os últimos nºs que se conhecem o Local e Zenith já os referiram:
1- considerando todos os níveis de ensino, o privado é ligeiramente mais caro;
2- não considerando as despesas com o ensino básico, o privado é ligeiramente mais barato que o público.

Não será o preço a variável mais relevante.

Contratos com escolas privadas não estarão dependentes da oferta pública
SAMUEL SILVA 05/11/2013 - 00:00
 

Estatuto do Ensino Particular e Cooperativo entra hoje em vigor e dá uma nova autonomia à oferta privada no sector. Estado abre a porta a nova vaga de contratos de associação

O Estado vai ter maior facilidade em estabelecer contratos de associação para financiar a frequência de escolas privadas pelos estudantes. O novo Estatuto do Ensino Particular e Cooperativo, que entra hoje em vigor, flexibiliza as regras para este tipo de acordos, que deixam de estar dependentes da oferta pública existente na mesma região, por exemplo. O novo diploma dá também maior autonomia às escolas particulares, o que lhes permitirá apresentar projectos educativos diferentes do programa nacional para cada nível de ensino.

Até aqui, os contratos de associação através dos quais o Estado financia a frequência dos colégios pelos alunos só podiam ser assinados quando não houvesse oferta pública na proximidade desses estabelecimentos de ensino, ou em casos em que houvesse sobrelotação da escola estatal. Esses limites desaparecem e passa a haver liberdade para que sejam criados contratos de associação com os privados.

Esta mudança vem no seguimento do modelo de financiamento aprovado em 2010 e abre as portas para que o Ministério da Educação e Ciência (MEC) possa aumentar o número de contratos de associação. De resto, o guião para a reforma do Estado, apresentado na semana passada, estabelecia o objectivo de lançar uma nova vaga de acordos deste tipo com instituições privadas de ensino. O decreto-lei define também que "é livre" a criação de escolas do ensino particular e cooperativo por pessoas singulares ou colectivas.

O documento abre caminho para uma maior autonomia pedagógica e de gestão das escolas particulares, pondo fim ao chamado "paralelismo pedagógico" com as escolas da rede pública. Cada estabelecimento particular poderá definir o seu projecto educativo de forma independente, podendo aprovar, com maior facilidade, programas focados no ensino artístico, por exemplo, e outro tipo de especializações.

As escolas privadas tinham os programas e regras das escolas da rede do Estado como referência, o que agora deixa de vigorar. Os colégios poderão definir os programas e oferta em função do seu projecto educativo e a maior autonomia será visível também em termos de distribuição de termos lectivos por diferentes disciplinas. Deste modo, as instituições de ensino podem, por exemplo, introduzir maior carga horária de uma determinada disciplina, desde que cumpram os mínimos definidos pela tutela, bem como oferecer outras disciplinas ou áreas complementares.

O Governo mostra também intenção de alargar "progressivamente" os apoios de acção social escolar de que os alunos das escolas privadas com contrato de associação já beneficiam aos alunos das restantes escolas do ensino particular e cooperativo, "em função das disponibilidades orçamentais do Estado". O que não desaparece é a obrigatoriedade de fazerem os exames nacionais, cuja tutela continua a ser do MEC.

O texto do novo estatuto tinha sido anunciado pelo Governo no início de Agosto e o decreto-lei n.º 152/2013 que o aprova foi ontem publicado em Diário da República. A tutela terá seis meses para proceder à sua regulamentação. É nesse processo que o director executivo da Associação de Estabelecimentos do Ensino Particular e Cooperativo (AEEP), Rodrigo Queirós e Melo, deposita "grandes expectativas", para perceber como será operacionalizada uma mudança que agrada às escolas privadas. O decreto-lei é bem recebido pela AEEP, sobretudo pelo facto de conferir "maior autonomia" às escolas.

O Estatuto do Ensino Particular e Cooperativo foi recebido com críticas, tendo sido visto como o anúncio da introdução do cheque-ensino, que dá às famílias a possibilidade de escolherem a escola em que querem colocar os seus filhos, independente de estas pertencerem à rede pública ou ao sector particular e cooperativo. O decreto-lei estabelece que "é dever do Estado, no âmbito da política de apoio à família, instituir apoios financeiros destinados a custear as despesas com a educação dos filhos", existindo quatro modalidades de apoio. Rodrigo Queirós e Melo desvaloriza a polémica, dizendo que, no que toca aos contratos que o Estado pode celebrar com as escolas particulares, não há "alterações significativas", recusando que haja benefícios para as escolas privadas: "O dinheiro vai para onde forem os alunos".

http://www.publico.pt/portugal/jornal/contratos-com-escolas-privadas-nao-estarao-dependentes-da-oferta-publica-27353209

Isto é algo que realmente vai trazer concorrência ao sector.

A liberdade pedagógica que é dada às escolas privadas também me parece bem positivo, embora aqui a escola pública fique no situação de desvantagem concorrencial porque pelos vistos não poderá fazer o mesmo.

Mas qual é o objectivo da concorrência?
Permitir ao mercado encontrar o preço certo, parece que não vai ser uma vez que os preços partem alinhados. O privado irá simplemente usar o preço do público com âncora (e interessa-lhe que este seja o maximo possivel).
Concorrencia para melhorar a qualidade? Não vejo grande entusiasmo no privado em ir instalar-se em bairros problematicos ou vilas do interior onde os resultados são os piores, e onde se impõe uma melhoria da qualidade.

O único argumento que o Inc e outros apresentaram é ideológico e é a "liberdade de escolha".
A concorrência seria muito melhor servida colocando as escolas a competir entre elas.

Zenith, a liberdade que tens de comer bacalhau ou um bitoque é uma coisa "ideológica"?

É um absurdo colocar as coisas nesses termos. A liberdade é um direito básico. Para se restringir a liberdade deveriam ser necessários motívos incrivelmente fortes. Se os custos são iguais, a qualidade é potencialmente igual ou melhor, e por aí em diante, restringir a liberdade é um absurdo que visa apenas favorecer as opções de alguns, ideológicas e materiais. Aí sim faz sentido falar de ideologia.

Agora quando se defende simplesmente a liberdade de cada um viver a sua vida como quiser, isso é defender um direito básico, e não uma qualquer ideologia alternativa e estranha.

[Zel]

As escolas já estão a competir. Segundo a grande reportagem há várias escolas publicas que ficaram esvaziadas ( com a conivência do MEC - Lembram-se do sarilho com a rede escolar no Verão?) e os alunos mudaram-se para o privado. No privado ninguém impõe limites ao nº de turmas e ao número de alunos por turma.
Ficaram as escolas esvaziadas e a única vantagem que têm é que os professores no publico são melhores. A menos que passem a aliciar os bons professores do publico para darem aulas no privado.

entao agora competem mais um pouquinho. todos nos ja estamos habituados e tu nao es diferente.

[Zel]

o que o zenith precisava era ir a uma daquelas lojas do povo em cuba abastecer-se de comida com as senhas de racionamento, qual bitoque ou bacalhau

imaginem a alimentacao nas maos de um sindicato de FPs

[Zenith]

Escolhes sempre os exemplos errados 
Da última vez foi a agricultura, agora na educação os regimes comunistas.
Umadas poucas coisas onde os regimes funcionavam bem era na educação e no que respeita especificamente a Cuba os resutados indicam que se destacam significamente do resto da America Latina.

Mas vou traduzir
No tópico da educação privada quando se escreve "liberdade de escolha" deve ler-se "obrigação do estado em financiar a frequência dos  meus filhos em coloque chiques e isola-los da plebe e suas tentações e assim perpetuar os meus preconceitos classistas" 

De resto se os pais dessem liberdade de escolha aos filhos talvez eles preferissem andar na escola pública,ter a liberdade  de experimentarr breakdance no recreio, ter umas escapadelas para jogar snooker e de vez em quando fumar um cigarrito   

[Incognitus]

Escolhes sempre os exemplos errados 
Da última vez foi a agricultura, agora na educação os regimes comunistas.
Umadas poucas coisas onde os regimes funcionavam bem era na educação e no que respeita especificamente a Cuba os resutados indicam que se destacam significamente do resto da America Latina.

Mas vou traduzir
No tópico da educação privada quando se escreve "liberdade de escolha" deve ler-se "obrigação do estado em financiar a frequência dos  meus filhos em coloque chiques e isola-los da plebe e suas tentações e assim perpetuar os meus preconceitos classistas" 

De resto se os pais dessem liberdade de escolha aos filhos talvez eles preferissem andar na escola pública,ter a liberdade  de experimentarr breakdance no recreio, ter umas escapadelas para jogar snooker e de vez em quando fumar um cigarrito 

Só argumentos absurdos para limitar as opções dos outros, não apoiar as opções dos outros, etc. Estamos a falar do mesmo custo, ninguém é favorecido!

Nunca te passa pela cabeça criar um sistema que seja neutro e trate todas as pessoas por igual?

Chega a ser absurdo discutir estas coisas. Por isso é que eu já nem falo de quaisquer vantagens expectáveis de as escolas poderem concorrer e existir liberdade de escolha. Falo simplesmente que um direito Constitucional à educação que apoie todas as crianças por igual é intrinsecamente mais justo que um direito à educação que apoia apenas algumas crianças.

[Zel]

Escolhes sempre os exemplos errados 
Da última vez foi a agricultura, agora na educação os regimes comunistas.
Umadas poucas coisas onde os regimes funcionavam bem era na educação e no que respeita especificamente a Cuba os resutados indicam que se destacam significamente do resto da America Latina.

Mas vou traduzir
No tópico da educação privada quando se escreve "liberdade de escolha" deve ler-se "obrigação do estado em financiar a frequência dos  meus filhos em coloque chiques e isola-los da plebe e suas tentações e assim perpetuar os meus preconceitos classistas" 

De resto se os pais dessem liberdade de escolha aos filhos talvez eles preferissem andar na escola pública,ter a liberdade  de experimentarr breakdance no recreio, ter umas escapadelas para jogar snooker e de vez em quando fumar um cigarrito 

para os regimes comunistas a educacao era como as medalhas olimpicas, fazia parte da propaganda e metiam nisso um enorme esforco

de resto nao servia de nada pois era pobres independentemente da educacao da treta que recebiam para as estatisticas

[Incognitus]

Pior ainda, imagina que os apoios a todas as crianças redundavam em algumas pessoas escolherem essas redomas elitistas de que o Zenith fala.

E DEPOIS? As pessoas não podem ter o direito a criar grupos de exclusão? O Estado agora também deve regular a coisa de forma a penalizar quem queira fazer isso? F*da-se qualquer dia o Estado também passa a escolher os amigos e os maridos/mulheres de cada um, já agora.

Não é o que está aqui a ser defendido, mas isto mostra uma coisa que já observámos antes: a ideia dos colectivistas em conceber os sistemas NÃO é uma ideia de conceber um sistema justo e neutro e deixá-lo funcionar. Não, a ideia é conceber sistemas que produzam os resultados que desejam, nem que esses sistemas sejam intrinsecamente injustos.

É uma ideologia intrinsecamente corrupta, cujo objectivo é sempre avançar os interesses de alguém e não criar um sistema neutro e justo para todos.

[tote]

Este debate sobre a educação nem me preocupa, pois tenho a certeza que o PS vai para o poder e manda estas ideias neo liberais dar uma curva  E ainda bem! eheh
No "prós e contras" alguém mostrava uns gráficos (da OCDE e outras fontes) como estas reformas estão a ser um desastre em UK, EUA, e na Suécia (ou um país qq nórdico).
Portanto, aconselho as pessoas a atualizarem-se, pois a "moda" agora deve ser outra

[Incognitus]

Este debate sobre a educação nem me preocupa, pois tenho a certeza que o PS vai para o poder e manda estas ideias neo liberais dar uma curva  E ainda bem! eheh
No "prós e contras" alguém mostrava uns gráficos (da OCDE e outras fontes) como estas reformas estão a ser um desastre em UK, EUA, e na Suécia (ou um país qq nórdico).
Portanto, aconselho as pessoas a atualizarem-se, pois a "moda" agora deve ser outra

Portanto para ti as pessoas poderem escolher, é uma moda.

Deve ser genético ou algo assim, só pode.

[Local]

já para não falar que, não considerando as despesas com o ensino básico, o privado é mais barato que o público.

Havendo uma diferença de 2,5% nos resultados, ess afirmação não pode ser assim tão taxativa.

Não Local. Está provado que o privado é mais caro. E parece que se esquecem que os alunos ainda pagam mensalidade.

Assim que tiver um tempo vou ler o relatório do TC, para escalpelizar a informação. Pelo que dizia no JN era que só seria mais caro não considerando o 1.º ciclo. Mas 2,5% até não é uma diferença significativa.

[Smog]

Não é um sistema neutro. è um sistema que enfatiza as diferenças económicas e culturais dos papás. A constituição defende a igualdade de tratamento. Quem quiser causar desigualdade tem de pagar do seu bolso. é um direito meu querer a igualdade para todos. pagar o mesmo par uns andarem de popó e outros andarem a pé não me parece um sistema justo.

[tote]

Este debate sobre a educação nem me preocupa, pois tenho a certeza que o PS vai para o poder e manda estas ideias neo liberais dar uma curva  E ainda bem! eheh
No "prós e contras" alguém mostrava uns gráficos (da OCDE e outras fontes) como estas reformas estão a ser um desastre em UK, EUA, e na Suécia (ou um país qq nórdico).
Portanto, aconselho as pessoas a atualizarem-se, pois a "moda" agora deve ser outra

Portanto para ti as pessoas poderem escolher, é uma moda.

Deve ser genético ou algo assim, só pode.

Usar a minha tentativa de humor como argumento contra, não é muito bonito, hehheh

Mas a questão é simples, a maioria dos portugueses não vai aceitar este sistema.
Só alerto para a eventual tentativa do PSD/CDS tentarem fazer desta reforma permanente atrvés de contratos com cláusulas leoninas, que caso o Estado os rmpa, terá de pagar milhões de euros.
É que se isso acontecer, é Má Gestão, e os governantes que tomarem tais decisões devem ser punidos criminalmente.

[Incognitus]

Este debate sobre a educação nem me preocupa, pois tenho a certeza que o PS vai para o poder e manda estas ideias neo liberais dar uma curva  E ainda bem! eheh
No "prós e contras" alguém mostrava uns gráficos (da OCDE e outras fontes) como estas reformas estão a ser um desastre em UK, EUA, e na Suécia (ou um país qq nórdico).
Portanto, aconselho as pessoas a atualizarem-se, pois a "moda" agora deve ser outra

Portanto para ti as pessoas poderem escolher, é uma moda.

Deve ser genético ou algo assim, só pode.

Usar a minha tentativa de humor como argumento contra, não é muito bonito, hehheh

Mas a questão é simples, a maioria dos portugueses não vai aceitar este sistema.
Só alerto para a eventual tentativa do PSD/CDS tentarem fazer desta reforma permanente atrvés de contratos com cláusulas leoninas, que caso o Estado os rmpa, terá de pagar milhões de euros.
É que se isso acontecer, é Má Gestão, e os governantes que tomarem tais decisões devem ser punidos criminalmente.

Esse é um defeito do país. Se a maioria não quiser escolher, então a maioria que fique onde está, mas não impeça os outros de escolherem.

Nunca se concebem sistemas que abarquem as várias opções. É sempre do género "eu acho que isto é melhor pelo que só isto deverá ser permitido/apoiado".

É um país de retardados.

[Incognitus]

Não é um sistema neutro. è um sistema que enfatiza as diferenças económicas e culturais dos papás. A constituição defende a igualdade de tratamento. Quem quiser causar desigualdade tem de pagar do seu bolso. é um direito meu querer a igualdade para todos. pagar o mesmo par uns andarem de popó e outros andarem a pé não me parece um sistema justo.

Fénix, que raio de igualdade existe em só alguns serem apoiados? Pagar o mesmo para ter uma educação, não é uns andarem de popó e outros a pé. É uma educação com recursos iguais.

Isso é uma cena retardada.

[tote]

Este debate sobre a educação nem me preocupa, pois tenho a certeza que o PS vai para o poder e manda estas ideias neo liberais dar uma curva  E ainda bem! eheh
No "prós e contras" alguém mostrava uns gráficos (da OCDE e outras fontes) como estas reformas estão a ser um desastre em UK, EUA, e na Suécia (ou um país qq nórdico).
Portanto, aconselho as pessoas a atualizarem-se, pois a "moda" agora deve ser outra

Portanto para ti as pessoas poderem escolher, é uma moda.

Deve ser genético ou algo assim, só pode.

Usar a minha tentativa de humor como argumento contra, não é muito bonito, hehheh

Mas a questão é simples, a maioria dos portugueses não vai aceitar este sistema.
Só alerto para a eventual tentativa do PSD/CDS tentarem fazer desta reforma permanente atrvés de contratos com cláusulas leoninas, que caso o Estado os rmpa, terá de pagar milhões de euros.
É que se isso acontecer, é Má Gestão, e os governantes que tomarem tais decisões devem ser punidos criminalmente.

Esse é um defeito do país. Se a maioria não quiser escolher, então a maioria que fique onde está, mas não impeça os outros de escolherem.

Nunca se concebem sistemas que abarquem as várias opções. É sempre do género "eu acho que isto é melhor pelo que só isto deverá ser permitido/apoiado".

É um país de retardados.

Neste caso "retardados" = democracia 

A maioria vence em democracia.

[Zel]

Não é um sistema neutro. è um sistema que enfatiza as diferenças económicas e culturais dos papás. A constituição defende a igualdade de tratamento. Quem quiser causar desigualdade tem de pagar do seu bolso. é um direito meu querer a igualdade para todos. pagar o mesmo par uns andarem de popó e outros andarem a pé não me parece um sistema justo.

nesse caso acaba-se com o publico e faz-se parcerias com o privado, assim andam todos de "popo", que achas?

[Incognitus]

Este debate sobre a educação nem me preocupa, pois tenho a certeza que o PS vai para o poder e manda estas ideias neo liberais dar uma curva  E ainda bem! eheh
No "prós e contras" alguém mostrava uns gráficos (da OCDE e outras fontes) como estas reformas estão a ser um desastre em UK, EUA, e na Suécia (ou um país qq nórdico).
Portanto, aconselho as pessoas a atualizarem-se, pois a "moda" agora deve ser outra

Portanto para ti as pessoas poderem escolher, é uma moda.

Deve ser genético ou algo assim, só pode.

Usar a minha tentativa de humor como argumento contra, não é muito bonito, hehheh

Mas a questão é simples, a maioria dos portugueses não vai aceitar este sistema.
Só alerto para a eventual tentativa do PSD/CDS tentarem fazer desta reforma permanente atrvés de contratos com cláusulas leoninas, que caso o Estado os rmpa, terá de pagar milhões de euros.
É que se isso acontecer, é Má Gestão, e os governantes que tomarem tais decisões devem ser punidos criminalmente.

Esse é um defeito do país. Se a maioria não quiser escolher, então a maioria que fique onde está, mas não impeça os outros de escolherem.

Nunca se concebem sistemas que abarquem as várias opções. É sempre do género "eu acho que isto é melhor pelo que só isto deverá ser permitido/apoiado".

É um país de retardados.

Neste caso "retardados" = democracia 

A maioria vence em democracia.

É extremamente retardado quando mesmo em democracia, sendo possível, fácil e implicando igual custo respeitar as opções dos outros, não se respeitam as opções dos outros.

[tote]

Já não vos basta as PPP's, como agora querem as "parcerias" nas escolas.
Isto vai ser bonito vai!  Seria um roubalheira...nem quero imaginar.