Este Governo

[itg00022289]

O valor no público só é menor graças ao custo médio no 1º ciclo (2299,80), que as escolas com contrato de associação não lecionam. A comparação, frisa Rodrigo Queirós e Melo, deve por isso ser feita com o custo médio apurado para os restantes ciclos que é de 4648 euros. "Logo, mais caro 126 euros por aluno",

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Sociedade/Educacao/Interior.aspx?content_id=2848492&page=2

Relatório do TC
http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel031-2012-2s.pdf

Um resumo no Publico:

Um aluno na escola pública custa 4415 euros. No privado chega aos 4522
CLARA VIANA 26/10/2012 - 00:18
 
Devido aos cortes na educação, o custo médio por aluno é menor do que foi apurado pelo Tribunal de Contas JOANA VAN HELLEMOND/ARQUIVO
 
 
O custo médio por aluno nas escolas públicas estava, em 2009/2010, nos 4415 euros. Nos colégios com contratos de associação situava-se nos 4522 euros. Os cálculos foram efectuados pelo Tribunal de Contas (TC) e os valores divulgados na quinta-feira, mas a utilidade, como reconhece o próprio tribunal, é praticamente nula.

No relatório explica-se que, quando o processo se iniciou, em Setembro de 2011, o último ano lectivo para o qual “existiam dados estatísticos e financeiros definitivos” era o de 2009/2010. De então para cá, tanto os sucessivos pacotes de austeridade, como medidas do Ministério da Educação e Ciência (MEC), resultaram numa diminuição significativa das despesas na educação. Em resultado desta contracção, o TC concluiu no relatório que o custo médio apurado para o ano lectivo de 2009/2010 “não deve ser considerado para anos subsequentes”.

O TC calculou o custo médio por aluno considerando também os cerca de 200 mil adultos que então se encontravam em actividades de educação e formação – uma oferta que foi agora drasticamente reduzida. Segundo o TC, a inclusão dos adultos neste cálculo deve-se ao facto de os dados financeiro disponíveis no ministério não se encontrarem desagregados por tipo de ofertas, também “não se encontrando definido qualquer critério que permita essa desagregação”.

No final de 2011, quando já decorria a auditoria, o MEC constituiu um novo grupo de trabalho a quem foi atribuída a missão de apurar qual “o custo real dos alunos do ensino público por ano de escolaridade”. Até agora não são conhecidos resultados. O PÚBLICO questionou o MEC, mas não obteve respostas.

A auditoria do TC foi decidida depois de uma resolução aprovada em Abril de 2011 pela Assembleia da República, na qual se solicitava que o tribunal aferisse qual o custo médio por aluno nas escolas públicas no ano lectivo 2010/2011.

A resolução foi aprovada na sequência de uma iniciativa do grupo parlamentar do PSD em resposta aos cortes no financiamento dos colégios particulares com contratos de associação com o Estado. Como foi referido, o cálculo do TC não diz respeito ao ano lectivo indicado na resolução do parlamento, mas sim ao anterior.

Em Fevereiro de 2011, durante uma audição no parlamento, a então ministra da Educação, Isabel Alçada, justificou a redução de financiamento dos colégios com contratos de associação de 114 mil euros por turma para 85 mil com a contenção da despesa nas escolas públicas. Segundo Alçada, o custo por aluno nas escolas pública era, naquele ano lectivo, de 3735 euros, prevendo-se uma redução para 3330 euros em 2011/2012.

No relatório do TC recomenda-se ao MEC que pondere “a necessidade de manutenção dos contratos de associação no âmbito da reorganização escolar”. Este ano lectivo o ministério vai continuar a pagar 85 mil euros por turma aos 93 colégios com contratos de associação para garantirem ensino gratuito a mais de 2000 turmas.Estes protocolos com o Estado iniciaram-se na década de 1980, numa altura em que a oferta de escolas públicas era inexistente em diversas zonas do país.

http://www.publico.pt/educacao/noticia/custo-medio-por-aluno-divulgado-pelo-tribunal-de-contas-ja-perdeu-validade-1568846

[Incognitus]

Caro Incognitus,

1) Existiam, e até existiam MAIS.
2) Permitiam vender curto, obviamente.

Mas vcs é que são especialistas, e eu é que tenho de andar "à pesca" dos produtos? 
Muitas destas informações são públicas.

A questão de fundo é: Quem tivesse a certeza que o BANIF ia falir, tinha várias formas de tirar proveito dessa informação há 4/5 anos atrás.
Como aparentemente, ninguém do fórum o fez, foi porque não tinha a certeza da falência (o mais provável), ou não tinha conhecimento dos produtos que permitiram explorar essa situação.

Eu o Banif nunca comentei muito. Só recentemente, quando era óbvio que teria que cair mais devido ao aumento de capital, e aí não existia forma de vender curto.

[tote]

Caro Incognitus,

1) Existiam, e até existiam MAIS.
2) Permitiam vender curto, obviamente.

Mas vcs é que são especialistas, e eu é que tenho de andar "à pesca" dos produtos? 
Muitas destas informações são públicas.

A questão de fundo é: Quem tivesse a certeza que o BANIF ia falir, tinha várias formas de tirar proveito dessa informação há 4/5 anos atrás.
Como aparentemente, ninguém do fórum o fez, foi porque não tinha a certeza da falência (o mais provável), ou não tinha conhecimento dos produtos que permitiram explorar essa situação.

Eu o Banif nunca comentei muito. Só recentemente, quando era óbvio que teria que cair mais devido ao aumento de capital, e aí não existia forma de vender curto.

Mas não leste o tópico?
A questão não se coloca agora, coloca-se há anos atrás, quando alegadamente, "diziam" que o BPN e o BANIF iam falir. Se sabiam que ia falir pq não colocaram o vosso dinheiro em jogo???
E depois vem o Neo Liberal dizer que sou "aldrabão", etc. etc.  isto não pode ser assim, tem de haver alguma seriedade nas conversas.

[Zenith]

O valor no público só é menor graças ao custo médio no 1º ciclo (2299,80), que as escolas com contrato de associação não lecionam. A comparação, frisa Rodrigo Queirós e Melo, deve por isso ser feita com o custo médio apurado para os restantes ciclos que é de 4648 euros. "Logo, mais caro 126 euros por aluno",

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Sociedade/Educacao/Interior.aspx?content_id=2848492&page=2

Relatório do TC
http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel031-2012-2s.pdf

Há uma diferença de 2,5% pelo que o argumento de que no público há um despesismo incontrolado é totalente falso.
Olhei muito rapidamente para o relatorio do TC e notam-se grandes assimetrias nos custos por região geográfica. Seria conveniente analizar se os custos mais elevados advém de um decréscimo de população que torna as escolas sobredimensionadas relativamente à população a servir, e possivelemnte os privados não estarão interessados nessas zonas de previsivel diminuição populacional.

[Zel]

por outro lado alguem que diz que andam por ai puts do banif secretas tb pode dizer de tudo !!!

O Neo Liberal limite-se aos comentários de uma frase, que é a sua especialidade 
Quando me apetecer coloco aqui a informação - repito, quando me APETECER. Se alguém achou, vcs tb conseguem encontrar  Com um nick tão pomposo dá a ideia que é um expert em "mercados" 

Volto  a repetir, se alguém tivesse a CERTEZA que o BANIF ia falir, e caso se soubesse mexer, teria como ganhar muito dinheiro com uma informação dessas.

por curiosidade teorica, explica la como se faz para ganhar com a falencia do banif se nao da para shortar e sem puts (secretas ou nao).

usa mais umas mentiras e aldrabices se necessario, diverte-nos com a tua imaginacao

http://www.ig.com/sg/ig-shares/banif---banco-internacional-do-funchal-sa-BANIF-PT
http://www.difbroker.com/web/pt_pt/cfd-margins

Há 5 anos atrás, qdo supostamente já o Neo Liberal tinha certezas quanto ao desfecho do BANIF, podia ter feito bastante dinheiro. Mas pelos vistos, não soube aproveitar, ou então, não tinha assim tanta certeza, ou desconhece completamente este tipo de produtos.

Quanto  às Put Options. A explicação é demasiado complexa. Mas para o efeito da conversa, que era provar que se podia ganhar com a "falência" do BANIF, os CFD's servem perfeitamente.

Quem é o aldrabão?

tu es aldrabao e mentiroso, pois garantiste existirem puts que nao existem e constantemente aldrabas tudo, agora mudaste o assunto para cfds quando tu garantiste existirem puts contra tudo e todos.

eu quero la saber se existiam CFDs ou nao, eu nunca disse que nao havia nenhuma forma de apostar contra o banif nem isso me interessa, eu nunca falei disso. tudo o que disse foi que no forum se falou do banif ser um banco com problemas e apenas isso, coisa que tu na altura negaste e portanto mais uma vez aldrabaste e mentiste. tu, como aldrabao e mentiroso que es, deturpas tudo para ganhares as discussoes mas so um burro eh que nao entende os teus truques de mentiroso e aldrabao.  a verdade eh que varias pessoas confirmaram que o banif foi falado no forum e portanto comfirmaram q eu disse a verdade o que significa qur tu mentiste, tudo o resto sao as tuas aldrabices e mentiras para esconder a verdade.

[tote]

por outro lado alguem que diz que andam por ai puts do banif secretas tb pode dizer de tudo !!!

O Neo Liberal limite-se aos comentários de uma frase, que é a sua especialidade 
Quando me apetecer coloco aqui a informação - repito, quando me APETECER. Se alguém achou, vcs tb conseguem encontrar  Com um nick tão pomposo dá a ideia que é um expert em "mercados" 

Volto  a repetir, se alguém tivesse a CERTEZA que o BANIF ia falir, e caso se soubesse mexer, teria como ganhar muito dinheiro com uma informação dessas.

por curiosidade teorica, explica la como se faz para ganhar com a falencia do banif se nao da para shortar e sem puts (secretas ou nao).

usa mais umas mentiras e aldrabices se necessario, diverte-nos com a tua imaginacao

http://www.ig.com/sg/ig-shares/banif---banco-internacional-do-funchal-sa-BANIF-PT
http://www.difbroker.com/web/pt_pt/cfd-margins

Há 5 anos atrás, qdo supostamente já o Neo Liberal tinha certezas quanto ao desfecho do BANIF, podia ter feito bastante dinheiro. Mas pelos vistos, não soube aproveitar, ou então, não tinha assim tanta certeza, ou desconhece completamente este tipo de produtos.

Quanto  às Put Options. A explicação é demasiado complexa. Mas para o efeito da conversa, que era provar que se podia ganhar com a "falência" do BANIF, os CFD's servem perfeitamente.

Quem é o aldrabão?

tu es aldrabao e mentiroso, pois garantiste existirem puts que nao existem e constantemente aldrabas tudo, agora mudaste o assunto para cfds quando tu garantiste existirem puts contra tudo e todos.

eu quero la saber se existiam CFDs ou nao, eu nunca disse que nao havia nenhuma forma de apostar contra o banif nem isso me interessa, eu nunca falei disso. tudo o que disse foi que no forum se falou do banif ser um banco com problemas e apenas isso, coisa que tu na altura negaste e portanto mais uma vez aldrabaste e mentiste. tu, como aldrabao e mentiroso que es, deturpas tudo para ganhares as discussoes mas so um burro eh que nao entende os teus truques de mentiroso e aldrabao.  a verdade eh que varias pessoas confirmaram que o banif foi falado no forum e portanto comfirmaram q eu disse a verdade o que significa qur tu mentiste, tudo o resto sao as tuas aldrabices e mentiras para esconder a verdade.

Por acaso existiam PUTS, mas vc é demasiado BURRO para entender o esquema (acho que toda a gente já percebeu isso). E tenho mais do que fazer.

[Luisa Fernandes]

O custo por aluno que o Estado suporta nesses colégios é superior ao custo por aluno que suporta nos públicos?

Essa pergunta é uma não pergunta.
Ao lado desses colégios existem escolas públicas que prestam os mesmos serviços à comunidade e sem custos acrescidos.
Repito... sem custos acrescidos.
Agora ja todos percebemos pq nao ha dinheiro

[Incognitus]

Tote, se existiam esses instrumentos todos, bem podias na altura ter avisado no fórum onde alguns se queixavam da sua inexistência para aproveitar a irracionalidade.

[tote]

Tote, se existiam esses instrumentos todos, bem podias na altura ter avisado no fórum onde alguns se queixavam da sua inexistência para aproveitar a irracionalidade.

Mas ainda duvidas que existiam?? Epah, é só pesquisar, perguntar a amigos, colegas...

[Incognitus]

Na altura onde existiam CFDs não deixavam shortar:

Citação de: Thorn Gilts em 2013-07-22  21:16:26>Citação de: kitano em 2013-07-22  18:27:58>Citação de: SrSniper em 2013-07-22  17:46:50

E porque não shortar calmamente agora ?

Penso que não dá

Se desse, o Banif não estava a este preço.

GB:"Posições curtas desactivadas para o instrumento seleccionado"
A pergunta é quando é que será desactivada a restrição, dia 31?

[Zel]

a verdade eh que ainda nao vimos nenhuma prova, apenas fomos aconselhados pelo tote a "procurar" e a "perguntar aos amigos"

[tote]

Na altura onde existiam CFDs não deixavam shortar:

Citação de: Thorn Gilts em 2013-07-22  21:16:26>Citação de: kitano em 2013-07-22  18:27:58>Citação de: SrSniper em 2013-07-22  17:46:50

E porque não shortar calmamente agora ?

Penso que não dá

Se desse, o Banif não estava a este preço.

GB:"Posições curtas desactivadas para o instrumento seleccionado"
A pergunta é quando é que será desactivada a restrição, dia 31?

Tens (terias) de ver esses instrumentos (e outros que existiram) há vários anos atrás, obviamente.
Garanto-te que podias ter posições curtas.
E mais, há vários anos atrás (novamente, quando não se sabia nada destas histórias publicamente, mas alguém, alegadamente sabia que estava tudo falido), nada impedia que se criasse um derivado para a banca portuguesa - com um lado que dizia que a banca iria melhorar e outra que iria piorar, e com isso fazer uma pipa de massa. Ias ter com um broker e "vendias-lhe" a teoria.

O meu ponto é que SE alguém soubesse há vários anos atrás, e com toda a certeza, que o BANIF ia chegar a este ponto, SE quisesse estava rico hoje (e quem sabe alguns ficaram mesmo, hehe). Só que ninguém sabia - não me venham com histórias.

[Zel]

criar um derivado? acho que andas a ser mal aconselhado, nao me facas rir.
onde eh que eu posso pedir esses derivados a la carte?

[Zel]

ha aqui outra aldrabice do tote (sao tantas!) que eh partir do principio que se alguem souber que uma accao como o banif vai cair esse alguem pode ficar literalmente rico com esse conhecimento, so alguem sem conhecimentos nem experiencia diz uma coisa assim, ainda agora isso se viu isto com a amzn: eh certo que ira cair muito mas eh muito dificil fazer muito dinheiro com esse conhecimento

portanto: nem existiam instrumentos para shortar o banif, nem shortar o banif faria ninguem rico, nem ninguem disse que o banif iria de certeza falir.

tudo isto sao assuntos da treta e aldrabices inventadas pelo tote para fugir ao reconhecimento do erro que fez ao afirmar no forum q ninguem tinha discutido o banif e o bpn antes da sua falencia

[mibusiness]

além disso tenho a ideia que o banif só se discutiu bem mais perto da falência ao contrário da nacionalização do BPN

[tote]

Agora criar um derivado é algo de outro mundo 
Não vale a pena.

[Zel]

Agora criar um derivado é algo de outro mundo 
Não vale a pena.

nao vale a pena? vale, vale, nao fujas a pergunta !

diz la onde eh que um privado pode fazer isso.

[tote]

Vai ter de estudar mais ou viver na ignorância.
Ou pergunte ao Incognitus.

[Lucky Luke]

esta discussão está a tornar-se um pouco infantil e já se vê mais adjectivos que argumentos

posso pedir a ambos que esqueçam um assunto que nem é importante e virou apenas estéril braço-de-ferro onde já se viu que nenhum vai ceder não pela qualidade do argumentário mas por simples orgulho ?

todos temos a aprender com todos
eu e o Inc, por exemplo, temos muitas vezes pontos de vista bem diferentes
isso não nos impede, penso eu, de aprender um com o outro
e uma ou outra vez, por um ou outro motivo
nunca tive problema em pedir desculpa nem nunca terei

ou ainda ninguém aqui passou a fase da afirmação ?

[Zel]

Vai ter de estudar mais ou viver na ignorância.
Ou pergunte ao Incognitus.

ficou novamente claro que es um aldrabao e que estas a inventar sobre isso dos derivados a la carte

eu ja sabia que era treta mas queria que os outros vissem a tua resposta