Este Governo

[Lucky Luke]

sendo a falência destes dois bancos fraudulenta também acho de difícil previsão
uma coisa é prever a crise outra é prever falências fraudulentas

houve de facto alguém aqui que antecipasse isso ?
se antecipou não pode ter sido por exercício intelectual mas por ter informação que o resto do mercado não tinha

[JoaoAP]

Até parece que ninguém disse MUITOS ANOS antes o que ia acontecer ao país!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O grave problema que nos ia acontecer...
E não era fraude??? Quantas fraudes o Sócrates não fez?

Ora, nos bancos, pelo menos no BPN disseram o mesmo.
Que tinha graves problemas..., disseram aqui, e se não colocaram a palavra "fraudulento", as palavras utilizadas diziam isso, só quem não leu é que não percebeu.
Os problemas ... referiram acerca da offshores utilizadas... os amigos que eram financiados etc..
é pena o fórum antigo não estar no ar... senão ficavam admirados com o que foi dito na altura.
E o James disse bem.. até o Menor_Valia, por acaso ninguém aqui o referiu, também alertou!

[JoaoAP]

Digam-me uma  coisa, quando o público soube da fraude do BPN? Em que ano?
Somente para ver se tenho algum registo.

[tote]

Até parece que ninguém disse MUITOS ANOS antes o que ia acontecer ao país!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O grave problema que nos ia acontecer...
E não era fraude??? Quantas fraudes o Sócrates não fez?

Ora, nos bancos, pelo menos no BPN disseram o mesmo.
Que tinha graves problemas..., disseram aqui, e se não colocaram a palavra "fraudulento", as palavras utilizadas diziam isso, só quem não leu é que não percebeu.
Os problemas ... referiram acerca da offshores utilizadas... os amigos que eram financiados etc..
é pena o fórum antigo não estar no ar... senão ficavam admirados com o que foi dito na altura.
E o James disse bem.. até o Menor_Valia, por acaso ninguém aqui o referiu, também alertou!

Bem... alguém dizer "MUITOS ANOS antes o que ia acontecer ao país" não é propriamente inédito. Acho que Portugal sempre foi assim 
Eu li esses tópicos todos do antigo fórum, e não me lembro de alguém ter colocado questões quanto a "crimes" em concreto. Falava-se no geral, mas nada em concreto. Podemos considerar que é típico da conversa portuguesa, qdo se fala em algum banco/grande empresa/alguém que estão com rumores negativos, imediatamente dizer-se que há "aldrabices", mas é um lugar comum. Ninguém sabe de nada, apenas apetece levantar suspeitas pois "fica bem" na fotografia. O BPN aparentemente, era um caso de MÁ GESTÃO. Ninguém adivinhava que fosse um caso de polícia desta gravidade.
Off Shores? TODOS USAM, e muito mais do que o BPN. BES E BCP são os campeões das offshores. Amigos financiados? Que banco não faz isso? 

E para terminar, tenho muita pena do fórum antigo não estar no ar, mas é por outras razões. É que adorava confrontar o que foi digo por alguns dos ilustres participantes a medidas do Governo anterior, e cruzar na forma como defendem o atual Governo 

[Incognitus]

sendo a falência destes dois bancos fraudulenta também acho de difícil previsão
uma coisa é prever a crise outra é prever falências fraudulentas

houve de facto alguém aqui que antecipasse isso ?
se antecipou não pode ter sido por exercício intelectual mas por ter informação que o resto do mercado não tinha

Na altura sabia-se que a coisa não era normal até pela prática de juros acima do mercado. Não era preciso ter informação interna.

[tote]

sendo a falência destes dois bancos fraudulenta também acho de difícil previsão
uma coisa é prever a crise outra é prever falências fraudulentas

houve de facto alguém aqui que antecipasse isso ?
se antecipou não pode ter sido por exercício intelectual mas por ter informação que o resto do mercado não tinha

Na altura sabia-se que a coisa não era normal até pela prática de juros acima do mercado. Não era preciso ter informação interna.

Um banco que pratique taxas de juro acima do mercado significa que está a ser gerido de forma criminosa e fraudulenta?

[Incognitus]

sendo a falência destes dois bancos fraudulenta também acho de difícil previsão
uma coisa é prever a crise outra é prever falências fraudulentas

houve de facto alguém aqui que antecipasse isso ?
se antecipou não pode ter sido por exercício intelectual mas por ter informação que o resto do mercado não tinha

Na altura sabia-se que a coisa não era normal até pela prática de juros acima do mercado. Não era preciso ter informação interna.

Um banco que pratique taxas de juro acima do mercado significa que está a ser gerido de forma criminosa e fraudulenta?

Se praticar taxas muito acima muito insistentemente, no mínimo sabes que está com problemas. No caso do BPN existiam outras pistas para se saber que tinha uma componente fraudulenta (os emprestadéstimos).

[tote]

sendo a falência destes dois bancos fraudulenta também acho de difícil previsão
uma coisa é prever a crise outra é prever falências fraudulentas

houve de facto alguém aqui que antecipasse isso ?
se antecipou não pode ter sido por exercício intelectual mas por ter informação que o resto do mercado não tinha

Na altura sabia-se que a coisa não era normal até pela prática de juros acima do mercado. Não era preciso ter informação interna.

Um banco que pratique taxas de juro acima do mercado significa que está a ser gerido de forma criminosa e fraudulenta?

Se praticar taxas muito acima muito insistentemente, no mínimo sabes que está com problemas. No caso do BPN existiam outras pistas para se saber que tinha uma componente fraudulenta (os emprestadéstimos).

Quando um banco pratica taxas acima do mercado, normalmente, é porque precisa de liquidez, nada mais. Ninguém associa isso a "fraude". Aliás, a fraude podia ter existido perfeitamente, sem nunca terem existido taxas acima do mercado.
Quanto aos empréstimos, quando é soubeste desses empréstimos? Qual em concreto? e que montantes? É que antes
Mas mesmo que soubesses ANTES da bomba estoirar (o que duvido), também não percebo como é que se associa isso a "fraude". O BES empresta a quem muito bem quer e aos juros que lhes apetece, basta estar bem relacionado.

[Zenith]

Era melhor abrir um tópico dedicado ao BPN.
Neste tópico que pelo título deveria discutir o actual governo, já lá vão umas seis paginas em que  praticamente só se fala do  BPN.

[Zel]

sendo a falência destes dois bancos fraudulenta também acho de difícil previsão
uma coisa é prever a crise outra é prever falências fraudulentas

houve de facto alguém aqui que antecipasse isso ?
se antecipou não pode ter sido por exercício intelectual mas por ter informação que o resto do mercado não tinha

nao sei se alguem previu a falencia mas falou-se variadas vezes de problemas nesses bancos

[Lucky Luke]

sendo a falência destes dois bancos fraudulenta também acho de difícil previsão
uma coisa é prever a crise outra é prever falências fraudulentas

houve de facto alguém aqui que antecipasse isso ?
se antecipou não pode ter sido por exercício intelectual mas por ter informação que o resto do mercado não tinha

nao sei se alguem previu a falencia mas falou-se variadas vezes de problemas nesses bancos

problemas muitos têm
esquemas de ponzi todos têm
off-shores todos têm
negócios obscuros todos têm
comissários políticos todos têm
tráfico de influências todos têm
taxas muito altas ? ainda há pouco tempo o BdP veio alertar todo o sector para isso por causa da caça à liquidez

assim sendo posso dizer que desconfio  de todos e quem um dia eventualmente algum pode falir por fraude

prever a crise eu vi isso aqui no fórum, sobretudo pelo Inc, e havia argumentos sólidos para isso
sinceramente em relação à banca portuguesa só se pode especular no sentido mais comezinho do verbo

[Luisa Fernandes]

Eu acho que neste fórum e neste governo não está entre nós de forma furtiva
Está sim, de forma muito clara...

O Tea Party está furtivamente entre nós

Uma direita de valores e uma esquerda séria não são incompatíveis com uma sociedade solidária

Situa-se entre a direita liberal do PSD e o PP, mas não abrange os resistentes da social-democracia e os do velho CDS. Tem obviamente assento no governo, no parlamento e em nichos da sociedade portuguesa. Tem adeptos entre comentadores, jornalistas e em grupos económicos de natureza financeira. Entre nós é um movimento inorgânico, e foi assim que nasceu nos Estados Unidos.
Por cá chegou a haver uma tentativa de implementar um embrião adaptado do pensamento Tea Party, com o nome Missão Portugal. Os seus líderes perderam entretanto boa parte da postura triunfal com a chegada da crise económica, passando a sua actuação a ter menos a ver com o triunfo das empresas de serviços e mais com aspectos ideológicos de uma estratégia de destruição de funções do Estado. O fim é transformá-lo apenas numa entidade básica de assistencialismo para os desvalidos, enquanto as suas responsabilidades comerciáveis são transferidas para um sector privado que já domina ideologicamente parte da administração pública, a classe política e o poder executivo.
Há porém uma diferença grande entre o nosso Tea Party e o dos Estados Unidos. O de lá é coerente em termos de impostos. Quer uma redução e um Estado minúsculo, salvo objectivamente nas funções de defesa. Cá, os protagonistas também querem mas não sabem como chegar lá por via do crescimento e por isso arranjam um meio-termo impossível. Tentam uma espécie de quadratura do círculo. Exigem menos Estado mas aumentam sistematicamente os impostos directos e indirectos, rebentando as classes média baixa, média e média alta, que pagam o apetite pantagruélico dos negócios feitos à conta do orçamento do país.

Querem um Estado que se reduza ao assistencialismo e em que cada um trate de si, mas não abdicam do modelo contributivo através de impostos, cortes em pensões e descontos para a Segurança Social.
Basta pegar no guião da reforma do Estado de Portas, olhar para o Orçamento do Estado e ouvir os discursos de certos políticos para perceber que há uma tentativa de inverter toda a construção social e aproximá-la dos modelos do tipo “salve-se quem puder” que se praticam nos Estados Unidos, que se procuram na Inglaterra de Cameron e que pululam na Ásia, em África e na Índia, mas que a Europa, salvo a Rússia e seus satélites, persiste em recusar em nome de um projecto solidário cristão ou social-democrata.

No entanto, aos poucos e sub-repticiamente, a sociedade está a mudar a pretexto da crise. Todos os dias é dado mais um passo num caminho mais liberal, mais individualista, mais selvático, construído com base na especulação e na mera circulação do dinheiro, desconhecendo e ignorando valores sociais profundos como o emprego, a educação, as funções de soberania do Estado, a saúde pública e a existência de empresas e grupos de referência de um colectivo chamado Portugal, sempre com o argumento único e primário de que não há alternativa.
Uma direita de valores ou uma esquerda séria não são incompatíveis com a defesa de uma sociedade solidária, mas a atracção por modelos de capitalismo especulativo e ferozmente individualista pode destruir o nosso modelo social para que só uns quantos fiquem bem.


http://www.ionline.pt/iopiniao/tea-party-esta-furtivamente-entre-nos

[Automek]

Há tipos a trabalharem no assunto há 7 anos ? 

Ministra diz que não se prepara para aprovar lei que limite animais
Publicado a 30 OUT 13 às 17:48

Assunção Cristas garante que o Ministério da Agricultura não aprovou nem se prepara para aprovar qualquer lei para limitar o número de animais de companhia na casa das pessoas.

A ministra da Agricultura citada pelo Expresso Online diz estar surpreendida com a ampliação que a notícia teve nas redes sociais.

Assunção Cristas sublinha que o assunto está a ser analisado «há sete anos», mas sempre ao nível de «trabalho técnico dos serviços do ministério» e nunca chegou a ser tema de discussão política e «muito menos de decisão do Governo».

Para a ministra «esta não é uma prioridade do Governo nem do Ministério da Agricultura». Assim não sai do gabinete a ideia de limitar o número de animais domésticos: 2 cães e 4 gatos por apartamento.

[5555]

Repórter TVI: «Verdade Inconveniente» sobre os colégios privados

Grande reportagem da jornalista Ana Leal, com imagem de Gonçalo Prego e montagem de Miguel Freitas emitida no «Jornal das 8»

http://www.tvi24.iol.pt/503/sociedade/reporter-tvi-verdade-inconveniente-ana-leal-colegios-privados-tvi24/1506330-4071.html

São colégios privados, construídos de norte a sul do país e financiados pelo Estado com muitos milhões.

Ao todo, são 81 colégios pagos por todos nós. Muitos deles autorizados ao lado de escolas públicas que conseguem dar resposta.

O debate impõe-se, numa altura em que o Governo se prepara para mudar a lei que até agora esteve na génese dos contratos de associação.

Atualmente, o que se pretende é implementar a chamada liberdade de escolha, abrindo-se caminho ao chamado cheque-ensino.

Uma equipa da TVI percorreu o país e encontrou escolas públicas vazias, em risco de fechar, cercadas por colégios privados que nunca deveriam ter tido autorização para serem construídos.

Uma teia de cumplicidades que abrange ex-governantes que, depois de exercerem os cargos, passaram a trabalhar para grupos económicos detentores de muitos desses colégios, ou ex- diretores regionais de educação que fundaram depois colégios que são pagos com o dinheiro dos contribuintes.

Uma grande investigação que mostra o retrato de um país que se prepara para pagar, até ao fim deste ano, mais de 154 milhões de euros em contratos de associação.

«Verdade Inconveniente» é uma grande reportagem da jornalista Ana Leal, com imagem de Gonçalo Prego e montagem de Miguel Freitas, emitida esta segunda-feira no «Jornal das 8».

[kitano]

O custo por aluno que o Estado suporta nesses colégios é superior ao custo por aluno que suporta nos públicos?

[tote]

por outro lado alguem que diz que andam por ai puts do banif secretas tb pode dizer de tudo !!!

O Neo Liberal limite-se aos comentários de uma frase, que é a sua especialidade 
Quando me apetecer coloco aqui a informação - repito, quando me APETECER. Se alguém achou, vcs tb conseguem encontrar  Com um nick tão pomposo dá a ideia que é um expert em "mercados" 

Volto  a repetir, se alguém tivesse a CERTEZA que o BANIF ia falir, e caso se soubesse mexer, teria como ganhar muito dinheiro com uma informação dessas.

por curiosidade teorica, explica la como se faz para ganhar com a falencia do banif se nao da para shortar e sem puts (secretas ou nao).

usa mais umas mentiras e aldrabices se necessario, diverte-nos com a tua imaginacao

http://www.ig.com/sg/ig-shares/banif---banco-internacional-do-funchal-sa-BANIF-PT
http://www.difbroker.com/web/pt_pt/cfd-margins

Há 5 anos atrás, qdo supostamente já o Neo Liberal tinha certezas quanto ao desfecho do BANIF, podia ter feito bastante dinheiro. Mas pelos vistos, não soube aproveitar, ou então, não tinha assim tanta certeza, ou desconhece completamente este tipo de produtos.

Quanto  às Put Options. A explicação é demasiado complexa. Mas para o efeito da conversa, que era provar que se podia ganhar com a "falência" do BANIF, os CFD's servem perfeitamente.

Quem é o aldrabão?

[Smog]

O custo por aluno que o Estado suporta nesses colégios é superior ao custo por aluno que suporta nos públicos?

sim

[Incognitus]

Não chega existirem CFDs sobre o Banif, por duas razões:
1) POrque teriam que existir há algum tempo atrás;
2) Porque teriam que permitir vender curto - e para isso não chega existirem.

[Local]

O valor no público só é menor graças ao custo médio no 1º ciclo (2299,80), que as escolas com contrato de associação não lecionam. A comparação, frisa Rodrigo Queirós e Melo, deve por isso ser feita com o custo médio apurado para os restantes ciclos que é de 4648 euros. "Logo, mais caro 126 euros por aluno",

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Sociedade/Educacao/Interior.aspx?content_id=2848492&page=2

Relatório do TC
http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel031-2012-2s.pdf

[tote]

Caro Incognitus,

1) Existiam, e até existiam MAIS.
2) Permitiam vender curto, obviamente.

Mas vcs é que são especialistas, e eu é que tenho de andar "à pesca" dos produtos? 
Muitas destas informações são públicas.

A questão de fundo é: Quem tivesse a certeza que o BANIF ia falir, tinha várias formas de tirar proveito dessa informação há 4/5 anos atrás.
Como aparentemente, ninguém do fórum o fez, foi porque não tinha a certeza da falência (o mais provável), ou não tinha conhecimento dos produtos que permitiram explorar essa situação.