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Autor Tópico: Este Governo  (Lida 597440 vezes)

Deus Menor

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Re:Este Governo
« Responder #3200 em: 2015-04-12 19:14:41 »
http://www.publico.pt/sociedade/noticia/paulo-macedo-nomeia-militante-do-psd-pela-terceira-vez-no-espaco-de-um-ano-1692108


As pessoas querem que seja o Estado a deter escolas, hospitais e o diabo a sete, e depois querem o quê, um milagre em que quem está no poder não nomeie pessoas da sua confiança, conhecimento, etc?

Sejam coerentes. Se querem um sistema intrinsecamente corrupto, obtêm um sistema intrinsecamente corrupto.


Paulo Macedo é overrated, a única reforma que fez no SNS foi baixar ,por legislação, os custos a fornecedores
de bens e serviços externos ao Estado ( mantendo os serviços Estado-Estado mais altos) e pagar dívida com dívida.

Neste caso nem me parece, não estou devidamente informado, caciquismo parece-me uma forma de contornar forças de bloqueio
que estejam a "sabotar" mudanças em termos de gestão e sustentabilidade... veremos.

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #3201 em: 2015-04-12 20:11:39 »
Citar
As pessoas querem que seja o Estado a deter escolas, hospitais e o diabo a sete, [ ]

É verdade. E querem-no, de modo a não serem exploradas em aflição

Citar
e depois querem o quê, [ ]

Um serviço bom e honesto.

Citar
um milagre em que quem está no poder não nomeie pessoas da sua confiança, conhecimento, etc?

Não. Justo o contrário. Querem ver nomeadas pessoas confiáveis, conhecidas e com conhecimento, e destituídas imprestáveis, desconhecidas e não confiáveis.

Simples. É só saber governar.

Citar
Sejam coerentes. Se querem um sistema intrinsecamente corrupto, obtêm um sistema intrinsecamente corrupto.

Com certeza. É só destituir cada corrupto. Prendê-lo, acusá-lo, julgá-lo, libertá-lo ou puni-lo.

Simples. É só saber mandar.
« Última modificação: 2015-04-12 20:17:13 por vbm »

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #3202 em: 2015-04-12 21:04:56 »

Citar
As pessoas querem que seja o Estado a deter escolas, hospitais e o diabo a sete, [ ]

É verdade. E querem-no, de modo a não serem exploradas em aflição

Citar
e depois querem o quê, [ ]

Um serviço bom e honesto.

Citar
um milagre em que quem está no poder não nomeie pessoas da sua confiança, conhecimento, etc?

Não. Justo o contrário. Querem ver nomeadas pessoas confiáveis, conhecidas e com conhecimento, e destituídas imprestáveis, desconhecidas e não confiáveis.

Simples. É só saber governar.

Citar
Sejam coerentes. Se querem um sistema intrinsecamente corrupto, obtêm um sistema intrinsecamente corrupto.

Com certeza. É só destituir cada corrupto. Prendê-lo, acusá-lo, julgá-lo, libertá-lo ou puni-lo.

Simples. É só saber mandar.

Bem, obviamente que quando falamos de apoios a escolas e hospitais públicos ou o mesmo serviço prestado por privados, está inerente um CUSTO IGUAL pelo que a tua primeira opinião não faz sentido.

E as tuas duas opiniões finais são simplesmente wishful thinking com 0% de probabilidade de ocorrer num sistema desenhado para NÃO produzir esse resultado. A única forma de poderes obter esse resultado é as entidades não serem controladas directamente pelo Estado, sendo o financiamento obtido em função do captar do interesse dos utentes.

Por isso é que digo que as duas opiniões são mutuamente exclusivas. Podes ter um sistema público em que os serviços são prestados directamente pelo Estado e por isso é o Estado a nomear os directores e estes serão esmagadoramente da confiança ou conhecimento do partido no Governo. Ou podes ter um sistema público em que o Estado só financia a prestação dos serviços ao MESMO custo, sendo a propriedade dos prestadores do Estado ou de entidades privadas. Aí no Estado serão menos as entidades e por isso menos os lugares para atribuir, e no sistema privado as pessoas nomeadas para directores serão da confiança ou do conhecimento dos donos das entidades, que variarão de entidade para entidade, aumentando a probabilidade de muitos serem escolhidos pela competência (até porque isso é do interesse dos donos).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re:Este Governo
« Responder #3203 em: 2015-04-12 22:48:59 »
Concordo que é preciso  desenhar sistemas.

Nesse desenho, os privados tendem
a explorar o máximo que podem
os pacientes que mais paguem,
evitando e recusando, os
pouco endinheirados.

Acresce, os privados
digladiarem-se
até criar

diferenças monopolísticas
aptas a cobrar sobrepreços
muito além do valor dos serviços
que prestam.

Tudo isso, o governo pode contrariar
e impedir superiorizando-se em excelência
e modicidade de preços que cobre dos pacientes.

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #3204 em: 2015-04-13 13:51:29 »
Novamente a tua opinião não faz sentido. Num tal sistema apoiado pelo Estado é indiferente se os pacientes são endinheirados ou não, porque o Estado pagaria o mesmo por acto médico fossem ou não endinheirados.

Tal é óbvio e inerente a tal sistema. Tal como o seria na educação - seria indiferente um aluno ser endinheirado ou não se o apoio fosse exactamente igual por aluno ...

---------

O governo não pode superiorizar-se em coisa nenhuma, nem em qualidade nem em custo (excepto por mero acaso). Isto porque o sistema não tem incentivos para se superiorizar numa coisa ou noutra. Esperares que se superiorize regularmente é o mesmo que esperares que atletas amadores ganhem consistentemente a atletas profissionais. Os incentivos são de tal forma diferentes que a acontecer, acontece apenas esporadicamente, por sorte ou porque o sistema privado depende de regras que garantem má performance.

(Um exemplo disto seria o mau funcionamento das universidades privadas. Como as públicas eram tendencialmente gratuitas e bem financiadas mas com acesso limitado e as privadas eram a pagar, a maioria das universidades privadas em vez de vender qualidade vendia acesso, com apenas uma excepção que vendia qualidade - a Católica. Num ambiente onde o acesso deixasse de ser um factor e o estudo fosse igualmente apoiado independentemente da universidade, as privadas teriam tendencialmente que vender qualidade)
« Última modificação: 2015-04-13 23:05:19 por Incognitus »
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vbm

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Re:Este Governo
« Responder #3205 em: 2015-04-13 19:44:05 »
O que referes para as universidades privadas
mutatis mutandis ocorreria nos hospitais;
estes tendem a ser 'boutiques' de saúde,
ou hospedarias de saúde,
com muito ornamento
e pouca substância.

Relativamente, a senhas de saúde ou cheque-ensino,
isso é o que tu propões, eu não o disse;
o que penso é ensino público
e hospitais públicos,
e quem os quiser
privados, que
os pague.

No entanto, isto não é uma posição fixa
de que não me afaste; é no entanto
o meu ponto de partida, pois que
os privados não ganharam
ainda a confiança
do população.
« Última modificação: 2015-04-13 19:44:51 por vbm »

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #3206 em: 2015-04-13 23:07:08 »
Citar
Relativamente, a senhas de saúde ou cheque-ensino,
isso é o que tu propões, eu não o disse;
o que penso é ensino público
e hospitais públicos,
e quem os quiser
privados, que
os pague.

Isso é igual a dizeres "quem pensa como eu tem direito a apoios, e quem não pensa que se f**a".

Imagina que levávamos a tua lógica para a religião e que a religião tinha custos. A religião apoiada pelo Estado era gratuita. As outras custavam 500 EUR por mês. Parece-te que é uma boa forma de implementar a "liberdade religiosa"?

A tua opinião é mais uma vez absurda e anti-ética.
« Última modificação: 2015-04-13 23:08:00 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re:Este Governo
« Responder #3207 em: 2015-04-14 00:12:41 »
em portugal nao se consegue perceber que o servico publico pode bem ser prestado pelos privados

o fundamental eh garantir que as notas das escolas nao decidem as entradas mas sim exames independentes, vigiados e corrigidos por professores sorteados

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #3208 em: 2015-04-14 09:43:22 »
[ ]

Imagina que levávamos a tua lógica para a religião e que a religião tinha custos. A religião apoiada pelo Estado era gratuita. As outras custavam 500 EUR por mês. Parece-te que é uma boa forma de implementar a "liberdade religiosa"?

A tua opinião é mais uma vez absurda e anti-ética.


Não imagino.

Para mudar de sistema,
a iniciativa privada tem  de começar
a provar que se comporta de forma ética.

Até ao presente, não o fez.
Logo, a sociedade não confia.

Os capitalistas que aprendam 
com os que os precederam
que nunca se alhearam
das necessidades
do todo social.

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #3209 em: 2015-04-14 09:47:35 »
[ ]

Imagina que levávamos a tua lógica para a religião e que a religião tinha custos. A religião apoiada pelo Estado era gratuita. As outras custavam 500 EUR por mês. Parece-te que é uma boa forma de implementar a "liberdade religiosa"?

A tua opinião é mais uma vez absurda e anti-ética.


Não imagino.

Para mudar de sistema,
a iniciativa privada tem  de começar
a provar que se comporta de forma ética.

Até ao presente, não o fez.
Logo, a sociedade não confia.

Os capitalistas que aprendam 
com os que os precederam
que nunca se alhearam
das necessidades
do todo social.

É opinião absurda atrás de opinião absurda, até mete confusão. Os privados são constituídos de indivíduos iguais aos que estão no serviço público. E se alguma coisa, tratam-te melhor porque geralmente num serviço privado podes mudar de fornecedor, e num público não podes.
« Última modificação: 2015-04-14 09:47:57 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Este Governo
« Responder #3210 em: 2015-04-14 10:02:24 »
É opinião absurda atrás de opinião absurda, até mete confusão. Os privados são constituídos de indivíduos iguais aos que estão no serviço público. E se alguma coisa, tratam-te melhor porque geralmente num serviço privado podes mudar de fornecedor, e num público não podes.

Cumpre aos líderes políticos demitir chefias
corruptas e lutar contra mafias e monopólios.

A proibição de despedimento de funcionários
públicos não se justifica ao cabo de cem
anos de regime republicano.

A falta de autoridade, saber e poder
da administração pública é um escândalo social.
« Última modificação: 2015-04-14 10:03:00 por vbm »

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Re:Este Governo
« Responder #3211 em: 2015-04-14 10:08:21 »
É opinião absurda atrás de opinião absurda, até mete confusão. Os privados são constituídos de indivíduos iguais aos que estão no serviço público. E se alguma coisa, tratam-te melhor porque geralmente num serviço privado podes mudar de fornecedor, e num público não podes.

Cumpre aos líderes políticos demitir chefias
corruptas e lutar contra mafias e monopólios.

A proibição de despedimento de funcionários
públicos não se justifica ao cabo de cem
anos de regime republicano.

A falta de autoridade, saber e poder
da administração pública é um escândalo social.

Uma boa fatia dos governantes são funcionários públicos quando não estão a exercer cargos políticos.

Esperar que criem um quadro equilibrado para os funcionários públicos, em que estes sejam tão dispensáveis quanto os privados, pode eventualmente ser utópico.
« Última modificação: 2015-04-14 10:08:49 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Este Governo
« Responder #3212 em: 2015-04-14 10:31:20 »
e os tipos do TC tb sao FPs

D. Antunes

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Re:Este Governo
« Responder #3213 em: 2015-04-14 12:19:35 »
É opinião absurda atrás de opinião absurda, até mete confusão. Os privados são constituídos de indivíduos iguais aos que estão no serviço público. E se alguma coisa, tratam-te melhor porque geralmente num serviço privado podes mudar de fornecedor, e num público não podes.

Cumpre aos líderes políticos demitir chefias
corruptas e lutar contra mafias e monopólios.

A proibição de despedimento de funcionários
públicos não se justifica ao cabo de cem
anos de regime republicano.

A falta de autoridade, saber e poder
da administração pública é um escândalo social.

Uma boa fatia dos governantes são funcionários públicos quando não estão a exercer cargos políticos.

Esperar que criem um quadro equilibrado para os funcionários públicos, em que estes sejam tão dispensáveis quanto os privados, pode eventualmente ser utópico.

E, no país em que vivemos, poderem-se demitir funcionários públicos serviria para os políticos se verem livres dos que não são da sua cor política e/ou dos que colocam obstáculos a medidas de legalidade duvidosa. E seguidamente ainda aumentavam o número de boys e girls contratados.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #3214 em: 2015-04-14 12:30:05 »
E, no país em que vivemos, poderem-se demitir funcionários públicos serviria para os políticos se verem livres dos que não são da sua cor política e/ou dos que colocam obstáculos a medidas de legalidade duvidosa. E seguidamente ainda aumentavam o número de boys e girls contratados.

Se realmente é  essa a confiança que os partidos políticos inspiram,
é bom de concluir dever o regime ser derrubado.
Não faço esse diagnóstico tão negro.
Mas parece-me, de facto,
haver muitos incompetentes
na função pública, muitos contínuos
arvorados em chefes de secção e
muitos chefes de serviço cheios de medo
de quem tem mais e melhor formação do que a sua.

Deus Menor

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Re:Este Governo
« Responder #3215 em: 2015-04-14 12:31:39 »
Para emoldurar e oferecer aos nossos bisnetos quando estudarem
a História de Portugal e suas crises económicas contemporâneas:

Manuel Sobrinho Simões: "Sou do antigamente. Esta porcaria não pode dar lucro"

and so the story goes...

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #3216 em: 2015-04-14 12:37:41 »
Dá um briefing do que ele disse,
ou o elo ao que se noticia
sobre o caso.

Deus Menor

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Re:Este Governo
« Responder #3217 em: 2015-04-14 12:44:20 »

O título é dos pasquim de Negócios, pode ser que haja aqui um Trader abastado com
assinatura electrónica, e disponibilize... 

Automek

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Re:Este Governo
« Responder #3218 em: 2015-04-14 12:49:13 »
Para emoldurar e oferecer aos nossos bisnetos quando estudarem
a História de Portugal e suas crises económicas contemporâneas:

Manuel Sobrinho Simões: "Sou do antigamente. Esta porcaria não pode dar lucro"

and so the story goes...
Eu até gosto de ouvir o SS mas ele não percebeu que a única coisa que se pede é que a coisa, no global, não seja deficitária (ou se for, pelo menos que o crescimento do pais e/ou inflação vá comendo esse défice).

Deus Menor

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Re:Este Governo
« Responder #3219 em: 2015-04-14 12:54:25 »

Eu até gosto de ouvir o SS mas ele não percebeu que a única coisa que se pede é que a coisa, no global, não seja deficitária (ou se for, pelo menos que o crescimento do pais e/ou inflação vá comendo esse défice).

Tu é moderado , eu vou mais longe : tem de dar lucro e as Universidades que
o promovem tem de ser beneficiadas.

O que acontece neste momento é que as Universidades que conseguem
incomes através de serviços para privados estão a ser chamadas a contribuir
para as deficitárias.

Viva o colectivismo redistribuidor !!!