Este Governo

[Automek]

Nesse caso tens aumento do desemprego, pelo menos até as novas actividades aparecerem.

Sim, mas eu penso que é o mal menor. Suavizar por suavizar mais vale pagar o desemprego temporariamente. As diferenças nunca se vão esbater se continuares a proteger. Não há incentivo a isso (basta ver que a PT só começou a inovar quando foi forçada a isso e, mesmo a EDP, nunca deu os descontos que dá agora).

btw, a parte da contribuição para a SS correspondente ao subsídio de desemprego devia ser independente e facultativa e não compulsiva. Quem quer adere, funcionando como um seguro com condições, quem não quer não adere.

[Automek]

E repara que, no exemplo que dei, ao protegermos a indústria de pneus, impedindo de comprar vinho, estamos a dizer que os empregados da indústria de pneus são mais importantes do que os empregados da industria de vinhos, o que é um principio imoral.

[vbm]

Se isso fosse verdade a situação óptima era fechar as fronteiras a tudo o que não pode ser produzido internamente (só entravam matérias primas e pouco mais).

Esqueces-te, contudo, que quando obrigas alguém a comprar um par de sapatos por 50, quando os podia comprar por 30, retiras 20 a outras indústrias. No global ficas com menos bens e serviços e desenvolves menos sectores.

Os sector dos têxteis e do calçado mostram bem como foi importante terem sido sujeitos a uma brutal concorrência. Ouve muito choro na altura, houve falências, mas hoje produzem coisas de altíssimo valor acrescentado. Se tivéssemos seguido o teu raciocínio do proteccionismo ainda hoje andávamos a produzir porcarias para vender a baixo preço.

Precisamente, o que há a fazer é o que a indústria do calçado fez.
Isso, depois de a indústria do calçado existir!

[JoaoAP]

Esta questão das subvenções vitalícias... arrumou com o Passos.

MAS  também.... o PS concordou!!

Mas quem ficou pior foi o PSD!

[JoaoAP]

Esta questão das subvenções vitalícias... arrumou com o Passos.

MAS  também.... o PS concordou!!

Mas quem ficou pior foi o PSD!

Q reviravolta... parece que o PSD voltou atrás agora de manhã.... ainda bem!

[karnuss]

Ainda bem, mesmo. Eu acho que as subvenções vitalícias devem ser repostas (e provavelmente via um mecanismo diferente, tipo subsídio de reintegração) quando os salários dos FP forem também repostos. Se esta última ficar para as calendas gregas (algo muito provável), a primeira também deverá ficar. Não é uma questão de valores, não é uma questão política. É uma questão moral.

Quanto ao proteccionismo, não me parece mal haver algum a nível inicial. Foi isso que permitiu, p.ex à Coreia ter gigantes industriais como a Hyundai, Samsung ou LG (que após estarem desenvolvidas e preparadas para o "confronto" global com outras empresas, foram à luta e deixaram-se de proteccionismos).

[Zakk]

Eu acho que as subvenções vitalícias devem ser repostas quando acabarem com a sobretaxa.

[Automek]

Quanto ao proteccionismo, não me parece mal haver algum a nível inicial. Foi isso que permitiu, p.ex à Coreia ter gigantes industriais como a Hyundai, Samsung ou LG (que após estarem desenvolvidas e preparadas para o "confronto" global com outras empresas, foram à luta e deixaram-se de proteccionismos).

Só se tornaram gigantes porque os OUTROS países não adoptaram o proteccionismo. Não se pode olhar apenas para uma das faces da moeda.

[Automek]

Imagine-se que os europeus e os americanos tinham adoptado medidas proteccionistas severas para proteger a sua industria automóvel. Teriam aparecido a Toyota, a Honda, a Hyunday, a Kia, etc. ?
Concorrência é sempre salutar.

[karnuss]

Imagine-se que os europeus e os americanos tinham adoptado medidas proteccionistas severas para proteger a sua industria automóvel. Teriam aparecido a Toyota, a Honda, a Hyunday, a Kia, etc. ?
Concorrência é sempre salutar.

Claro que adotaram. Por isso é que primeiro surgiram as Ford, Opel, Mercedes, Nokia, Motorola etc. E só mais tarde os players Coreanos entraram no jogo e deram cartas Os Coreanos protegeram as suas indústrias nos anos 90, ou Europeus e Americanos fizeram-nos nos anos 40/50. Mas é tudo a mesma coisa (aka proteccionismo).

[Incognitus]

Ainda bem, mesmo. Eu acho que as subvenções vitalícias devem ser repostas (e provavelmente via um mecanismo diferente, tipo subsídio de reintegração) quando os salários dos FP forem também repostos. Se esta última ficar para as calendas gregas (algo muito provável), a primeira também deverá ficar. Não é uma questão de valores, não é uma questão política. É uma questão moral.

Quanto ao proteccionismo, não me parece mal haver algum a nível inicial. Foi isso que permitiu, p.ex à Coreia ter gigantes industriais como a Hyundai, Samsung ou LG (que após estarem desenvolvidas e preparadas para o "confronto" global com outras empresas, foram à luta e deixaram-se de proteccionismos).

Pq é que achas que os salários dos FPs devem ser repostos antes de os Portugueses em geral ganharem substancialmente mais do que ganham hoje?

[Incognitus]

Imagine-se que os europeus e os americanos tinham adoptado medidas proteccionistas severas para proteger a sua industria automóvel. Teriam aparecido a Toyota, a Honda, a Hyunday, a Kia, etc. ?
Concorrência é sempre salutar.

Claro que adotaram. Por isso é que primeiro surgiram as Ford, Opel, Mercedes, Nokia, Motorola etc. E só mais tarde os players Coreanos entraram no jogo e deram cartas Os Coreanos protegeram as suas indústrias nos anos 90, ou Europeus e Americanos fizeram-nos nos anos 40/50. Mas é tudo a mesma coisa (aka proteccionismo).

O que te faz pensar que os Americanos protegeram a sua indústria automóvel nos anos 40/50? Pergunto honestamente, porque eu não sei de tais medidas e elas talvez tenham existido. Se bem que também seria de perguntar ... protegeram de quem e como? Na primeira metade dos anos 40, nem sequer era possível comprar carros novos nos EUA, estava tudo a produzir tanques e veiculos militares ...

[karnuss]

Ainda bem, mesmo. Eu acho que as subvenções vitalícias devem ser repostas (e provavelmente via um mecanismo diferente, tipo subsídio de reintegração) quando os salários dos FP forem também repostos. Se esta última ficar para as calendas gregas (algo muito provável), a primeira também deverá ficar. Não é uma questão de valores, não é uma questão política. É uma questão moral.

Quanto ao proteccionismo, não me parece mal haver algum a nível inicial. Foi isso que permitiu, p.ex à Coreia ter gigantes industriais como a Hyundai, Samsung ou LG (que após estarem desenvolvidas e preparadas para o "confronto" global com outras empresas, foram à luta e deixaram-se de proteccionismos).

Pq é que achas que os salários dos FPs devem ser repostos antes de os Portugueses em geral ganharem substancialmente mais do que ganham hoje?

Lê  melhor o que eu escrevi. Não acho, até porque acredito que não havendo despedimentos, os cortes dos FP serão definitivos daqui para a frente. só acho é que se os Deputados quiserem repor as subvenções, apenas poderão moralmente fazê-lo DEPOIS de reporem os cortes na FP. Se for nunca, tanto melhor .)

[karnuss]

Imagine-se que os europeus e os americanos tinham adoptado medidas proteccionistas severas para proteger a sua industria automóvel. Teriam aparecido a Toyota, a Honda, a Hyunday, a Kia, etc. ?
Concorrência é sempre salutar.

Claro que adotaram. Por isso é que primeiro surgiram as Ford, Opel, Mercedes, Nokia, Motorola etc. E só mais tarde os players Coreanos entraram no jogo e deram cartas Os Coreanos protegeram as suas indústrias nos anos 90, ou Europeus e Americanos fizeram-nos nos anos 40/50. Mas é tudo a mesma coisa (aka proteccionismo).

O que te faz pensar que os Americanos protegeram a sua indústria automóvel nos anos 40/50? Pergunto honestamente, porque eu não sei de tais medidas e elas talvez tenham existido. Se bem que também seria de perguntar ... protegeram de quem e como? Na primeira metade dos anos 40, nem sequer era possível comprar carros novos nos EUA, estava tudo a produzir tanques e veiculos militares ...

As datas não são rigorosas, e provavelmente o proteccionismo americano existiu mais no séc. XIX, durante o mercantilismo. Depois existiram coisas como o "Buy American Act" (http://en.wikipedia.org/wiki/Buy_American_Act)

[Automek]

Imagine-se que os europeus e os americanos tinham adoptado medidas proteccionistas severas para proteger a sua industria automóvel. Teriam aparecido a Toyota, a Honda, a Hyunday, a Kia, etc. ?
Concorrência é sempre salutar.

Claro que adotaram. Por isso é que primeiro surgiram as Ford, Opel, Mercedes, Nokia, Motorola etc. E só mais tarde os players Coreanos entraram no jogo e deram cartas Os Coreanos protegeram as suas indústrias nos anos 90, ou Europeus e Americanos fizeram-nos nos anos 40/50. Mas é tudo a mesma coisa (aka proteccionismo).

Em relação aos Coreanos até é duvidoso que isso tenha feito algum bem porque a entrada da Hyunday nos estados unidos até foi um enorme fiasco e andaram vários anos a fazer o trabalho de limpeza de baixa qualidade que ficou na cabeça dos consumidores.

De qq das formas este tipo de exemplos são sempre enviesado porque:
a) Vê-se algo que se desenvolveu porque outros países não adoptaram medidas proteccionistas quando esse desenvolvimento se deu (os americanos e os europeus podiam nunca ter permitido que os Coreanos se desenvolvessem, impedindo a entrada de automóveis estrangeiros - continuavam a ser produtores de componentes ou, na melhor das hipóteses, assembladores)
b) Não sabemos onde teriam sido alocados os recursos, caso essa indústria coreana não se tivesse desenvolvido (e se teria sido melhor alocados, quais os resultados, etc.)

[Local]

Em primeiro lugar, o despedimento na FP já existe, apesar de não ter esse nome. Chama-se requalificação.

Sobre a Coreia, não foi o proteccionismo que levou as empresas coreanas a uma franca melhoria das suas exportações. Aqui há uns anos a Coreia do Sul pediu ajuda ao FMI pois não tinha capacidade para pagar as suas dívidas. Entre outras medidas, foram obrigados a eliminar/redimensionar os grandes grupos económicos. Essas alterações provocaram grandes convulsões sociais, mas passado pouco tempo verificou-se uma capacidade exportadora muito superior. Penso que o caso da Hyundai e da Kia são o expoente mais visível.

É essa alteração social que esperava ver com a presença do FMI em Portugal. Pensava que nada iria mudar em Portugal, mas ao ver o Salgado a não ser protegido, já fico mais confiante no nosso futuro.

[Incognitus]

Imagine-se que os europeus e os americanos tinham adoptado medidas proteccionistas severas para proteger a sua industria automóvel. Teriam aparecido a Toyota, a Honda, a Hyunday, a Kia, etc. ?
Concorrência é sempre salutar.

Claro que adotaram. Por isso é que primeiro surgiram as Ford, Opel, Mercedes, Nokia, Motorola etc. E só mais tarde os players Coreanos entraram no jogo e deram cartas Os Coreanos protegeram as suas indústrias nos anos 90, ou Europeus e Americanos fizeram-nos nos anos 40/50. Mas é tudo a mesma coisa (aka proteccionismo).

O que te faz pensar que os Americanos protegeram a sua indústria automóvel nos anos 40/50? Pergunto honestamente, porque eu não sei de tais medidas e elas talvez tenham existido. Se bem que também seria de perguntar ... protegeram de quem e como? Na primeira metade dos anos 40, nem sequer era possível comprar carros novos nos EUA, estava tudo a produzir tanques e veiculos militares ...

As datas não são rigorosas, e provavelmente o proteccionismo americano existiu mais no séc. XIX, durante o mercantilismo. Depois existiram coisas como o "Buy American Act" (http://en.wikipedia.org/wiki/Buy_American_Act)

Isso é na sequência da grande depressão e é uma medida de proteccionismo aceitável, que consiste em o próprio Estado favorecer os produtores internos. Não é o mesmo que o Estado obrigar outros a proceder da mesma forma ou o Estado impor custos superiores a estrangeiros.


O próprio povo de um país tem interesse em ter uma propensão superior para consumir nacional - tal também não é proteccionismo, como não seria uma campanha para fazer o povo ver isso mesmo (por exemplo, em Portugal o impacto da austeridade teria sido menor se quase todo o consumo que teve que ser cortado, tivesse sido dirigido a produtores estrangeiros).


Não é que os EUA não tomem medidas proteccionistas amiúde - mas não me lembro de isso ter acontecido no sector automóvel e nos anos 40/50. Por exemplo, presentemente existem tarifas para aço estrangeiro - essas são medidas proteccionistas reais.

[purehawk]

O Primeiro Ministro está a falar em directo na televisão.
Ele a dado momento disse:

Passos Coelho - "(...) já pagámos a factura... (...)" ...

... referia-se ele aos anos de desvario financeiro de governos anteriores e ao "ajustamento" como se estivesse já consumado.

Mas o que me parece é que a factura ainda não está toda paga: a factura vai continuar a cair por muitos anos...
Qual a vossa opinião?


     

[Incognitus]

A factura ainda está muito longe de paga.


Um aparte, duvido que o Passos Coelho tenha acumulado os milhões do Sócrates enquanto PM.

[Zel]

O Primeiro Ministro está a falar em directo na televisão.
Ele a dado momento disse:

Passos Coelho - "(...) já pagámos a factura... (...)" ...

... referia-se ele aos anos de desvario financeiro de governos anteriores e ao "ajustamento" como se estivesse já consumado.

Mas o que me parece é que a factura ainda não está toda paga: a factura vai continuar a cair por muitos anos...
Qual a vossa opinião?


     

no pico de despesismo do socrates o estado portugues gastava 89 mil milhoes

no orcamente de 2015 estao previstos gastar 86 mil milhoes

de notar que as despesas de capital cairam entretanto 5 mil milhoes, algo provavelmente insustentavel a longo prazo

portanto todas as outras despesas (sem ser de capital) ate aumentaram

reparem no problema qd so para manter as despesas eh preciso austeridade

nao tenho duvidas que vem ai mais crises gigantes para Portugal