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Autor Tópico: Este Governo  (Lida 597553 vezes)

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« Última modificação: 2014-11-16 16:05:25 por Batman »

Tridion

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Re:Este Governo
« Responder #2701 em: 2014-11-16 17:41:01 »
Um liberal não aceita um tratamento diferente entre um estrangeiro com um apartamento em Corroios de outro com uma vivenda de 10M na quinta da marinha.
Daí que a lei que permitiu a existência do esquema nem sequer existiria. Não existindo lei não existe nada para corromper (e isso é válido para muitas das coisas do estado em que há corrupção).

 ;) percebi o ponto de vista...
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vbm

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Re:Este Governo
« Responder #2702 em: 2014-11-16 18:44:30 »
Eu também percebo, mas não concordo.

Dar visto de residência e até de nacionalidade
a cidadãos com  determinadas características
nada tem de chocante e pode ter muito de conveniente.

Por exemplo, cidadãos com altas qualificações intelectuais
poderiam beneficiar de facilidades de concessão
de visto de residência e até de nacionalidade.

Os Estados Unidos dão essas facilidades
e qualquer governo dirigido por estadistas
com dois dedos de testa, fazem-no igualmente.

O dinheiro que tragam para o país, mesmo que apenas
na forma de adquirir um investimento imobiliário já realizado,
pode ser naturalmente uma razão valiosa para concessão de visto.
~
Não pode dizer-se que os efeitos económicos não são nenhuns
porque isso é estúpido, desde logo, e no mínimo, o encaixe
da transmissão de propriedade pode, e em princípio fá-lo,
levar a redução de dívida contraída na construção do imóvel.

As imobiliárias que o digam, que todas desanuviaram
as tensões de tesouraria que sofriam.

Isto, no mínimo, pois há hipótese de uma certa proporção
de imigrantes afluentes residirem e fixarem-se mesmo
em Portugal e eventualmente investirem
em  novas actividades ou participarem
nas existentes.

Tudo isto é são, admissível e em si, não forma
desigualdade com outros pretendentes residentes,
desde que estes sejam tratados com respeito, justiça,
e dentro da lei de imigração vigente: só podemos aceitar
imigrantes que tenham modo de vida em Portugal, e portanto
venham exercer uma actividade produtiva útil e necessária.

Agora, do que a lei não tem culpa é se o Estado recruta
para os seus quadros gangs corruptos que dispensam
a exigência legal que interdita a imigração de ladrões,
assassinos, narcotraficantes, contrabandistas, etc.


Automek

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Re:Este Governo
« Responder #2703 em: 2014-11-16 19:08:28 »
Por acaso é curioso como o conceito de nacionalidade transforma a visão liberal sobre as coisas.

Ninguém aceitaria, jamais, que o Presidente da Câmara em Coimbra dissesse que nenhum português lá pode residir a não ser que tenha lá nascido ou se comprar uma casa de 250K mas, no fundo, é isso que fazemos aos estrangeiros. A única diferença nessa visão liberal vs não liberal é apenas o conceito de nacionalidade.

Agora imagine-se o caso teórico em que portugal se dividia ao meio, constituindo dois países (já houve vários casos na Europa). De repente um Algarvio é estrangeiro no Minho e leva com todas as restrições. Achariam normal, portanto ?

Automek

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Re:Este Governo
« Responder #2704 em: 2014-11-16 19:12:00 »
O Observador avança que o Miguel Macedo se vai demitir hoje

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Re:Este Governo
« Responder #2705 em: 2014-11-16 20:20:10 »
O Observador avança que o Miguel Macedo se vai demitir hoje



....já se demitiu....eh.eh.....


http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4243320

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #2706 em: 2014-11-16 23:02:11 »
Mas se estas práticas , por não causarem vítimas directas não são consideradas crimes, como advogam os liberais, temos um país muito mais liberal do que supunha   :o ;D
Calma pá  :D
Não seriam consideradas crimes porque simplesmente, na óptima de um liberal, as leis que lhes deram origem não existiriam. Ora, se a lei não existiria, também não existiria crime.

Mas como é que o crime pode não existir, utilizar o estado para favorecimento próprio!? A menos que não existisse estado envolvido, aí sim já não havia crime...e até deve ser uma coisa relativamente fácil de tirar o estado da equação.




Isso e algo a parte - existe corrupção. O q n existe e um crime com vitimas na origem dessa corrupção, existe apenas o violar de um limite estabelecido arbitrariamente, sem q um limite inferior provocasse algum mal, como se vê pela existência de n paises com limites inferiores.





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Re:Este Governo
« Responder #2707 em: 2014-11-17 01:56:21 »
Essa coisa de comprarem por 250 e registarem por 500, só será relevante então pq os vistos Gold terão uma lógica legal distinta das transações nacionais. Cá podemos escriturar uma casa pelo valor q pretendermos (desde q haja acordo entre comprador e vendedor), só que o que interessa para apuramento de impostos é depois a avaliação efectuada pelas Finanças.
Bem, a forma de criar corrupção é mesmo criar leis que sejam exceções aos regimes gerais.

Tb dá q  pensar como será a cultura dominante nessas instituições do estado q têm chefes criminosos há mais de um década. Provavelmente só chegará a cargos de topo quem tenha uma linha de pensamento semelhante...

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Re:Este Governo
« Responder #2708 em: 2014-11-17 09:08:24 »
Citar
O Correio da Manhã fala da "cumplicidade" do até agora ministro da Administração Interna com o diretor do SEF, contando que a PJ suspeita de uma viagem que os dois fizeram a Espanha depois de, em março, se saber que este último estava a ser investigado. Miguel Macedo terá sabido desta suspeita depois do interrogatório a Manuel Palos.

Observador.pt

Já o DN diz que o diretor do SEF admitiu ao juiz ter agilizado os vistos, alegando ter "instruções políticas" para o fazer - mas sem admitir ter recebido contrapartidas por isso

D. Antunes

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Re:Este Governo
« Responder #2709 em: 2014-11-17 20:21:39 »
Essa coisa de comprarem por 250 e registarem por 500, só será relevante então pq os vistos Gold terão uma lógica legal distinta das transações nacionais. Cá podemos escriturar uma casa pelo valor q pretendermos (desde q haja acordo entre comprador e vendedor), só que o que interessa para apuramento de impostos é depois a avaliação efectuada pelas Finanças.


Pensava que para efeito fiscal contava o maior valor, entre a avaliação das finanças e a escritura.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re:Este Governo
« Responder #2710 em: 2014-11-18 00:04:01 »
conta o maior valor.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re:Este Governo
« Responder #2711 em: 2014-11-18 00:22:08 »
.
« Última modificação: 2014-11-18 00:22:44 por Luisa Fernandes »
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Re:Este Governo
« Responder #2712 em: 2014-11-18 00:47:00 »
Este caso dos vistos gold não é algo desenquadrado da forma de governar que temos, é um dos seus símbolos maiores, sendo próprio de uma forma de ver a governança… um esquema habilidoso para sacar dinheiro em troca de favores de Estado, sem fazer muitas perguntas.

É a cara do ministro-da-diplomacia-económica Portas. O que criticava o engenheiro por ir à Venezuela e acabou na Venezuela a lamber as botas do sucessor de Chávez. Que andou pelo México, a esmolar investimentos num dos países em que o sucesso se constrói sobre milhares de mortos nas guerras entre cartéis de narcotráfico.

Mas em muitos outros ministérios, a promiscuidade entre as funções públicas e os interesses privados é enorme e conhecida
.

O actual PM só não conhecerá isso se for mesmo muito coiso. Mas ele não é. Pelo que o que se pode inferir é que não acha mal – que aconteçam certas coisas.
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Re:Este Governo
« Responder #2713 em: 2014-11-18 10:50:54 »
Nao te preocupes que o seguinte vai ser incomparavelmente melhor.   :D
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Re:Este Governo
« Responder #2714 em: 2014-11-18 11:48:34 »
... É a cara do ministro-da-diplomacia-económica Portas. O que criticava o engenheiro por ir à Venezuela e acabou na Venezuela a lamber as botas do sucessor de Chávez. Que andou pelo México, a esmolar investimentos num dos países em que o sucesso se constrói sobre milhares de mortos nas guerras entre cartéis de narcotráfico.

...

Isto é uma argumentação muito medíocre e rasca... sugere que o governo português anda a ganhar dinheiro há custa dos milhares de mortos do narcotráfico.
(sei que não foi a Luísa e sim um tal de Paulo Guinote que o disse)


Luisa Fernandes

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Re:Este Governo
« Responder #2715 em: 2014-11-18 14:00:14 »
Caso nada surpreendente.
Até muito coerente com a actual governação.

Com o regime em que vivemos:

 1. o critério é o aqui e agora;
 2. o único valor, o dinheiro;
 2.1 não interessa a origem;
 2.2 não interessa a natureza;
 2.3 não interessa quem o detém;
 2.4 não interessam as consequência, no imediato ou a prazo.
 É o país do desenrasca no seu melhor.

Viva Portugal Liberal
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Re:Este Governo
« Responder #2716 em: 2014-11-18 14:06:41 »
Caso nada surpreendente.
Até muito coerente com a actual governação.

Com o regime em que vivemos:

 1. o critério é o aqui e agora;
 2. o único valor, o dinheiro;
 2.1 não interessa a origem;
 2.2 não interessa a natureza;
 2.3 não interessa quem o detém;
 2.4 não interessam as consequência, no imediato ou a prazo.
 É o país do desenrasca no seu melhor.

Viva Portugal Liberal


Parece um resumo da tua postura, sim.







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Re:Este Governo
« Responder #2717 em: 2014-11-18 14:16:30 »
Se o Arménio Carlos vê isso manda imprimir e emoldurar.

Luisa Fernandes

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Re:Este Governo
« Responder #2718 em: 2014-11-18 14:28:54 »
Se o Mário Machado ler os teus posts, manda tb  imprimir e emoldurar.
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Re:Este Governo
« Responder #2719 em: 2014-11-18 14:36:00 »
Nao me parece, o mario machado nao e um liberal - sendo uma especie de nacional-socialista/fascista, e tambem um colectivista e portanto - com diferencas- os seus pontos de vista aproximar-se-ao mais dos teus (luisa)do que dos liberais/individualistas.
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