Este Governo

[Incognitus]

Não, não pode pagar,
mas não quero uma pátria
desterritorializada e despovoada.

E portanto como TU não queres, os outros devem viver parte da sua vida a trabalhar para produzir um resultado que seja mais do teu agrado?

Ou que tal cada grupo de pessoas com uma dada opção viver em função dessa opção, e quem tiver uma opção diferente, viver em função da opção diferente?

[Local]

O Estado não consegue controlar os fluxos migratórios, apenas geri-los.

[vbm]

Em política, há que saber qual o domínio de aplicação do laisser faire, laissez passer e quando o colectivo carece, outrossim, de uma orientação na direcção adequada. Não é apropriado deixar nas mãos de ignorantes e ou de demagogos o encaminhamento dos povos em direcção nenhuma ou em direcção contrária às recomendações do conhecimento. Quem não percebe isto, é enganado.

[Local]

Os bairros de lata da África do Sul não foram criados pelos liberiais, mas sim pelos planificadores bem intensionados do Apartheid.

[vbm]

Os bairros de lata da África do Sul não foram criados pelos liberiais, mas sim pelos planificadores bem intencionados do Apartheid.

Tu o dizes. Não eu.

Uma ocorrência típica em Johannesburg
era ver um branco e uma preta na rua,
e logo concluir: o branco é português!

[Incognitus]

Em política, há que saber qual o domínio de aplicação do laisser faire, laissez passer e quando o colectivo carece, outrossim, de uma orientação na direcção adequada. Não é apropriado deixar nas mãos de ignorantes e ou de demagogos o encaminhamento dos povos em direcção nenhuma ou em direcção contrária às recomendações do conhecimento. Quem não percebe isto, é enganado.

O "conhecimento" que está desenvolvido ao ponto de fazer sentido aquilo que pensas é essencialmente o conhecimento tecnológico. Não existe nenhum conhecimento que diga que povoar o interior é uma coisa "positiva".

[Mystery]

Mas há um problema de desertificação do interior? Ou não teremos antes (ou tínhamos) um excesso populacional no interior face à capacidade dessas regiões em suportar economicamente as populações?

[Local]

Os bairros de lata da África do Sul não foram criados pelos liberiais, mas sim pelos planificadores bem intencionados do Apartheid.

Tu o dizes. Não eu.

Uma ocorrência típica em Johannesburg
era ver um branco e uma preta na rua,
e logo concluir: o branco é português!

É um exemplo claro e indesmentível da incapacidade do controlo migratório por parte do Estado. também se pode referir o que se passou na URSS, com o mesmo método e resultados semelhantes.

[Incognitus]

Mas há um problema de desertificação do interior? Ou não teremos antes (ou tínhamos) um excesso populacional no interior face à capacidade dessas regiões em suportar economicamente as populações?

Há, acima de tudo, falta de vontade das pessoas em viverem no interior excepto em grandes aglomerados, que não têm nenhum problema.

A maior parte das pessoas quer viver em cidades.

[vbm]

É um exemplo claro e indesmentível da incapacidade do controlo migratório por parte do Estado. também se pode referir o que se passou na URSS, com o mesmo método e resultados semelhantes.

É verdade que o controlo de migrações pelos estados é difícil.
No entanto, um estado é o poder soberano da população de um território.

Por muito cosmopolita que se seja, não há um soberano único no planeta
e sim vários poderes sobre várias populações com mobilidade mais ou menos
controlada entre diferentes espaços territoriais. O caso mais universal
de cosmopolitismo territorial terá sido o do Império Romano, mas
mesmo esse teve de manter legiões nas fronteiras para conter
os Bárbaros e, dos povos e territórios conquistados,
teve de os romanizar rapidamente, com base
no método expedito de cobrar impostos,
administrar a justiça e falar latim.

Quem não compreendesse
que aprendesse ou
falasse com quem
traduzisse.

Assim se formou a Europa,
não sem antes o Império ter sucumbido
sob as armas dos invasores bárbaros e
pela independência de novos reinos
das diversas tribos.

[Incognitus]

Dá a ideia que vês o Estado ao contrário do que ele devia ser. O Estado devia servir as populações, em vez de as populações servirem o Estado. O Estado devia ser tanto quanto possível, neutro quanto às opções dos indivíduos (desde que estas não interfiram com outros indivíduos).

[Local]

O Estado Romano não praticou políticas de controlo de migração de população. E uma das componentes mais importantes do império era a liberdade de culto, aceitavam todas as divindades existentes no reino. Curiosamente, foi já no seu período de declínio, que optaram apenas pelo cristianismo.

Regra geral, a política romana consistia em respeitar a mos regionis, a "tradição local" ou "leis da terra", vendo-as como fonte de precedentes jurídicos e fonte de estabilidade social

http://pt.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9rio_Romano

[vbm]

Em política, há que saber qual o domínio de aplicação do laisser faire, laissez passer e quando o colectivo carece, outrossim, de uma orientação na direcção adequada. Não é apropriado deixar nas mãos de ignorantes e ou de demagogos o encaminhamento dos povos em direcção nenhuma ou em direcção contrária às recomendações do conhecimento. Quem não percebe isto, é enganado.

O "conhecimento" que está desenvolvido ao ponto de fazer sentido aquilo que pensas é essencialmente o conhecimento tecnológico. Não existe nenhum conhecimento que diga que povoar o interior é uma coisa "positiva".

Inclinas-te demasiado para o positivismo, cuja lógica rigidamente depende dos pressupostos que a conclusão implica; enquanto que no mundo natural e na sociedade, o erro faz parte do processo aproximativo da realidade mais desejável, por mais útil. Neste campo do saber, pode não conhecer-se como conseguir certo padrão de resultados, mas há certezas, ceteris paribus, de efeitos indesejáveis de pressupostos específicos. Por exemplo, uma sobrepopulação suburbana alojada em bairros de lata é efeito indesejável de um  deficiente ordenamento do território de uma nação

[vbm]

Dá a ideia que vês o Estado ao contrário do que ele devia ser. O Estado devia servir as populações, em vez de as populações servirem o Estado. O Estado devia ser tanto quanto possível, neutro quanto às opções dos indivíduos (desde que estas não interfiram com outros indivíduos).

Formas ideia errada,
por abstraíres da realidade do tempo.

No caso de Roma, rodeada de tribos
menos civilizadas, derrotá-las militarmente,
deixá-las depois trabalhar e viver,
cobrar-lhes impostos,
administrar justiça,

e falar-lhes em latim,
- compreendessem-os
se melhor quisessem
prosperar - foi via
rápida de civilizar
a Europa.

 

[vbm]

O Estado Romano não praticou políticas de controlo de migração de população. E uma das componentes mais importantes do império era a liberdade de culto, aceitavam todas as divindades existentes no reino. Curiosamente, foi já no seu período de declínio, que optaram apenas pelo cristianismo.

Regra geral, a política romana consistia em respeitar a mos regionis, a "tradição local" ou "leis da terra", vendo-as como fonte de precedentes jurídicos e fonte de estabilidade social

Não disse o contrário.

Roma manteve legiões nas fronteiras,
conseguindo atrasar a derrocada
durante quase cinco séculos.

Foram sábios em respeitar os costumes locais.

Cobravam impostos e as populações fizessem o que entendessem.
Administravam a justiça, e as populações tiveram rapidamente
de familiarizar-se minimamente com o latim das autoridades!

[Mystery]

estamos a usar palavreado tão fino, tão fino, que um dia destes vamos ter a assunção esteves a participar no thinkfn 

[valves1]

Este governo/Presidente  tem cometido erros  historicos.  Em determinadas materias e so golos na propria baliza ...

[Luisa Fernandes]

O melhor governo de todos os tempos...
Aldra....

Passos usou dados de 2011 para dizer que a pobreza baixou

Os números mais recentes do INE referem o aumento da taxa de pobreza para o valor mais alto desde 2005 e sublinham o acentuar das assimetrias entre os rendimentos dos mais ricos e dos mais pobres.

[Incognitus]

e sublinham o acentuar das assimetrias entre os rendimentos dos mais ricos e dos mais pobres.

Isso é algo que vai sempre acontecer sempre que a economia cresça. Os rendimentos dos mais ricos crescem sempre que a economia cresça, os rendimentos dos mais pobres serão muito mais estáveis (zero, se sem apoios Estatais; ou o mínimo dos apoios Estatais - que normalmente não crescerá a uma velocidade superior à da economia total em termos nominais).

Por sua vez, essas estatísticas são ainda algo enviezadas por outro facto: os muitos serviços Estatais -- saúde, educação, segurança, etc -- são também eles rendimento, mas não são contabilizados.

[Luisa Fernandes]

Sim realmente anda tudo enviesado.
Aliás todos nos lembramos das tuas afirmaçºoes aqui no fórum dizendo que os fosso entre ricos e pobres não ia aumentar... pelo contrario.

No fundo são só "noticias" enviesadas...