Educação - Tópico principal

[Zel]

a belinha esta a dizer que o numero de alunos nao esta a baixar, vamos la desmascarar essa outra aldrabice com os numeros

http://www.pordata.pt/Portugal/Alunos+matriculados+no+ensino+p%C3%BAblico+total+e+por+n%C3%ADvel+de+ensino-1003

vejam os numeros totais do ensino basico

o problema e' a belinha vir para aqui com argumentos tirados da sala dos professores sem sequer investigar

[Smog]

O número de alunos continua a aumentar no litoral. Só no interior diminui. Além disso está provado que um número menor de alunos nas turmas melhora a aprendizagem. Uma das razões para a diminuição de professores foram os megagrupamentos que concentraram alunos e aumentaram o número de alunos por turma; além disso, a desaparecimento de reduções nos mais velhos também aumentou a carga letiva dos mais velhos o que diminui a entrada de novos no sistema- um erro que o alto desgaste da profissão origina uma diminuição da qualidade. Os docentes são 80% pessoas com 50 ou mais anos de idade- isto vai implicar uma hecatombe no médio prazo.
Os velhos e os novos, mesmo assim, têm funções diferentes: os cargos de coordenação pedagógica ou mesmo de projetos vão para os mais velhos- implicam mais responsabilidades - mas gostaria que os novatos ganhassem mais.
Os médicos ganham mais no privado... my dear, um professor da minha idade também ganha mais no privado; tenho colegas velhotes que ganham balúrdios no privado porque emprestam o seu prestigio... mas a maioria está demasiado cansada para fazer trabalho extra em acumulação: são 30 de cada vez e não 1  . no privado há sobretudo gaiatos que são muitos ( não há vagas no publico) e se sujeitam a condições degradantes para ganharem tempo de serviço e poderem fugir para o publico. Há quem pague para ganhar tempo de serviço.
Como vês as coisas não são assim tão simples....

parece que há por aqui uns grandes especialistas da educação...

[Smog]

Ver o numero medio de alunos por turma nos países do Norte da Europa...
Ver o OAL 2017.

[Zel]

ser professor ganancioso so faz a pessoa especialista em ganancia
para perceber de educacao convem estudar os assuntos

[Zel]

vbm, porque eh que tu achas que mais homens do que mulheres a ensinarem melhoraria o ensino?
a partida parece machismo

[Automek]

a belinha esta a dizer que o numero de alunos nao esta a baixar, vamos la desmascarar essa outra aldrabice com os numeros

http://www.pordata.pt/Portugal/Alunos+matriculados+no+ensino+p%C3%BAblico+total+e+por+n%C3%ADvel+de+ensino-1003

vejam os numeros totais do ensino basico

o problema e' a belinha vir para aqui com argumentos tirados da sala dos professores sem sequer investigar

E além dos alunos estarem a baixar, Portugal tem muito menos alunos por professor do que a média da OCDE. É aliás dos países com menos alunos por professor.


Isto poderia permitir fazer turmas mais pequenas. Não acontece porque os professores portugueses são dos que dão menos aulas. Somos o 8º país, em quase 40, em que os professores dão menos aulas por ano.


Claro que isto são médias, que resultam da distribuição do território, do tipo de trabalho extra lectivo que os professores têm, etc. Mas é importante frisar que estas médias são médias para todos os países.
Todos os outros países, desde a Finlândia à Austrália, também têm centros urbanos e províncias e os desafios que isso comporta.

[vv]

Tambem tens de frisar as condicoes de trabalho, regalias, salarios, formacao continua, etc

[Automek]

Quanto à remuneração também já ficou provado aqui que ganham mais do que a média da OCDE e da UE e que Portugal gasta mais, em % do PIB, do que a média.

A queixas mais habituais dos professores é completamente desmontada por números:
- ganhamos mal
- trabalhamos muito
- o país não investe na educação
- as turmas são muito grandes

Está tudo contrariado com gráficos da OCDE.

[D. Antunes]

O número de alunos continua a aumentar no litoral. Só no interior diminui. Além disso está provado que um número menor de alunos nas turmas melhora a aprendizagem. Uma das razões para a diminuição de professores foram os megagrupamentos que concentraram alunos e aumentaram o número de alunos por turma; além disso, a desaparecimento de reduções nos mais velhos também aumentou a carga letiva dos mais velhos o que diminui a entrada de novos no sistema- um erro que o alto desgaste da profissão origina uma diminuição da qualidade. Os docentes são 80% pessoas com 50 ou mais anos de idade- isto vai implicar uma hecatombe no médio prazo.
Os velhos e os novos, mesmo assim, têm funções diferentes: os cargos de coordenação pedagógica ou mesmo de projetos vão para os mais velhos- implicam mais responsabilidades - mas gostaria que os novatos ganhassem mais.
Os médicos ganham mais no privado... my dear, um professor da minha idade também ganha mais no privado; tenho colegas velhotes que ganham balúrdios no privado porque emprestam o seu prestigio... mas a maioria está demasiado cansada para fazer trabalho extra em acumulação: são 30 de cada vez e não 1  . no privado há sobretudo gaiatos que são muitos ( não há vagas no publico) e se sujeitam a condições degradantes para ganharem tempo de serviço e poderem fugir para o publico. Há quem pague para ganhar tempo de serviço.
Como vês as coisas não são assim tão simples....

O número total de alunos diminuiu imenso nos últimos 10 anos.
Mesmo no litoral, na maioria dos concelhos o número de alunos diminuiu.

Toda a gente sabe que poucas profissões ganham mais no privado do que no público. Médicos, pilotos, informáticos e mais meia dúzia de profissões.

A maioria dos professores mais velhos terá dificuldade em ganhar mais como professor no ensino privado. O ensino privado não está muito interessado em contratar para o topo da carreira, como é óbvio, quanto mais a pagar muito mais do que o público. Estás a ver um colégio privado a recrutar muitos professores mais velhos e a pagar-lhes 5000 euros por mês? É um verdadeiro absurdo pensar que isso pode ocorrer em grande escala.  Não vês muitos professores com 50 anos a pedir rescisão no público e a ir para o privado, nem a pedir para trabalhar a tempo reduzido para trabalhar como professor no privado.

Tu é que gostas de complicar.

[kitano]

Mas na Grécia antiga não era 1 aluno para 1 professor?

[Automek]

Os médicos mais velhos e bons servem para formar os restantes e/ou para serem darem opiniões e/ou para tratarem os casos mais difíceis. Lembro-me sempre de ouvir o Dr. Manuel Antunes explicar que em Coimbra operam vários doentes ao mesmo tempo, em que os médicos mais novos "abrem" o doente, ele aparece para a parte mais complicada da cirurgia e depois os outros médicos ficam a "fechar o doente". Chama-se a isto maximizar as competências de quem é bom, não o fazendo perder tempo com coisas que outros podem fazer.

Isso nos professores equivaleria a meter os professores mais velhos/melhores a dar aulas às turmas mais difíceis. No entanto, aquilo que se vê nas escolas é ao contrário. Os professores mais velhos, com mais experiência, apanham as melhores turmas e são os mais novos que apanham as piores turmas. Se a saúde funcionasse como a educação era equivalente a darem os casos mais complicados aos médicos do internato.

[Smog]

WOW
estou extasiada com a vossa sapiência, capacidade de análise e conhecimento fatual sobre o funcionamento das escolas.

Continuem que eu vou tratar da minha vidinha.

[justin]

isso para os que dão aulas, porque muitos deles não fazem a ponta de um corno e nem aulas dão. aliás, só estragam mesmo. ganhava-se muito se nem lá metessem os coutos 

[Zel]

WOW
estou extasiada com a vossa sapiência, capacidade de análise e conhecimento fatual sobre o funcionamento das escolas.

Continuem que eu vou tratar da minha vidinha.

perante factos indesmentiveis a belinha manda argumentos de autoridade e nao tenta sequer argumentar logicamente
claro que os factos que contradizem a belinha nao lhe interessam para nada, o discurso argumentativo dela eh uma mera desculpa para justificar a sua ganancia e esconder a verdade das suas intencoes reais: a belinha quer dinheiro der la por onde der, seja justo ou nao

[Elder]

perante factos indesmentiveis a belinha manda argumentos de autoridade e nao tenta sequer argumentar logicamente
claro que os factos que contradizem a belinha nao lhe interessam para nada, o discurso argumentativo dela eh uma mera desculpa para justificar a sua ganancia
e esconder a verdade sobre as suas intencoes reais: a belinha quer dinheiro der la por onde der, seja justo ou nao

Como ao longo dos anos têm vindo a repetir a mesma mentira muitas vezes, ela transformou-se em verdade.

Falando claro: São 100.000 votos directos que estão nessa classe (até mais, considerando os conjuges), pelo que nenhum governo poderá ignorá-los e colocá-los no lugar que eles merecem.

Para terem uma ideia da relevância dos votos, a PAF ganhou as eleições legislativas de 2015 apenas com mais 245.000 votos que o PS.

[Automek]

Se ser professor público fosse tão mau, íamos ver filas de professores efectivos à porta das escolas privadas ou a emigrar, como acontece com outras profissões (médicos, juristas, informáticos, pilotos, etc.). Nada disso acontece, o que é prova bastante de que, apesar de andarem sempre a gritar contra o patrão estado, a profissão continua a ser excelentemente remunerada. E as estatísticas que comparam a remuneração dos professores com outros trabalhadores do sector terciários, com idênticas habilitações, comprovam isso mesmo.

[vbm]

vbm, porque eh que tu achas que mais homens do que mulheres a ensinarem melhoraria o ensino?
a partida parece machismo

Não é propriamente que tenha a certeza do que disse. Afirmei-o polemicamente, porque as mulheres parecem-me muito machistas em presumirem que têm mais vocação para o ensino e educação de crianças e adolescentes do que os homens, ou seja, porventura imaginam que não temos tanto jeito para ensinar e instruir, como elas terão. Ora isto parece-me a priori uma parvoíce e ainda por cima machista. Não posso provar nada, mas sei  duas coisas: em 4+7+5 anos de ensino, nunca tive um professor mulher, e não me queixo; a maioria dos jovens sai da escola, sabe muito pouco, são incultos; do que infiro, o ensino é mau. É uma hipótese, o ensino porventura melhorar se houver mais homens na profissão.

[Zel]

as mulheres sao naturalmente atraidas para a profissao de professor visto que tem uma componente social e tem emprego seguro
ha quem teoriza que tantas professoras afecta psicologicamente os rapazes e eh um dos factores para o seu maior insucesso escolar em comparacao com as raparigas

eu da minha parte nunca notei nada de mau por ter tantas professoras, acho q ate preferia as professoras

[Tridion]

as mulheres sao naturalmente atraidas para a profissao de professor visto que tem uma componente social e tem emprego seguro
ha quem teoriza que tantas professoras afecta psicologicamente os rapazes e eh um dos factores para o seu maior insucesso escolar em comparacao com as raparigas

eu da minha parte nunca notei nada de mau por ter tantas professoras, acho q ate preferia as professoras

O maior insucesso dos rapazes deve-se ao facto de terem mais dificuldade em adaptarem-se às regras actuais da escola, não podem correr, não podem saltar, não podem jogar à bola, não podem lutar, não podem gozar, não podem ser competitivos, etc. etc.

[JoaoAP]

A questão hormonal também afeta, e em especial, os rapazes.
Da minha experiência, como pai e outras que conheço, os rapazes deviam entrar um ano mais tarde na escola em relação às raparigas.

Mas existem outros problemas que torna a Escola mais adequada às raparigas - sem dúvida.

Quanto à profissão, claro, são uns privilegiados.  Mas, daquilo que conheço, os Magistrados são-no ainda mais!!! Já para não referir os Deputados!