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Autor Tópico: Educação - Tópico principal  (Lida 376306 vezes)

Zel

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1860 em: 2017-11-15 00:44:52 »
A FNE e a Fenprof puseram-se de acordo e os professores mobilizaram-se. A coisa vai ser em grande.... o Ministro ficou tonto! 8)

quando e' para roubar Portugal os professores tem sempre energia
« Última modificação: 2017-11-15 00:45:06 por Camarada Neo-Liberal »

I. I. Kaspov

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1861 em: 2017-11-15 03:23:04 »
A FNE e a Fenprof puseram-se de acordo e os professores mobilizaram-se. A coisa vai ser em grande.... o Ministro ficou tonto! 8)

quando e' para roubar Portugal os professores tem sempre energia

The Rutles - All You Need Is Cash

https://www.youtube.com/watch?v=rPWw84eyrVU
Gloria in excelsis Deo; Jai guru dev; There's more than meets the eye; I don't know where but she sends me there; Let's Make Rome Great Again!

vbm

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1862 em: 2017-11-15 08:38:05 »
Um professor sem alunos pode ser útil a trabalhar noutro sector de actividade económica. Um país sem mobilidade laboral precisa de desarmar a rigidez sindical que a impede. Quanto aos patrões-gatunos que pagam mal, o melhor antídoto são os patrões que pagam bem. E embora tudo isto compita à sociedade, a boa governação promove que a concorrência antimonopolista exista.

Smog

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1863 em: 2017-11-15 21:43:34 »
Bom, em relação aos descongelamentos na Função Pública:
- no sistema de avaliação por pontos, sobre de escalão quem tiver 10 pontos (um por ano); o congelamento começou em 2010.
- no sistema dos docentes,  que tem de avaliação para progressão através da ADC, os 7 anos são esquecidos e começa-se do ano zero.
Eu mudei de escalão em 2009, ou seja, não subo há 8 anos - mas só tenho um ano neste escalão, ou seja, tenho de ter isto descongelado pelo menos 3 anos, para subir. O que não deve acontecer pois os anos de congelamento ( já ocorreram por duas vezes) já são mais que os que tenho de serviço. Estou a ser roubada? Sim. Um dia destes o salario mínimo apanha-me. Não vale a pena ter uma licenciatura; ter ficado com o 9º ano seria igual.
Enfim, como vocês dizem, educar uma criança é tão importante como limpar retretes ...ou prender pilha-galinha! 8)

os sindicatos estão todos esfrangalhados. os professores são os únicos que nem conseguem negociar o descongelamento ao contrário do pessoal da saúde e dos policias. o ministro (que é um nabo...são os SE que governam) nem sequer recebe os sindicatos quanto mais discutir com eles... um caos, a educação está um caos. enfim, estão á espera da municipalização... eles esquecem que os docentes vão continuar a pertencer ao ME...eu teria vergonha em ser Ministra da Educação neste momento!

A UGT e a CGTP uniram-se e levaram tudo a reboque: sindicatos de esquerda com sindicatos de direita - alguma coisa estava MESMO podre. Costa deu 6 000 mil Milhões ao BEs e não tem 600 Milhões para pagar o reposicionamento dos professores.
SIC - desinforma dizendo que os profs querem retroativos o que é falso; só querem saltar para o escalaão a que teriam direito sem congelamento... não me digam que os outros FP vão receber retroativos?? ??? ???
RTP - Gozam com os anos de congelamento (7, 9, 10...mistério! 8 ) e com a chegada ao topo da carreira - não há lá ninguém por causa do congelamento e mesmo que houvesse pagariam 50% de imposto pelo que nem vale a pena...

Gostei da proposta do BE - trocar estes 9,5 anos em reforma (mas sem cortes, integral); eu alinhava... só tinha de trabalhar mais 10 anos em vez de 20! Isso é que era caramba...! ;D
« Última modificação: 2017-11-15 22:01:57 por belinha »
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vbm

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1864 em: 2017-11-15 23:06:44 »
Não é uma resposta mas uma apreciação com

premissas:

1) Os professores tinham uma progressão salarial sem correspondência
com a melhoria do seu desempenho docente, designadamente
subiam na carreira mesmo sem provas públicas de aptidão

2) A carreira salarial foi congelada há 12 anos, mas claro,
esses 12 anos de profissão contam para o tempo com que se reformarão

3) Viram a carreira salarial congelada e por certo não imaginaram
que quando ela descongelasse iriam receber os aumentos
de que se privaram durante os 12 anos.


Neste entendimento, não percebo porquê os professores fazem greve, pois quem os emprega finalmente vai descongelar-lhes a evolução na tabela salarial daqui em diante, (claro sem qualquer retroactividade, i.e., retomar-se-á a contagem do tempo a acumular à situação que tinham no ano pretérito do congelamento) (qualquer outra interpretação equivaleria ao congelamento ter sido 'a brincar'!)

O que 'lhes' aconteceu é o comum no mundo de trabalho: se se exerce um tipo de trabalho e ao cabo de 20 ou 30 anos está-se a fazer a mesma coisa, o que é que justifica o aumento de ordenado!? Uma maior eficiência se a houver, mas isso é sempre, apenas, uma pequena melhoria da remuneração.


Pode haver erros neste raciocínio, mas não vejo aonde.

Posso concordar que o salário médio do docente
devesse ser maior, e considero que é
o que deve atingir-se quando
o país for mais rico e
os alunos melhor
instruídos.

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1865 em: 2017-11-15 23:17:11 »
1) Errado. Os professores são avaliados por professores mais velhos na escala 0-10!
2) Certo.
3) Pois eu não estava a contar com isso.

mas,

se os OUTROS FP ( exemplo...administrativos) recuperam os anos de congelamento porque razão os professores seriam os UNICOS a não ter a mesma medida? Discriminação? >:(

Os alunos estão cada vez mais instruídos: FOI o PISA (avaliação da OCDE) que o afirmou e vem melhorando desde 2000 independentemente dos (des)governos pelo que o mérito só pode ser atribuído aos professores portugueses! Nas ciências estamos acima da média da UE... ;D :P
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Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1866 em: 2017-11-16 00:05:54 »
1) Os professores tinham uma progressão salarial sem correspondência
com a melhoria do seu desempenho docente, designadamente
subiam na carreira mesmo sem provas públicas de aptidão
A carreira de professor é uma perfeita vergonha. As progressões eram automáticas mas, para não parecer mal, condicionaram-nas a umas pseudo-avaliações, em que só um preguiçoso ou um mentecapto é que não tinha nota suficiente para progredir. Agora vai voltar a ser igual.

A classe que mais escrutina outras pessoas (os alunos), e que deveria promover o mérito, é exactamente aquela que aceita a igualdade entre todos eles, sem exigirem que o mérito seja premiado.

Aceitaram há muitos anos que os radicais comunistas dos sindicatos os defendessem e venderam-se ao conforto das progressões pseudo-automáticas. Por isso, outrora bastante respeitados, são hoje uma classe por quem a sociedade não sente qualquer consideração. E não a merecem, de todo.

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1867 em: 2017-11-16 00:23:58 »
Só para se ver o ridiculo da situação na carreira de professores:
Travão impede 22 mil professores de chegar já ao topo da carreira

Ou seja, só não temos mais 22K no topo da carreira (num universo de 140K ou 150K professores), porque existiram os congelamentos.

Ou seja, teríamos agora + de 15% do universo total em generais. É como se numa empresa de 1.000 pessoas, houvessem + de 150 administradores e directores. Se isto parece ridículo, é isso que temos na carreira docente.

Felizmente antes da troika começaram a meter travão a esta aberração, introduzindo limites nas vagas de alguns escalões, impedindo assim progressões que eram dadas como adquiridas só com o passar do tempo e umas pseudo-avaliações, em que todos tinham boa nota. A classe de professores é pessoal que vive noutro mundo.

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1868 em: 2017-11-16 00:28:02 »
Até o quasi-comunista Galamba, que é todo pró estado, pró FPs, pró-devolução de rendimentos, diz isto, preto no branco:
Carreiras dos professores são financeiramente insustentáveis

Zel

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1869 em: 2017-11-16 01:30:17 »
Bom, em relação aos descongelamentos na Função Pública:
- no sistema de avaliação por pontos, sobre de escalão quem tiver 10 pontos (um por ano); o congelamento começou em 2010.
- no sistema dos docentes,  que tem de avaliação para progressão através da ADC, os 7 anos são esquecidos e começa-se do ano zero.
Eu mudei de escalão em 2009, ou seja, não subo há 8 anos - mas só tenho um ano neste escalão, ou seja, tenho de ter isto descongelado pelo menos 3 anos, para subir. O que não deve acontecer pois os anos de congelamento ( já ocorreram por duas vezes) já são mais que os que tenho de serviço. Estou a ser roubada? Sim. Um dia destes o salario mínimo apanha-me. Não vale a pena ter uma licenciatura; ter ficado com o 9º ano seria igual.
Enfim, como vocês dizem, educar uma criança é tão importante como limpar retretes ...ou prender pilha-galinha! 8)

os sindicatos estão todos esfrangalhados. os professores são os únicos que nem conseguem negociar o descongelamento ao contrário do pessoal da saúde e dos policias. o ministro (que é um nabo...são os SE que governam) nem sequer recebe os sindicatos quanto mais discutir com eles... um caos, a educação está um caos. enfim, estão á espera da municipalização... eles esquecem que os docentes vão continuar a pertencer ao ME...eu teria vergonha em ser Ministra da Educação neste momento!

A UGT e a CGTP uniram-se e levaram tudo a reboque: sindicatos de esquerda com sindicatos de direita - alguma coisa estava MESMO podre. Costa deu 6 000 mil Milhões ao BEs e não tem 600 Milhões para pagar o reposicionamento dos professores.
SIC - desinforma dizendo que os profs querem retroativos o que é falso; só querem saltar para o escalaão a que teriam direito sem congelamento... não me digam que os outros FP vão receber retroativos?? ??? ???
RTP - Gozam com os anos de congelamento (7, 9, 10...mistério! 8 ) e com a chegada ao topo da carreira - não há lá ninguém por causa do congelamento e mesmo que houvesse pagariam 50% de imposto pelo que nem vale a pena...

Gostei da proposta do BE - trocar estes 9,5 anos em reforma (mas sem cortes, integral); eu alinhava... só tinha de trabalhar mais 10 anos em vez de 20! Isso é que era caramba...! ;D

reformares-te antecipadamente enquanto os papalvos do privado continuam a trabalhar ate morrerem de cansaco para sustentarem os teus "direitos" de casta superior eh que era, caramba !
« Última modificação: 2017-11-16 01:37:41 por Camarada Neo-Liberal »

Zel

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1870 em: 2017-11-16 01:52:20 »
1) Errado. Os professores são avaliados por professores mais velhos na escala 0-10!
2) Certo.
3) Pois eu não estava a contar com isso.

mas,

se os OUTROS FP ( exemplo...administrativos) recuperam os anos de congelamento porque razão os professores seriam os UNICOS a não ter a mesma medida? Discriminação? >:(

Os alunos estão cada vez mais instruídos: FOI o PISA (avaliação da OCDE) que o afirmou e vem melhorando desde 2000 independentemente dos (des)governos pelo que o mérito só pode ser atribuído aos professores portugueses! Nas ciências estamos acima da média da UE... ;D :P

a razao eh que todos os professores podem subir ilimitadamente na carreira ate ao topo, isto nao acontece com os outros FPs

o sucesso no PISA foi conseguido CONTRA os sindicatos dos professores, que sempre se opuseram as reformas que melhoraram os resultados

os professores sao uma classe chupista e irresponsavel, o sonho dos professores eh ganharem 10k leccionando uma aula por semana
« Última modificação: 2017-11-16 01:53:56 por Camarada Neo-Liberal »

Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1871 em: 2017-11-16 08:55:23 »
É a única profissão, a par dos políticos, em que qualquer incompetente consegue chegar ao topo da carreira (porque ninguém consegue ser tão incompetente, ao ponto de não ter classificação suficiente nas pseudo-avaliações que instituíram para fingir que as progressões não são automáticas).

Ontem dizia o tipo da Fenprof que as lutas valem a pena e deu como exemplo a abolição da prova que fizeram aos professores. A tal em que 15% dos professores chumbaram. Ou seja, 15 em cada 100 professores não foram capazes de ter aprovação numa prova básica, o que mostra bem da capacidade e inteligência de alguns que vão ensinar as nossas crianças e jovens. E, pior, são tipos que irão progredir pseudo-automaticamente ao longo da carreira, sem que o sistema os consiga expurgar.

E era malta nova na profissão, com cursos feitos recentemente. Se fizessem aquela prova aos mais velhos a reprovação era, certamente, superior.

itg00022289

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1872 em: 2017-11-16 14:58:53 »
No mundo maravilhoso do professorado:

Citar
a carreira dos professores é “horizontal” – o que significa que não têm de ascender a postos com mais responsabilidade para progredirem na dita “carreira” – e que a sua evolução depende apenas de três factores: anos de serviço (têm a possibilidade de passar de escalão de quatro em quatro anos, ficando de fora apenas os dois escalões mais elevados); uma avaliação de “Bom”; e terem participado em acções de formação. Como não custa nada participar em acções de formação (mesmo quando estas são algo bizarras, como a formação em percursos pedestres ou em técnicas criativas de reciclagem, para só dar dois exemplos colhidos ao acaso) e o sistema de avaliação de professores foi reduzido à expressão mínima, não havendo limites para aqueles que recebem a classificação “Bom” (só há quotas e reais exigências de qualidade para o “Muito Bom” e o “Excelente”), a verdade é que tudo isto se traduz num sistema de progressão quase automática. Não há provas que tenham de ser prestadas, não há intervenção das famílias, não há sequer medição do progresso dos alunos que possa ser relacionada com a qualidade (ou falta dela) dos docentes.

Neste ponto há diferenças para o resto da administração pública onde a “progressão automática”, sem esforço, só pode ocorrer, na melhor das hipóteses, de dez em dez anos. Fora desse automatismo funciona o mérito, mas o mérito é algo que os professores sempre se opuseram a medir.

Mas a verdade é ainda mais dura: em nenhuma parte da administração pública deveria ser possível haver promoções automáticas por antiguidade. No caso dos professores isso é ainda mais gritante, e por isso me choca ver como alguns se limitam a fazer as contas aos anos de serviço para reivindicar a subida de um ou mais escalões. Tal como me choca ouvir Mário Nogueira referir a “indiscutível qualidade dos professores portugueses”, associando-a à evolução muito positiva dos nossos jovens nos rankings internacionais que medem as suas aptidões a Matemática ou no uso da língua materna, quando sabemos que esse progresso se deve sobretudo a reformas que foram sendo introduzidas por sucessivos governos sempre contra a vontade da Fenprof (reformas que, infelizmente, o actual governo tem parcialmente revertido, mesmo as que foram introduzidas por governos socialistas).

http://observador.pt/opiniao/por-que-e-que-os-professores-nao-tem-razao-ou-nao-tem-toda-a-razao/


Não esquecer a quantidade enorme de fotos que os professores (e seus agregados) representam:
a 30 de Junho de 2017, a administração central (Estado) tinha 304.586 funcionários, dos quais 174.723 alocados ao Ministério da Educação. ou seja 57%
(Fonte: Direcção Geral da Administração e do Emprego Público, Sínteses Estatísticas do Emprego Público (SIEP))

A maioria dos meus colegas de curso são professores e ouço-os a todos dizerem que lhe devem, pelo menos, + 518€/mês....

A falta que faz um Passos Coelho...

Zel

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1873 em: 2017-11-16 16:08:21 »
a chulice da belinha "so-come-galinha" num grafico

« Última modificação: 2017-11-16 18:56:00 por Camarada Neo-Liberal »

vbm

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1874 em: 2017-11-16 16:25:42 »
1) Os professores tinham uma progressão salarial sem correspondência
com a melhoria do seu desempenho docente, designadamente
subiam na carreira mesmo sem provas públicas de aptidão

A carreira de professor é uma perfeita vergonha. As progressões eram automáticas mas, para não parecer mal, condicionaram-nas a umas pseudo-avaliações, em que só um preguiçoso ou um mentecapto é que não tinha nota suficiente para progredir. Agora vai voltar a ser igual.

A classe que mais escrutina outras pessoas (os alunos), e que deveria promover o mérito, é exactamente aquela que aceita a igualdade entre todos eles, sem exigirem que o mérito seja premiado.

Aceitaram há muitos anos que os radicais comunistas dos sindicatos os defendessem e venderam-se ao conforto das progressões pseudo-automáticas. Por isso, outrora bastante respeitados, são hoje uma classe por quem a sociedade não sente qualquer consideração. E não a merecem, de todo.

É o sentimento que há, realmente. Tenho bastante pena porque antigamente não era assim, era um gosto ter no convívio social um ou outro professor conhecido ou amigo, as conversas eram muito mais interessantes e sentíamo-nos melhores. Isto para lá dos que eram publicamente conhecidos e reconhecidos na rua e na cidade!

Smog

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1875 em: 2017-11-16 18:16:49 »
Eu como arroz com frango mas é pela vossa boca que escorre a gordura. 8)

A sério?? ??? Já perdi 500 euros? ??? ??? Ladrões... >:(
Entretanto os bancos são roubados pelos gestores, empresas, corruptos e os contribuintes pagam e... gostam! 8)
Preferem pagar 6.ooo Milhões ou 600? ;D
Já sei, Já sei... preferem os 6.000 Milhões.
E a burra idiota incompetente sou eu! :D
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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1876 em: 2017-11-16 18:37:00 »
Ó vasco,

... e não te dá gosto falar comigo? ??? Sou professora! >:(
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Reg

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1877 em: 2017-11-16 18:42:52 »
Eu como arroz com frango mas é pela vossa boca que escorre a gordura. 8)

A sério?? ??? Já perdi 500 euros? ??? ??? Ladrões... >:(
Entretanto os bancos são roubados pelos gestores, empresas, corruptos e os contribuintes pagam e... gostam! 8)
Preferem pagar 6.ooo Milhões ou 600? ;D
Já sei, Já sei... preferem os 6.000 Milhões.
E a burra idiota incompetente sou eu! :D

os bancos e uma vez por decada

os salarios sao todos os anos 

( vai dar mesmo roubanheira ao fim 10 anos)

pobre tuga que paga juros

tem pagar banqueiros e professores comunistas
« Última modificação: 2017-11-16 18:53:14 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zel

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1878 em: 2017-11-16 19:00:16 »
Eu como arroz com frango mas é pela vossa boca que escorre a gordura. 8)

A sério?? ??? Já perdi 500 euros? ??? ??? Ladrões... >:(
Entretanto os bancos são roubados pelos gestores, empresas, corruptos e os contribuintes pagam e... gostam! 8)
Preferem pagar 6.ooo Milhões ou 600? ;D
Já sei, Já sei... preferem os 6.000 Milhões.
E a burra idiota incompetente sou eu! :D

que argumento absurdo! entao se pagarmos 600 milhoes extra aos profs todos os anos ja nao temos de tapar buracos de bancos no futuro ?
obviamente nao ha relacao entre uma coisa e outra como tu implicas de forma falaciosa

o interessante aqui eh que perante a prova que os profs ja ganham demasiado bem tu continuas a pedinchar mais como se nada fosse
nao ha nenhuma ideia de justica nessa cabeca, so ganancia desesperada
« Última modificação: 2017-11-16 19:04:58 por Camarada Neo-Liberal »

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1879 em: 2017-11-16 19:05:33 »
  600 milhões
6000 milhões

devem ser grandezas de coisas diferentes, suponho. O primeiro, o novo patamar de um custo recorrente anual; o segundo, um prejuízo pontual, não recorrente. Contas redondas, sem juros, em 2027 o sobrecusto acumulado do pessoal docente igualaria o prejuízo da bancarrota do banco privado que exerceu a actividade durante cem anos em Portugal sem falir.

A mim, parece-me, as carreiras descongeladas deveriam somente retomar a contagem do tempo de profissão para efeitos de promoção, mas a automaticidade desta progressão deveria ser revista seriamente. Quando muito, talvez se pudesse compensar parcial e parcimoniosamente, alguma compensação na bonificação no valor da pensão dos que se fossem reformando ao completar o prazo da lei, concedendo a majoração da carreira contributiva em 1/5 ou 1/4 do nível de salário perdido para a fixação da pensão.

Quanto aos funcionários públicos administrativos terem tido as promoções descongeladas e as remunerações repostas como se nenhum congelamento tivesse havido, digo: não sei se isso é assim; se é, é mal, e acrescenta uma prova de que  este governo não presta; mas, suponho, há a diferença de os contínuos e chefes de secção, etc., não serem promovidos pela simples passagem do tempo.

« Última modificação: 2017-11-16 19:07:27 por vbm »