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Autor Tópico: Educação - Tópico principal  (Lida 376267 vezes)

Zakk

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1440 em: 2016-05-30 17:04:15 »
financiar a educação de um aluno para ele escolher o estabelecimento que quiser nunca pode ser inconstitucional.

tal como a saúde está na constituição mas o estado financia análises ou raios x em laboratórios privados. nada disso é inconstitucional.

porque não tem o serviço.
O mesmo nas escolas de associação.

Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1441 em: 2016-05-30 17:09:02 »
financiar a educação de um aluno para ele escolher o estabelecimento que quiser nunca pode ser inconstitucional.

tal como a saúde está na constituição mas o estado financia análises ou raios x em laboratórios privados. nada disso é inconstitucional.

porque não tem o serviço.
O mesmo nas escolas de associação.
Exacto. O que mostra que não é inconstitucional, senão todos os contratos de associação eram inconstitucionais porque apenas poderiam haver escolas públicas.

No limite exagerado o estado pode optar por não ter escola nenhuma num determinado local onde a oferta privada fosse suficiente e financiar os alunos nessas escolas. Isto não era inconstitucional. O argumento da inconstitucionalidade está arrumado. Arranjem outro.

Zakk

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1442 em: 2016-05-30 17:12:58 »
Ok, mas eu defendo mais.
Através da dedução no irs podes ter mais.

Podes apoiar uma escola privada ao lado de uma publica.


Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1443 em: 2016-05-30 17:16:09 »
Ok, mas eu defendo mais.
Através da dedução no irs podes ter mais.

Podes apoiar uma escola privada ao lado de uma publica.
mas alguém que ganhe 600 euros não tem nada para deduzir nem dinheiro para meter lá o puto. tem de ser financiando o aluno ou cheque ensino.

Zakk

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1444 em: 2016-05-30 17:21:17 »
Ok, mas eu defendo mais.
Através da dedução no irs podes ter mais.

Podes apoiar uma escola privada ao lado de uma publica.
mas alguém que ganhe 600 euros não tem nada para deduzir nem dinheiro para meter lá o puto. tem de ser financiando o aluno ou cheque ensino.

Que me importa quem ganha 600€?
Quem ganha 600€ não vota na "direita". Eu voto e ninguém quer saber de mim.

Incognitus

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1445 em: 2016-05-30 17:23:14 »
Dizer que quem estuda no privado não é apoiado, não é verdade.
É possível deduzir 30% das despesas de educação com um limite de X.

Eu sou contra os contratos de associação.
Era mais depressa a favor de uma dedução de 100% no IRS, com o limite de X. Como podem ver a constituição não é entrave. O problema é a vontade politica.

Já sei que vão dizer que um pobre não deduz nada, mas um pobre defende a escola publica.
No limite apenas quero dizer que a dita direita é igual à esquerda.

Penso que as deduções têm limites que caem para 0 com o rendimento. E além disso estão limitadas a 800 EUR .. eheheheheheheheh. E ainda concorrem com uma série de outras deduções.

Sim, a "direita" em Portugal é socialista também, pelo menos o PSD é. Aliás, o PSD até tem pessoas dentro de si que num vácuo seriam apelidadas de comunistas.

tás a falar do marcelo presidente hehehehehe
É o custo anual por aluno, para a direita. Depois criam umas merdas a que chamam contratos de associação

800 EUR não é o custo de coisa nenhuma, nem no público nem no privado...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1446 em: 2016-05-30 17:28:48 »
pelas deduções condenas quem não tem dinheiro à escola pública. um tipo que ganhe 700 euros não consegue meter o filho numa escola paga, a não ser que dês um cheque ensino ou financies esse aluno com um X (que é a opção mais justa - igual para todos).

se cada aluno valer X (o mesmo que o estado já hoje paga), vai haver mais concorrência por esse aluno. e a escola pública terá de concorrer por ele também ao invés de saber que aquele pobre desgraçado está condenado a ir para lá, mesmo que o ensino nessa escola seja miserável.

a escola publica é como a PT antigamente. por pior que tratem os clientes, eles voltam sempre no dia seguinte.

Foi o que disse atrás.
Eu ainda não vi nenhum "pobre" defender o cheque ensino. Mas já vi "pobres" dizerem que o cheque ensino é inconstitucional.

Quando tiveres os "pobres" a defenderem o cheque ensino, tu fazes-lhe a vontade.
A direita tem que defender o pessoal de direita.

Apenas quero dizer isto, por a smog foi uma que veio dizer que era inconstitucional.
______________----------------------------------------_________________________
Fazer isto pelo irs permite controlar o custo, do género para o próximo ano a dedução é de 100% com de 1200 e ir subindo nos anos seguintes.

Não é preciso ser de direita ou esquerda para compreender que um sistema que apoia todas as crianças da mesma forma é mais inclusivo do que um sistema que apoia apenas quem escolher o ensino público. De resto, defender o contrário, defender que quem NÃO escolher deve ser penalizado e pagar a dobrar, é uma coisa obviamente mesquinha e maquiavélica. É uma representação objetiva do mal.

Para controlar os custos basta estabelecer o apoio por aluno, sendo este recebido por escolas públicas e privadas. Não existe mais justo que isso, as alternativas são basicamente uma tentativa de manter injustiça e maldade.
« Última modificação: 2016-05-30 17:29:39 por Incognitus »
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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1447 em: 2016-05-30 17:31:09 »
Ok, mas eu defendo mais.
Através da dedução no irs podes ter mais.

Podes apoiar uma escola privada ao lado de uma publica.
mas alguém que ganhe 600 euros não tem nada para deduzir nem dinheiro para meter lá o puto. tem de ser financiando o aluno ou cheque ensino.

Que me importa quem ganha 600€?
Quem ganha 600€ não vota na "direita". Eu voto e ninguém quer saber de mim.

Alguns pensam que votam (por votarem PSD). Não existem suficientes pessoas de ordenados elevados, para isso não ser verdade. Principalmente excluindo o sector público, onde a esquerda deve ganhar por larga margem, e onde os salários excedem em muito a média (para além de serem mais altos no intervalo inferior).
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Reg

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1448 em: 2016-05-30 17:50:00 »
nas ultimas elecoes

quem ganhou volta 700 euros vota e mesmo no PSD/Bloco ( mesmo funcionarios publicos) hehe

porque os PS/PCP  tem clientela dos ricos

estou falar dos salarios/reformas lobby  protecionismo de empresas falidas etc



« Última modificação: 2016-05-30 17:59:25 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zenith

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1449 em: 2016-05-30 17:58:48 »
Provavelmente a maioria das escolas privadas são financiadas a 100%.
Na zona natal dos meus pais há um externato privado fundado antes do 25 Abril que cobre do 5º ao 9º ano.  É  a opção mais proxima para este escalão num raio de cerca de 10Km, eu não frequentei, mas meu irmão sim e crianças da zona nessa idade escolar continuam a frequentar. Meus pais nunca tiveram de pagar nada, nem nenhum dos pais das crianças que frequentaram antes e depois do meu irmão e frequentam actualmente, tem transporte escolar que cobre as várias aldeias e é tão gratis como qq escola publica. Não sei como era antes do 25 de Abril, mas depois disso foi sempre finaciado quer governo fosse PS, PSD com coligação, sem coligação. É um caso em que existência de algo privado libertou o estado de um investimento e foi tomada a decisão razoável de fazer uma associação com privados. Creio que fora das cidades a maioria dos estabelecimentos privados estará em condições idênticas.
A decisão aqui foi económica, não gastar dinheiro em novas infraestruturas em locais onde já existem mesmo não sendo públicas. Nos outros locais não sei se foram criadas escolas publicas onde já havia ensino privado e se o foram teria sido razoável primeiro ver como é que os privados encaravam a prestação de um serviço público, ou se os privados resolveram investir em estabelecimentos privados numa zona onde havia oferta do público confiantes (talvez baseados na conversa de um politico a quem financiaram campanha) que estado tinha obrigação de lhes pagar, o que parece ser uma decisão com grau relativamente elevado de risco.


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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1450 em: 2016-05-30 18:06:27 »
mas o que se quer aqui( cheque ensino) e criar CONCORRENCIA sem isto  e so monopolios nao evoluem
« Última modificação: 2016-05-30 18:13:44 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

karnuss

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1451 em: 2016-05-31 14:46:53 »
Esta história dos contratos de associação é uma não questão. Nem sei porque é que a reboque disto se fala de outras coisas mais válidas, como o cheque-ensino. Atualmente existem 79 colégios com contratos de associação, algo ínfimo face ao universo de estabelecimentos de ensino particular e cooperativo em Portugal (mais de 500 colégios). Se na zona existe oferta pública subaproveitada, acho bem que fechem. Se existem para suprir lacunas em zonas onde a rede pública é inexistente, acho bem que se mantenham - é a opção que melhor salvaguarda os interesses dos contribuintes. Os contratos de associação são até algo danoso para a concorrência e a liberdade de escolha, pois beneficiam alguns provados face aos restantes.

Liberdade de escolha e cheque ensino (que defendo, com regras claras claro) são outra coisa, que não devem ser misturadas nestas discussões.

Incognitus

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1452 em: 2016-05-31 15:44:54 »
Esta história dos contratos de associação é uma não questão. Nem sei porque é que a reboque disto se fala de outras coisas mais válidas, como o cheque-ensino. Atualmente existem 79 colégios com contratos de associação, algo ínfimo face ao universo de estabelecimentos de ensino particular e cooperativo em Portugal (mais de 500 colégios). Se na zona existe oferta pública subaproveitada, acho bem que fechem. Se existem para suprir lacunas em zonas onde a rede pública é inexistente, acho bem que se mantenham - é a opção que melhor salvaguarda os interesses dos contribuintes. Os contratos de associação são até algo danoso para a concorrência e a liberdade de escolha, pois beneficiam alguns provados face aos restantes.

Liberdade de escolha e cheque ensino (que defendo, com regras claras claro) são outra coisa, que não devem ser misturadas nestas discussões.

É a minha opinião, também. Eu não sou a favor de contratos de associação só para alguns.
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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1453 em: 2016-05-31 16:18:18 »
estabelecer um valor por aluno (ou cheque ensino) que é entregue na escola escolhida acaba com contratos de associação e burocracias.

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1454 em: 2016-05-31 18:34:07 »
estabelecer um valor por aluno (ou cheque ensino) que é entregue na escola escolhida acaba com contratos de associação e burocracias.

Exacto. É uma coisa transparente. Mas também uma coisa do género que colectivistas/socialistas odeiam, porque perdem o poder de ditar o resultado e interferir na opção das outras pessoas, bem como a corrupção associada, possibilidade de favorecimento de alternativas, etc.
« Última modificação: 2016-05-31 18:34:47 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1455 em: 2016-06-01 13:20:08 »
Depois de ter ido à sede do agrupamento para reclamar do processo da minha filha, lá me informaram que o processo está a decorrer e que no próximo ano terá os apoios necessários.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1456 em: 2016-06-02 22:03:25 »
Provavelmente a maioria das escolas privadas são financiadas a 100%.
Na zona natal dos meus pais há um externato privado fundado antes do 25 Abril que cobre do 5º ao 9º ano.  É  a opção mais proxima para este escalão num raio de cerca de 10Km, eu não frequentei, mas meu irmão sim e crianças da zona nessa idade escolar continuam a frequentar. Meus pais nunca tiveram de pagar nada, nem nenhum dos pais das crianças que frequentaram antes e depois do meu irmão e frequentam actualmente, tem transporte escolar que cobre as várias aldeias e é tão gratis como qq escola publica. Não sei como era antes do 25 de Abril, mas depois disso foi sempre finaciado quer governo fosse PS, PSD com coligação, sem coligação. É um caso em que existência de algo privado libertou o estado de um investimento e foi tomada a decisão razoável de fazer uma associação com privados. Creio que fora das cidades a maioria dos estabelecimentos privados estará em condições idênticas.
A decisão aqui foi económica, não gastar dinheiro em novas infraestruturas em locais onde já existem mesmo não sendo públicas. Nos outros locais não sei se foram criadas escolas publicas onde já havia ensino privado e se o foram teria sido razoável primeiro ver como é que os privados encaravam a prestação de um serviço público, ou se os privados resolveram investir em estabelecimentos privados numa zona onde havia oferta do público confiantes (talvez baseados na conversa de um politico a quem financiaram campanha) que estado tinha obrigação de lhes pagar, o que parece ser uma decisão com grau relativamente elevado de risco.
Só 3% dos privados têm contrato têm contrato de associação. O resto auto-financia-se ou tem outra forma qualquer de financiamento. Tanto banzo por causa de parte destes 3% porque? Porque há algumas "zona quentes" em que público e público entraram em concorrência assanhada: coimbra, caldas da rainha... são zonas explosivas em que o estado paga e os meninos preferem o privado que lhes oferece piscina e equitação...à pública que é uma escola banal. Bom, mas aqui estão os contribuintes a pagar os luxos de alguns ...e os outros que estão em escola públicas sem piscina?
daí as confusões e terem dado luta: afinal os privados visam o lucro...mas à custa do estado.
wild and free

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1457 em: 2016-06-02 22:05:32 »
Depois de ter ido à sede do agrupamento para reclamar do processo da minha filha, lá me informaram que o processo está a decorrer e que no próximo ano terá os apoios necessários.
Vim cá de propósito para te dar os parabéns. Foi encaminhada e isso é que é necessário. O processo terá de ser aprovado por pedagógico e fica tudo mais fácil para a tua filhota.
A minha está com 16 a Português! ;)

edit: numa pública! :P
« Última modificação: 2016-06-02 22:07:07 por smog »
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Incognitus

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1458 em: 2016-06-03 00:23:52 »
Provavelmente a maioria das escolas privadas são financiadas a 100%.
Na zona natal dos meus pais há um externato privado fundado antes do 25 Abril que cobre do 5º ao 9º ano.  É  a opção mais proxima para este escalão num raio de cerca de 10Km, eu não frequentei, mas meu irmão sim e crianças da zona nessa idade escolar continuam a frequentar. Meus pais nunca tiveram de pagar nada, nem nenhum dos pais das crianças que frequentaram antes e depois do meu irmão e frequentam actualmente, tem transporte escolar que cobre as várias aldeias e é tão gratis como qq escola publica. Não sei como era antes do 25 de Abril, mas depois disso foi sempre finaciado quer governo fosse PS, PSD com coligação, sem coligação. É um caso em que existência de algo privado libertou o estado de um investimento e foi tomada a decisão razoável de fazer uma associação com privados. Creio que fora das cidades a maioria dos estabelecimentos privados estará em condições idênticas.
A decisão aqui foi económica, não gastar dinheiro em novas infraestruturas em locais onde já existem mesmo não sendo públicas. Nos outros locais não sei se foram criadas escolas publicas onde já havia ensino privado e se o foram teria sido razoável primeiro ver como é que os privados encaravam a prestação de um serviço público, ou se os privados resolveram investir em estabelecimentos privados numa zona onde havia oferta do público confiantes (talvez baseados na conversa de um politico a quem financiaram campanha) que estado tinha obrigação de lhes pagar, o que parece ser uma decisão com grau relativamente elevado de risco.
Só 3% dos privados têm contrato têm contrato de associação. O resto auto-financia-se ou tem outra forma qualquer de financiamento. Tanto banzo por causa de parte destes 3% porque? Porque há algumas "zona quentes" em que público e público entraram em concorrência assanhada: coimbra, caldas da rainha... são zonas explosivas em que o estado paga e os meninos preferem o privado que lhes oferece piscina e equitação...à pública que é uma escola banal. Bom, mas aqui estão os contribuintes a pagar os luxos de alguns ...e os outros que estão em escola públicas sem piscina?
daí as confusões e terem dado luta: afinal os privados visam o lucro...mas à custa do estado.

Um privado visar o lucro é indiferente se o custo para o Estado for o mesmo.

E no público existem igualmente interesses privados (quem lá trabalha). Se consomem o mesmo custo, para o Estado é indiferente QUE privados consomem o custo.
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Reg

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1459 em: 2016-06-03 02:25:58 »
Portugal em 45.º lugar na liberdade para escolher escola dos filhos

Índex da Liberdade de Escolha em Educação é liderado por países europeus, com a Irlanda à cabeça.

como sempre portugal fundo e irlanda em cima lol

Em 136 países, Portugal ocupa o 45º lugar na primeira edição do Índex sobre a Liberdade de Escolha em Educação (FEI, na sigla em inglês), a que o PÚBLICO teve acesso. O estudo foi promovido pela Organização Internacional Para o Direito à Educação e Liberdade de Escolha (OIDEL) com base em quatro indicadores: saber se a criação de escolas não-governamentais [privadas] é permitida por lei; se existe financiamento do Estado a estas escolas e que custos são subsidiados; taxa bruta de escolarização no ensino primário; ...
https://www.publico.pt/sociedade/noticia/portugal-em-45-lugar-na-possibilidade-das-familias-escolherem-a-escola-dos-filhos-1722158
os Estados foram classificados numa escala de 1 a 100, na qual Portugal se situa a pouco mais de meio (58,27), encabeçada pela Irlanda (98,73), Holanda (89,59) e Bélgica (89,34).
Na Europa, apenas a Bulgária, Croácia e Grécia não concedem financiamento ao ensino particular. No conjunto dos 136 países analisados, 28% estão nesta situação. E a existência de escolas não-governamentais só é proibida em três. São eles Cuba, Gâmbia e Líbia.
« Última modificação: 2016-06-03 02:41:11 por Reg »
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