Educação - Tópico principal

[Incognitus]

Lark, MESMO com licenciaturas e o resto, a tabela que também incluí mostrava duas coisas:
* Que nos outros países a remuneração era crescente com o grau;
* Que nos outros países em média a remuneração era inferior versus a média de outras profissões.

Enfim, muito disso já foi corrigido a menos que voltem atrás. Mas claro, não deixou de ser uma situação absurda.

o que estava em discussão era porque raio é que as educadoras de infância deveriam ganhar menos que os outros professores.
na minha opinião deviam ganhar mais. é muito mais delicada a idade das crianças e pode fazer uma grande diferença, para o bem e para o mal.
nunca percebi o menosprezo pelas educadoras de infância. são fulcrais na evolução das crianças.

L

Na minha opinião sabes quanto deviam ganhar?

Deviam ganhar o que um mercado livre lhes pagasse, autonomizando-se as escolas, colocando-se-as em concorrência com liberdade de contratar e despedir, e escolhendo os pais para onde iriam os filhos -- pagando o Estado a educação com um montante igual para todos.

É claro, acredito que isso geraria um salário menor. Mas isso é irrelevante. No passado era simplesmente surreal num país como Portugal ter 250,000 professores a correr para os 3364 EUR / brutos antes de se reformarem.

----------

Nota, num aparte, que uma educadora de infância continuava a ter aquelas horas não-lectivas todas, o que fazia de educadora de infância um emprego bastante atraente (em topo de carreira pagava entre os 5-10% melhor pagos do país e tinha horário de trabalho de cerca de 5 horas diárias).

[Counter Retail Trader]

Bem se vamos falar em anos 70 temos que falar em passagens administrativas .... aquelas em que a malta passou porque teve que passar estas a ver o filme?
Por isso é que temos tanto incompetente com 60 anos , uns mais que outros e nao querendo generalizando....

Que eu saiba acho que nenhuma da escola da minha filha tem mestrado...presumo que fales para a função publica. Por acaso tambem nao me lembro de pediram mais que licenciatura , mesmo para o Estado , mas as coisas vao mudando...

A questao da educadora que eu levantei foi muito especifica.... visto que tem uma catrefada de  anos de descontos e estava no  escalão maximo .... a sra se esta viva deve ter uns 80 anos !  atenção ! lol
Não é menosprezar , mas penso que nao ha muitas reformas dessas.... se existirem tambem estao a acabar porque as sras estao a ficar mumificadas...

A questao aqui ate sera os cabos a receberem 1000 e tal euros , generais a receberem 5000 euros por mes , juizes entre 3000-5000 , administrativos vulgos tecnicos a receberem entre os 600 - 2000 depende da quantidade de anos e escalao...

Falamos de malta que sempre teve todas as mordomias...

[Incognitus]

Bem se vamos falar em anos 70 temos que falar em passagens administrativas .... aquelas em que a malta passou porque teve que passar estas a ver o filme?
Por isso é que temos tanto incompetente com 60 anos , uns mais que outros e nao querendo generalizando....

Que eu saiba acho que nenhuma da escola da minha filha tem mestrado...presumo que fales para a função publica. Por acaso tambem nao me lembro de pediram mais que licenciatura , mesmo para o Estado , mas as coisas vao mudando...

A questao da educadora que eu levantei foi muito especifica.... visto que tem uma catrefada de  anos de descontos e estava no  escalão maximo .... a sra se esta viva deve ter uns 80 anos !  atenção ! lol
Não é menosprezar , mas penso que nao ha muitas reformas dessas.... se existirem tambem estao a acabar porque as sras estao a ficar mumificadas...

A questao aqui ate sera os cabos a receberem 1000 e tal euros , generais a receberem 5000 euros por mes , juizes entre 3000-5000 , administrativos vulgos tecnicos a receberem entre os 600 - 2000 depende da quantidade de anos e escalao...

Falamos de malta que sempre teve todas as mordomias...

As reformas médias dos Professores antes dos cortes recentes deveriam ser de uns 2400 EUR/mês. De média, reforço. Não é uma questão se existirem muitas -- eram quase todas perto desses valores e acima deles.

[Counter Retail Trader]

Outro tema sensivel , sao as baixas cronicas ate perfazerem o suficiente para a reforma ..... ou por anos ou por invalidez ... ha por ai medicos do outro mundo... 

[kitano]

Lark,

Estás a referir-te há 30 ou 40 anos atrás? É que a realidade desses reformados vem dessa altura.

sim. bacharelato alguns, licenciaturas já outros. escolas superiores de educação. não menos que os professores primários.
não havia cá quartas classes.

L

Lark, se o que dizes se confirma, dou-te razão. A figura "educadora de infância" é aqui utilizada erradamente como "profissão fácil". Compreende-se que tem mais impacto que "professor do secundário".

Eu referi as habilitações da 4a classe porque, se não me engano, no meu secundário havia professores de educação física com a 4a classe e professores de matemática com o antigo liceu, nenhum dos casos era licenciado. Isto há uns 20 anos atrás.

Volto a dizer que gostei do teu post, que não levou resposta...

No entanto, também sou da opinião que o salário deveria ser estabelecido por um mercado de procura/oferta e não directamente pelas habilitações académicas.

[Lark]

Lark,

Estás a referir-te há 30 ou 40 anos atrás? É que a realidade desses reformados vem dessa altura.

sim. bacharelato alguns, licenciaturas já outros. escolas superiores de educação. não menos que os professores primários.
não havia cá quartas classes.

L

Lark, se o que dizes se confirma, dou-te razão. A figura "educadora de infância" é aqui utilizada erradamente como "profissão fácil". Compreende-se que tem mais impacto que "professor do secundário".

Eu referi as habilitações da 4a classe porque, se não me engano, no meu secundário havia professores de educação física com a 4a classe e professores de matemática com o antigo liceu, nenhum dos casos era licenciado. Isto há uns 20 anos atrás.

Volto a dizer que gostei do teu post, que não levou resposta...

No entanto, também sou da opinião que o salário deveria ser estabelecido por um mercado de procura/oferta e não directamente pelas habilitações académicas.

fora do estado o salário é definido pela procura/oferta.
no estado o salário é pré-estabelecido e entra-se por concurso. não é só com as educadoras. é basicamente toda a função pública.
aqui na espanha, na alemanha, na inglaterra na chinamarca e no tadjiquistão.

L

[D. Antunes]

Lark,

Estás a referir-te há 30 ou 40 anos atrás? É que a realidade desses reformados vem dessa altura.

sim. bacharelato alguns, licenciaturas já outros. escolas superiores de educação. não menos que os professores primários.
não havia cá quartas classes.

L

Lark, se o que dizes se confirma, dou-te razão. A figura "educadora de infância" é aqui utilizada erradamente como "profissão fácil". Compreende-se que tem mais impacto que "professor do secundário".

Eu referi as habilitações da 4a classe porque, se não me engano, no meu secundário havia professores de educação física com a 4a classe e professores de matemática com o antigo liceu, nenhum dos casos era licenciado. Isto há uns 20 anos atrás.

Volto a dizer que gostei do teu post, que não levou resposta...

No entanto, também sou da opinião que o salário deveria ser estabelecido por um mercado de procura/oferta e não directamente pelas habilitações académicas.

fora do estado o salário é definido pela procura/oferta.
no estado o salário é pré-estabelecido e entra-se por concurso. não é só com as educadoras. é basicamente toda a função pública.
aqui na espanha, na alemanha, na inglaterra na chinamarca e no tadjiquistão.

L

Sim, no estado tem um pouco a ver com as habilitações exigidas. Um licenciado em história ganha o mesmo que um em engenharia informática.
Mas um professor de matemática do 12º ano, para ser bom é mais difícil do que do 6º ano. Veja, como comparação, o mercado das explicações. Quem dá ao 12º ano geralmente recebe mais.

[Incognitus]

Lark,

Estás a referir-te há 30 ou 40 anos atrás? É que a realidade desses reformados vem dessa altura.

sim. bacharelato alguns, licenciaturas já outros. escolas superiores de educação. não menos que os professores primários.
não havia cá quartas classes.

L

Lark, se o que dizes se confirma, dou-te razão. A figura "educadora de infância" é aqui utilizada erradamente como "profissão fácil". Compreende-se que tem mais impacto que "professor do secundário".

Eu referi as habilitações da 4a classe porque, se não me engano, no meu secundário havia professores de educação física com a 4a classe e professores de matemática com o antigo liceu, nenhum dos casos era licenciado. Isto há uns 20 anos atrás.

Volto a dizer que gostei do teu post, que não levou resposta...

No entanto, também sou da opinião que o salário deveria ser estabelecido por um mercado de procura/oferta e não directamente pelas habilitações académicas.

fora do estado o salário é definido pela procura/oferta.
no estado o salário é pré-estabelecido e entra-se por concurso. não é só com as educadoras. é basicamente toda a função pública.
aqui na espanha, na alemanha, na inglaterra na chinamarca e no tadjiquistão.

L

A razão pela qual eu descobri que existia um exagero nos salários dos professores em Portugal, foi mesmo por comparar salários absolutos Portugues com os de países mais ricos, e cá serem superiores. Em absoluto.

É claro que agora já não serão.

[Incognitus]

Lark,

Estás a referir-te há 30 ou 40 anos atrás? É que a realidade desses reformados vem dessa altura.

sim. bacharelato alguns, licenciaturas já outros. escolas superiores de educação. não menos que os professores primários.
não havia cá quartas classes.

L

Lark, se o que dizes se confirma, dou-te razão. A figura "educadora de infância" é aqui utilizada erradamente como "profissão fácil". Compreende-se que tem mais impacto que "professor do secundário".

Eu referi as habilitações da 4a classe porque, se não me engano, no meu secundário havia professores de educação física com a 4a classe e professores de matemática com o antigo liceu, nenhum dos casos era licenciado. Isto há uns 20 anos atrás.

Volto a dizer que gostei do teu post, que não levou resposta...

No entanto, também sou da opinião que o salário deveria ser estabelecido por um mercado de procura/oferta e não directamente pelas habilitações académicas.

Não tem que ser fácil  só o será para quem tenha predisposição para aturar um monte de crianças.

Mas convenhamos que ter também umas 25 horas "lectivas" ou also assim e depois ficar com as mesmas horas não-lectivas, quando não há testes para corrigir, aulas para preparar, etc, faz com que seja mais fácil do que a maioria das outras profissões, além de pagar mais do que 90% delas.

[Counter Retail Trader]

Por falar nisso , algo caricato.... uma pessoa a trabalhar recebe 600 euros ou pouco mais , valor do subsidio de desemprego 500 e poucos..

Conclusao , recebe quase o mesmo estando desempregada... se tiver custos a trabalhar, transportes por exemplo é capaz de ir dar ao mesmo ou menos a trabalhar

[Thunder]

Enfim!!

Não esperava isto da PE.
E com revisores, etc...

Lamentável!

Os dois últimos livros que li (não eram da PE) tinham erros. Um deles pareceu-me ter mesmo muitos.
Acham que com a enorme quantidade de livros que actualmente são publicados, andam a facilitar nas revisões?

[Thunder]

Há uma coisa que tenho dificuldade em entender no PCP e outros partidos de esquerda, que é defenderem as pensões altas. Não entendo. O que seria de esperar era defenderem um plafonamento p.e. nos 1500 euros para todos e os descontos serem feitos tal como são agora, quem ganha mais contribui mais, isto para que o sistema seja redistributivo e sustentável.

O PCP defende não por ser justo, mas pela quantidade de votos; e por encaixar-se na "postura do contra" que é o seu habitat natural.

[Incognitus]

Há uma coisa que tenho dificuldade em entender no PCP e outros partidos de esquerda, que é defenderem as pensões altas. Não entendo. O que seria de esperar era defenderem um plafonamento p.e. nos 1500 euros para todos e os descontos serem feitos tal como são agora, quem ganha mais contribui mais, isto para que o sistema seja redistributivo e sustentável.

O PCP defende não por ser justo, mas pela quantidade de votos; e por encaixar-se na "postura do contra" que é o seu habitat natural.

Não é pela quantidade de votos, porque acima de 1500 EUR não são "muitos" (são uma % "pequena" da totalidade das reformas). É por uma questão ideológica -- pagar-se seja quanto for (para cima) a trabalhadores ou pensionistas do Estado é sempre defensável. O PCP não liga o que se paga ao que se tem que cobrar em impostos.

Só me lembro no meio da crise de um tenente ou lá o que era na reforma, um dos do 25 de Abril, a queixar-se como se fosse pobre apesar de estar nos 2-5% do topo do rendimento em Portugal.

[Thunder]

Lark, MESMO com licenciaturas e o resto, a tabela que também incluí mostrava duas coisas:
* Que nos outros países a remuneração era crescente com o grau;
* Que nos outros países em média a remuneração era inferior versus a média de outras profissões.

Enfim, muito disso já foi corrigido a menos que voltem atrás. Mas claro, não deixou de ser uma situação absurda.

o que estava em discussão era porque raio é que as educadoras de infância deveriam ganhar menos que os outros professores.
na minha opinião deviam ganhar mais. é muito mais delicada a idade das crianças e pode fazer uma grande diferença, para o bem e para o mal.
nunca percebi o menosprezo pelas educadoras de infância. são fulcrais na evolução das crianças.

L

Na minha opinião sabes quanto deviam ganhar?

Deviam ganhar o que um mercado livre lhes pagasse, autonomizando-se as escolas, colocando-se-as em concorrência com liberdade de contratar e despedir, e escolhendo os pais para onde iriam os filhos -- pagando o Estado a educação com um montante igual para todos.

É claro, acredito que isso geraria um salário menor. Mas isso é irrelevante. No passado era simplesmente surreal num país como Portugal ter 250,000 professores a correr para os 3364 EUR / brutos antes de se reformarem.

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Nota, num aparte, que uma educadora de infância continuava a ter aquelas horas não-lectivas todas, o que fazia de educadora de infância um emprego bastante atraente (em topo de carreira pagava entre os 5-10% melhor pagos do país e tinha horário de trabalho de cerca de 5 horas diárias).

Na minha opinião, as progressões "automáticas" foram dos maiores cancros para a qualidade da função pública e uma fonte de injustiça, quer entre colegas da FP, quer entre FP/privados. (penso que quando disseste "a correr para" era referência a essas progressões).

[Incognitus]

Sim, era.

[5555]

Câmara Municipal de Lisboa promove troca gratuita de livros escolares

A Câmara Municipal de Lisboa (CML) está a promover uma troca gratuita de livros escolares para o ensino básico e secundário – do 1º ao 12º ano de escolaridade, de acordo com o site do município.

Todos os interessados podem fazer pedidos e reservas de livros através do email troca.livro.escolar@cm-lisboa.pt ou, presencialmente, no Centro de Documentação do Edifício Central do Município, Campo Grande, nº25, 1ºF.

O levantamento dos livros deve ser efectuado com um mínimo 24 horas, após a recpeção do email de confirmação da existência dos manuais pretendidos e cuja lista pode também ser solicitada via e-mail. Veja os livros disponíveis ao dia de hoje.

“Para que esta troca de livros escolares possa abranger o maior número de munícipes, a autarquia está a recolher e a aceitar manuais escolares, livros de apoio ao estudo, dicionários e enciclopédias, livros recomendados do 1.º ao 12.º ano de escolaridade e livros académicos”, avança a CML.

Os livros escolares têm de estar em bom estado de conservação e ter uma data de edição anterior a 2011.

[Counter Retail Trader]

Câmara Municipal de Lisboa promove troca gratuita de livros escolares

A Câmara Municipal de Lisboa (CML) está a promover uma troca gratuita de livros escolares para o ensino básico e secundário – do 1º ao 12º ano de escolaridade, de acordo com o site do município.

Todos os interessados podem fazer pedidos e reservas de livros através do email troca.livro.escolar@cm-lisboa.pt ou, presencialmente, no Centro de Documentação do Edifício Central do Município, Campo Grande, nº25, 1ºF.

O levantamento dos livros deve ser efectuado com um mínimo 24 horas, após a recpeção do email de confirmação da existência dos manuais pretendidos e cuja lista pode também ser solicitada via e-mail. Veja os livros disponíveis ao dia de hoje.

“Para que esta troca de livros escolares possa abranger o maior número de munícipes, a autarquia está a recolher e a aceitar manuais escolares, livros de apoio ao estudo, dicionários e enciclopédias, livros recomendados do 1.º ao 12.º ano de escolaridade e livros académicos”, avança a CML.

Os livros escolares têm de estar em bom estado de conservação e ter uma data de edição anterior a 2011.

Entao eu dou um antigo e dao me um novo  é isso?

Não percebo , é porque os manuais podem ser diferentes de escola para escola ou nao ?

[Local]

parece-me que dás um livro usado e recebes um livro usado.

Quem determina os mauais a utilizar são, das duas uma, ou as escolas ou o agrupamento.

[5555]

Portugueses são dos últimos da Europa a iniciar as aulas

  Arranque oficial do ano lectivo acontece uma semana mais tarde do que o habitual e, em muitas escolas, apenas na próxima semana haverá aulas. Cerca de 92 mil alunos entram no 1º ano.....

.....Um relatório publicado na semana passada pela rede europeia Eurydice – que estuda a organização do sistema educativo em 25 países – mostra que Portugal é um dos últimos países a arrancar com o ano lectivo. Na generalidade dos casos, as escolas reabriram nos primeiros dias de Setembro e, em alguns sistemas de ensino do Norte da Europa, como a Suécia ou a Dinamarca, os estudantes voltaram às aulas ainda durante o mês de Agosto. Há apenas um país onde o início do ano lectivo acontece mais tarde do que em Portugal, Malta, onde as escolas voltam apenas a funcionar a partir do dia 28 de Setembro.

Texto integral:http://www.publico.pt/sociedade/noticia/alunos-portugueses-sao-dos-ultimos-da-europa-a-entrar-na-escola-1707800

[Local]

E são os únicos com quase 3 meses de férias.