Educação - Tópico principal

[Lark]

E são iguais do jardim de infância ao final do secundário, o que não faz grande sentido.

porque é que não faz sentido?

L

Porque dados os conhecimentos e o trabalho inerente a cada uma das funções, é muito mais fácil arranjar educadoras de infância compententes do que para os restantes graus de ensino. O que as torna mais baratas num mercado livre.

Se lhes pagas mais por um conceito ideológico qualquer, o que isso significa é que as estás a favorecer versus os outros trabalhadores todos que não recebem igual favorecimento.

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O estado, para se comportar de uma forma ética para com todos os cidadãos, deve comportar-se como um empregador privado. Deve pagar o mínimo possível para obter a qualidade necessária, como os restantes empregadores fazem. Actuar de outra forma é tirar de todos os que estão sujeitos a essa regra para dar aos que não estão, e não é uma posição ética e sim corrupta, que se rende a um interesse particular ainda que fofinho.

não me parece.
o curso de educadora de infância é um curso superior.
alguém tem que ensinar as crianças da pré-primária. e sendo uma altura do crescimento muito sensível são precisas skills que nem os professore primários têm muito menos os do secundário.

é tão importante uma edudadora(o) de infância como uma professora primária ou do secundário.

todos têm que ter formação superior e formação em pedagogia.

L

e a exigência curricular específica é maior nas esducadoras de infância do que nos professores primários e esta maior que nos professores do secundário.
a um professor do secundário, basta uma licenciatura da área.
a um professor primário basta uma licenciatura e formação específica pedagógica.
a um educador de infância exige-se formação superior na área específica de educador de infância.

não me parece que seja mais fácil obter um educador de infância que um professor primário ou um professor do secundário.
deves estar a confundir com auxiliar de educadora de infância.

L

E eu penso que tu estás a confiundir os preços estabelecidos pelo Estado como sendo representativos dos preços que uma Economia como a Portuguesa pagaria para tais funcões.

Ou confudes isso, ou não te incomoda que um país pobre como Portugal force a generalidade da população a viver pior ainda para suportar esse tipo de salários inflaccionados, que antes disto tudo começão excediam até em termos brutos no topo de carreira os salários da Finlândia.

Não vês a injustiça para com os milhões de Portugueses devido à corrupção que os obriga a pagar mais por este serviço do que o que pagariam normalmente?

fugiste completamente o assunto.
a minha objecção está bem clara.
um educador de infância necessita de formação mais específica que um professor primário ou secundário.
não me parece que haja mais oferta de educadores de infância que há de primários ou secundários. pela lógica haverá menos.
sendo assim aquilio que disseste não é patentemente verdade.
confirma-se pela forma como respondeste, a fugir totalmente ao assunto.

L

[Incognitus]

Lark, eu não tenho paciência, compreendes? Verifica o que acontece internacionalmente, verifica se e quais foram as licenças que acrescentaram para criarem um monopólio mais apertadinho, etc. A menos que te pareça mesmo que é preciso um curso universitário para se ser educadora de infância.

Olhá para lá do fumo, Lark. A situação era absurda e provavelmente ainda o é. E como era tão absurda, o resultado foi duplo:
* Só houve pré-escolar gratuito para os escolhidos/amigos;
* Portugal pagou a educação em geral de forma muito mais cara do que o podia ter feito.

Eu não sei o que estás para aí a defender. Parece-te justo que todo o topo do Estado, sejam professores seja o que for, responda por 80% das pensões mais elevadas do país todo? Parece assim um bocado surreal, essa ideia de quereres uma tal coisa. E que passem 2x mais tempo reformados?

Parece que estás a defender aqui um clero estadual ou lá o que é.


-----------

Já agora como os salários antes deslocados não te incomodavam, o que pensarias se ganhassem 5000 EUR por mês? E 10000 EUR por mês? O que achas?

[Counter Retail Trader]

O inc esta correcto a meu ver ...

Deixo so a ressalva , no privado (penso que no publico é igual) existem tambem os assistentes dos educadores...

Muita componente da materia dada aos educadores é transversal a outras areas , como formação , enfermagem etc...

Apesar do Inc ja ter dito tudo.... convem tambem falar dos escaloes.... antiguidade etc , penso que isso tambem ja foi alterado (?) ou nao..

Reparem que acho muito mais grave um simples escriturario do estado receber mais de 1000 euros de reforma do que um educador... ja para nao falar de um cabo...

Penso que tambem falamos de benchmarks.... qual deveria entao ser o benchmark ? o do estado ou do privado (o que o mercado da ou pede)

[Visitante]

Há uma coisa que tenho dificuldade em entender no PCP e outros partidos de esquerda, que é defenderem as pensões altas. Não entendo. O que seria de esperar era defenderem um plafonamento p.e. nos 1500 euros para todos e os descontos serem feitos tal como são agora, quem ganha mais contribui mais, isto para que o sistema seja redistributivo e sustentável.

[Lark]

Lark, eu não tenho paciência, compreendes? Verifica o que acontece internacionalmente, verifica se e quais foram as licenças que acrescentaram para criarem um monopólio mais apertadinho, etc. A menos que te pareça mesmo que é preciso um curso universitário para se ser educadora de infância.

Olhá para lá do fumo, Lark. A situação era absurda e provavelmente ainda o é. E como era tão absurda, o resultado foi duplo:
* Só houve pré-escolar gratuito para os escolhidos/amigos;
* Portugal pagou a educação em geral de forma muito mais cara do que o podia ter feito.

Eu não sei o que estás para aí a defender. Parece-te justo que todo o topo do Estado, sejam professores seja o que for, responda por 80% das pensões mais elevadas do país todo? Parece assim um bocado surreal, essa ideia de quereres uma tal coisa. E que passem 2x mais tempo reformados?

Parece que estás a defender aqui um clero estadual ou lá o que é.


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Já agora como os salários antes deslocados não te incomodavam, o que pensarias se ganhassem 5000 EUR por mês? E 10000 EUR por mês? O que achas?

a minha paciência também não é infinita. mas vai bastando para fazer notar o que não faz sentido.
tu afirmaste claramente que os educadores de infância deviam ganhar menos que os professores primários ou que os do secundário. foi isto ou não foi?

L

[Incognitus]

O inc esta correcto a meu ver ...

Deixo so a ressalva , no privado (penso que no publico é igual) existem tambem os assistentes dos educadores...

Muita componente da materia dada aos educadores é transversal a outras areas , como formação , enfermagem etc...

Apesar do Inc ja ter dito tudo.... convem tambem falar dos escaloes.... antiguidade etc , penso que isso tambem ja foi alterado (?) ou nao..

Reparem que acho muito mais grave um simples escriturario do estado receber mais de 1000 euros de reforma do que um educador... ja para nao falar de um cabo...

Penso que tambem falamos de benchmarks.... qual deveria entao ser o benchmark ? o do estado ou do privado (o que o mercado da ou pede)

Não deveria existir benchmark nenhum, a reforma teria uma componente fica igual para toda a gente e uma componente variável de acordo com as contribuições e a forma como essas fossem investidas. Quem quisesse deixava o Estado gerir, que simplemente invistiria os proveitos em dívida pública.

[Counter Retail Trader]

fixa e igual ou com um limite ?

Estas a colocar um cantoneiro ao nivel de um juiz ?      

[Incognitus]

Lark, eu não tenho paciência, compreendes? Verifica o que acontece internacionalmente, verifica se e quais foram as licenças que acrescentaram para criarem um monopólio mais apertadinho, etc. A menos que te pareça mesmo que é preciso um curso universitário para se ser educadora de infância.

Olhá para lá do fumo, Lark. A situação era absurda e provavelmente ainda o é. E como era tão absurda, o resultado foi duplo:
* Só houve pré-escolar gratuito para os escolhidos/amigos;
* Portugal pagou a educação em geral de forma muito mais cara do que o podia ter feito.

Eu não sei o que estás para aí a defender. Parece-te justo que todo o topo do Estado, sejam professores seja o que for, responda por 80% das pensões mais elevadas do país todo? Parece assim um bocado surreal, essa ideia de quereres uma tal coisa. E que passem 2x mais tempo reformados?

Parece que estás a defender aqui um clero estadual ou lá o que é.


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Já agora como os salários antes deslocados não te incomodavam, o que pensarias se ganhassem 5000 EUR por mês? E 10000 EUR por mês? O que achas?

a minha paciência também não é infinita. mas vai bastando para fazer notar o que não faz sentido.
tu afirmaste claramente que os educadores de infância deviam ganhar menos que os professores primários ou que os do secundário. foi isto ou não foi?

L

A média da OCDE é esta:

http://www.oecd.org/edu/EAG2014-Indicator%20D3%20(eng).pdf

Pre-primary
28 757 (entry)
35 354
37 350
45 349 (top)

Primary
29 411
36 846
39 024
46 909

Lower secondary
30 735
38 419
40 570
48 938

Upper secondary
32 255
40 686
42 861
51 658

E o quadro abaixo mostra como estavam as coisas em Portugal versus noutros países. Isto entretanto já toda a gente levou mais na telha e deve estar alterado, mas pelo meio as reformas foram um maná.

[Incognitus]

fixa e igual ou com um limite ?

Estas a colocar um cantoneiro ao nivel de um juiz ?   

Uma componente IGUAL para todos e baixa, que corresponderia igualmente à reforma mais baixa possível. Daí para a frente o resto seria variável, poderia ser investido como a pessoa quisesse, com a opção por defeito das contribuições capitalizarem via investimentos em dívida do Estado.

Naturalmete as contribuições de um juiz fariam com que terminasse com uma reforma muito maior.

[Counter Retail Trader]

fixa e igual ou com um limite ?

Estas a colocar um cantoneiro ao nivel de um juiz ?   

Uma componente IGUAL para todos e baixa, que corresponderia igualmente à reforma mais baixa possível. Daí para a frente o resto seria variável, poderia ser investido como a pessoa quisesse, com a opção por defeito das contribuições capitalizarem via investimentos em dívida do Estado.

Naturalmete as contribuições de um juiz fariam com que terminasse com uma reforma muito maior.

Isso é tipo o modelo americano ?  ja vi algo parecido em qq lado

[Automek]

Suiça

[Counter Retail Trader]

Suiça

e esta parte "com a opção por defeito das contribuições capitalizarem via investimentos em dívida do Estado"   ? nao é dos usa ?

[Lark]

Lark, eu não tenho paciência, compreendes? Verifica o que acontece internacionalmente, verifica se e quais foram as licenças que acrescentaram para criarem um monopólio mais apertadinho, etc. A menos que te pareça mesmo que é preciso um curso universitário para se ser educadora de infância.

Olhá para lá do fumo, Lark. A situação era absurda e provavelmente ainda o é. E como era tão absurda, o resultado foi duplo:
* Só houve pré-escolar gratuito para os escolhidos/amigos;
* Portugal pagou a educação em geral de forma muito mais cara do que o podia ter feito.

Eu não sei o que estás para aí a defender. Parece-te justo que todo o topo do Estado, sejam professores seja o que for, responda por 80% das pensões mais elevadas do país todo? Parece assim um bocado surreal, essa ideia de quereres uma tal coisa. E que passem 2x mais tempo reformados?

Parece que estás a defender aqui um clero estadual ou lá o que é.


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Já agora como os salários antes deslocados não te incomodavam, o que pensarias se ganhassem 5000 EUR por mês? E 10000 EUR por mês? O que achas?

a minha paciência também não é infinita. mas vai bastando para fazer notar o que não faz sentido.
tu afirmaste claramente que os educadores de infância deviam ganhar menos que os professores primários ou que os do secundário. foi isto ou não foi?

L

A média da OCDE é esta:

http://www.oecd.org/edu/EAG2014-Indicator%20D3%20(eng).pdf

Pre-primary
28 757 (entry)
35 354
37 350
45 349 (top)

Primary
29 411
36 846
39 024
46 909

Lower secondary
30 735
38 419
40 570
48 938

Upper secondary
32 255
40 686
42 861
51 658

E o quadro abaixo mostra como estavam as coisas em Portugal versus noutros países. Isto entretanto já toda a gente levou mais na telha e deve estar alterado, mas pelo meio as reformas foram um maná.

vou ler o pdf

L

[kitano]

Lark, eu não tenho paciência, compreendes? Verifica o que acontece internacionalmente, verifica se e quais foram as licenças que acrescentaram para criarem um monopólio mais apertadinho, etc. A menos que te pareça mesmo que é preciso um curso universitário para se ser educadora de infância.

Olhá para lá do fumo, Lark. A situação era absurda e provavelmente ainda o é. E como era tão absurda, o resultado foi duplo:
* Só houve pré-escolar gratuito para os escolhidos/amigos;
* Portugal pagou a educação em geral de forma muito mais cara do que o podia ter feito.

Eu não sei o que estás para aí a defender. Parece-te justo que todo o topo do Estado, sejam professores seja o que for, responda por 80% das pensões mais elevadas do país todo? Parece assim um bocado surreal, essa ideia de quereres uma tal coisa. E que passem 2x mais tempo reformados?

Parece que estás a defender aqui um clero estadual ou lá o que é.


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Já agora como os salários antes deslocados não te incomodavam, o que pensarias se ganhassem 5000 EUR por mês? E 10000 EUR por mês? O que achas?

a minha paciência também não é infinita. mas vai bastando para fazer notar o que não faz sentido.
tu afirmaste claramente que os educadores de infância deviam ganhar menos que os professores primários ou que os do secundário. foi isto ou não foi?

L

Lark,

Gostei do teu post sobre as competências, que ninguém respondeu.

No plano teórico poderás ter razão se assim for, não sei o currículo académico de cada função nem a consequente oferta de mão de obra, para o comprovar.

Mas nota, que isso - a ser verdade - é a situação de agora. No passado, de onde aquelas reformas que o inc tiveram origem, provavelmente para educadora de infância apenas se pedia alguém com jeito para miúdos com ou sem a 4a classe. E para os graus mais avançados seriam menos os candidatos com competências académicas.

[Lark]

Lark, eu não tenho paciência, compreendes? Verifica o que acontece internacionalmente, verifica se e quais foram as licenças que acrescentaram para criarem um monopólio mais apertadinho, etc. A menos que te pareça mesmo que é preciso um curso universitário para se ser educadora de infância.

Olhá para lá do fumo, Lark. A situação era absurda e provavelmente ainda o é. E como era tão absurda, o resultado foi duplo:
* Só houve pré-escolar gratuito para os escolhidos/amigos;
* Portugal pagou a educação em geral de forma muito mais cara do que o podia ter feito.

Eu não sei o que estás para aí a defender. Parece-te justo que todo o topo do Estado, sejam professores seja o que for, responda por 80% das pensões mais elevadas do país todo? Parece assim um bocado surreal, essa ideia de quereres uma tal coisa. E que passem 2x mais tempo reformados?

Parece que estás a defender aqui um clero estadual ou lá o que é.


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Já agora como os salários antes deslocados não te incomodavam, o que pensarias se ganhassem 5000 EUR por mês? E 10000 EUR por mês? O que achas?

a minha paciência também não é infinita. mas vai bastando para fazer notar o que não faz sentido.
tu afirmaste claramente que os educadores de infância deviam ganhar menos que os professores primários ou que os do secundário. foi isto ou não foi?

L

Lark,

Gostei do teu post sobre as competências, que ninguém respondeu.

No plano teórico poderás ter razão se assim for, não sei o currículo académico de cada função nem a consequente oferta de mão de obra, para o comprovar.

Mas nota, que isso - a ser verdade - é a situação de agora. No passado, de onde aquelas reformas que o inc tiveram origem, provavelmente para educadora de infância apenas se pedia alguém com jeito para miúdos com ou sem a 4a classe. E para os graus mais avançados seriam menos os candidatos com competências académicas.

kitano, desde que me lembro que para se ser educador de infância é necessário licenciatura. neste momento é necessário mestrado.

O que é necessário para ser Educador ou Educadora de Infância?
 
Muitas são as pessoas interessadas em saber como ser Educador ou Educadora. Muitas são as perguntas e as dúvidas em relação a esta profissão, eu vou tentar esclarecer-vos.

Educador de Infância é uma profissão, que visa educar e orientar crianças dos 4 meses aos 5 anos (normalmente), e é da sua responsabilidade promover todos os meios educativos para que a criança se desenvolva integralmente.

O Educador tem normalmente na sala um Técnico Auxiliar de Educação para o ajudar no  desempenho da sua função.

O Educador é responsável pelo desenvolvimento das crianças que tem em sala e deve estabelecer uma relação com os pais, pois só assim é possível obter uma acção educativa integrada.

Cabe ao Educador observar cada criança para conhecer as suas capacidades, interesses e limitações, fazer uma recolha de informações sobre o contexto familiar e o meio em que as crianças vivem para compreender melhor as suas características. Em seguida, o Educador deve proceder ao planeamento do processo educativo de acordo com as informações recolhidas junto do grupo e concretizá-lo na prática.

Cabe também ao Educador trocar opiniões com os pais e comunicar-lhes todos os aspectos do desenvolvimento dos filhos.

O Educador deve proporcionar as condições necessárias para que cada criança tenha uma aprendizagem com sucesso.

Para se ser Educador é necessária uma Licenciatura, antigamente era uma Licenciatura em Educação de Infância agora é necessária uma Licenciatura (1º Ciclo de Estudos) em Educação Básica e um Mestrado (2º Ciclo de Estudos).

Para terem a Licenciatura e posteriormente o Mestrado têm que escolher uma Escola de Ensino Superior pública ou privada e concorrer.

L

lista de escolas superior de educadore de infância em anexo.

[Lark]

um paper em 'eduquês' (quando leio saberes e saberes-fazer começa a dar-me uma apoplexia).

diz claramente que desde os anos setenta, o curso de educadores de infância tinha equivalência pelo menos a bacharelato.
neste momento vai em mestrado...

L

[kitano]

Lark,

Estás a referir-te há 30 ou 40 anos atrás? É que a realidade desses reformados vem dessa altura.

[Lark]

Lark,

Estás a referir-te há 30 ou 40 anos atrás? É que a realidade desses reformados vem dessa altura.

sim. bacharelato alguns, licenciaturas já outros. escolas superiores de educação. não menos que os professores primários.
não havia cá quartas classes.

L

[Incognitus]

Lark, MESMO com licenciaturas e o resto, a tabela que também incluí mostrava duas coisas:
* Que nos outros países a remuneração era crescente com o grau;
* Que nos outros países em média a remuneração era inferior versus a média de outras profissões.

Enfim, muito disso já foi corrigido a menos que voltem atrás. Mas claro, não deixou de ser uma situação absurda.

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De resto era disto que o César falava: que andam aí um monte de pessoas com os pobres na boca, mas eram ESTAS reformas que eles queriam preservar, até porque as dos pobres não foram cortads. Aparentemente o Lark também está nessa linha absurda.

[Lark]

Lark, MESMO com licenciaturas e o resto, a tabela que também incluí mostrava duas coisas:
* Que nos outros países a remuneração era crescente com o grau;
* Que nos outros países em média a remuneração era inferior versus a média de outras profissões.

Enfim, muito disso já foi corrigido a menos que voltem atrás. Mas claro, não deixou de ser uma situação absurda.

o que estava em discussão era porque raio é que as educadoras de infância deveriam ganhar menos que os outros professores.
na minha opinião deviam ganhar mais. é muito mais delicada a idade das crianças e pode fazer uma grande diferença, para o bem e para o mal.
nunca percebi o menosprezo pelas educadoras de infância. são fulcrais na evolução das crianças.

L