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Autor Tópico: Educação - Tópico principal  (Lida 376220 vezes)

Incognitus

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #800 em: 2015-01-16 17:08:49 »
se no seculo 200 antes de cristo se medissem o QI em Cartago vs escandinavia qual seria a conclusao?
que obviamente a grandeza de Cartago (no norte de africa btw) se devia ao seu superior QI em relacao aos atrasados palidos do norte, gente sem grande potencial e burra... sem matematica nem nada dessas coisas basicas da civilizacao

e podiamos fazer o mesmo entre cordoba e liao / burgos por alturas em que cordoba era um baluarte da civilizacao enquanto burgos e liao eram capitais nojentas e atrasadas. claramente aqueles atrasados do norte nao tem potencial genetico. e os testes de QI prova-lo-iam certamente

É difícil dizer, a correlação penso que quebra bem depois disso, mesmo para os proxies (ou seja, aí para trás já estaria quebrada). Mas não me lembro da data.

Nota porém que essa posição não é incompatível porque, lá está, uma parte do QI é ambiental, não é tudo genético.

Os estudos sobre a componente genética são bastante bons, de resto, e muito difíceis de afastar. Pareces ter dúvidas sobre isso - a forma correcta, seria mostrar em que é que esses estudos estão errados (estudos com gémeos, estudos com gémeos em ambientes diferentes, etc).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #801 em: 2015-01-16 17:27:46 »
se no seculo 200 antes de cristo se medissem o QI em Cartago vs escandinavia qual seria a conclusao?
que obviamente a grandeza de Cartago (no norte de africa btw) se devia ao seu superior QI em relacao aos atrasados palidos do norte, gente sem grande potencial e burra... sem matematica nem nada dessas coisas basicas da civilizacao

e podiamos fazer o mesmo entre cordoba e liao / burgos por alturas em que cordoba era um baluarte da civilizacao enquanto burgos e liao eram capitais nojentas e atrasadas. claramente aqueles atrasados do norte nao tem potencial genetico. e os testes de QI prova-lo-iam certamente

É difícil dizer, a correlação penso que quebra bem depois disso, mesmo para os proxies (ou seja, aí para trás já estaria quebrada). Mas não me lembro da data.

Nota porém que essa posição não é incompatível porque, lá está, uma parte do QI é ambiental, não é tudo genético.

Os estudos sobre a componente genética são bastante bons, de resto, e muito difíceis de afastar. Pareces ter dúvidas sobre isso - a forma correcta, seria mostrar em que é que esses estudos estão errados (estudos com gémeos, estudos com gémeos em ambientes diferentes, etc).

inc, isso dos gemeos provaria precisamente o que ? q estudos sao esses com implicacoes para o desenvolvimento das civilizacoes e que eu nao conheco? a partida fico a pensar que se trata de uma misturada indevida, nao vejo o que isso possa provar para esta discussao.
« Última modificação: 2015-01-16 17:28:23 por Neo-Liberal »

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #802 em: 2015-01-16 17:29:21 »
os dados chineses estao errados qs de certeza. a china eh um pais tipo russia, com diferencas abissais entre a classe media urbana e a maioria do restantes habitantes. nao eh por acaso que os dados internacionas de educacao sao sempre obtidos em xangai e sao qs de certeza dentro da classe media local, o governo gosta disso assim. nem os pobres podem ir do interior para xangai pois ha controlo de movimentos.

Há para aí 10 estudos diferentes sobre o QI na China. A forma correcta de fazer essa crítica é pelo menos ver alguns e constatar esse problema no seu sampling.

sendo a china 75% camponeses pobres e desdentados (ehhe) podes ter a certeza que ha um problema de sampling

alias os ratings de literacia na china, com um sistema de caracteres em que precisas de pelo menos 3000 para leres bem, devem ser outra aldrabice do governo
« Última modificação: 2015-01-16 17:34:22 por Neo-Liberal »

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #803 em: 2015-01-16 17:31:37 »
realmente es bastante ideologico nisto, meio religioso ate

os paises arabes tem um atraso enorme na educacao, a europa ha 100 anos tb tinha um QI bem mais baixo

se ninguem te avisasse que sao o mesmo povo tu por ti irias verificar o QI das duas coreias e concluirias de forma infalivel e cientifica que a diferenca no desenvolvimento entre a coreia do sul e do norte se deve ao QI e a genetica... haha

nem te apercebes do absurdo q eh comparar o QI de paises em fases de desenvolvimento totalmente diferentes e tirar dai conclusoes

Acho que não estás a ler o que eu escrevo, Neo, porque o que repetiste é o que eu disse. citando-me:

Citar
Uma parte da coisa é hereditária e razoavelmente estável, outra parte é mix, outra parte é ambiental sendo que o mix poderá estar em vários pontos em termos de impacto ambiental ... não há nada de inconsistente em as coisas mudarem. Aliás, eu próprio digo que o QI medido para África, Índia e possivelmente até parte da China tem margem de progressão devido a condições ambientais muito desfavoráveis que podem ser melhoradas.

Quem parece misturar as coisas és tu, ao não levares em conta efeitos tão óbvios ...

Nota ainda que o QI médio relativo é razoavelmente estável ao longo do tempo, logo as condições de desenvolvimento que observas hoje não são assim tão relevantes.

Nota ainda que no caso da Coreia se tivesses visto várias das coisas que publiquei notarias que o comunismo/socialismo é um factor que consegue destruir a correlação com rendimento para baixo. E coisas como disponibilidade de petróleo, conseguem destruí-la para cima. Não é como se a correlação entre QI e rendimento fosse 1.000

o que te faz pensar que o QI eh estavel? tens nocao que basta fazer um teste de QI para o teu QI subir imenso no proximo teste de QI?

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #804 em: 2015-01-16 17:48:05 »
muito estavel o QI:

A study by Ceci illustrates the numerous ways in which education can affect intelligence. It was found that; IQ decreases during summer breaks from schooling, children with delayed school entry have lower IQ's, those who drop out of education earlier have lower IQ's and children of the same age but of one years less schooling have lower IQ scores.

nem percebo como isto nao eh obvio, devo ter QI a mais

« Última modificação: 2015-01-16 17:49:54 por Neo-Liberal »

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #805 em: 2015-01-16 17:51:14 »
se no seculo 200 antes de cristo se medissem o QI em Cartago vs escandinavia qual seria a conclusao?
que obviamente a grandeza de Cartago (no norte de africa btw) se devia ao seu superior QI em relacao aos atrasados palidos do norte, gente sem grande potencial e burra... sem matematica nem nada dessas coisas basicas da civilizacao

e podiamos fazer o mesmo entre cordoba e liao / burgos por alturas em que cordoba era um baluarte da civilizacao enquanto burgos e liao eram capitais nojentas e atrasadas. claramente aqueles atrasados do norte nao tem potencial genetico. e os testes de QI prova-lo-iam certamente

É difícil dizer, a correlação penso que quebra bem depois disso, mesmo para os proxies (ou seja, aí para trás já estaria quebrada). Mas não me lembro da data.

Nota porém que essa posição não é incompatível porque, lá está, uma parte do QI é ambiental, não é tudo genético.

Os estudos sobre a componente genética são bastante bons, de resto, e muito difíceis de afastar. Pareces ter dúvidas sobre isso - a forma correcta, seria mostrar em que é que esses estudos estão errados (estudos com gémeos, estudos com gémeos em ambientes diferentes, etc).

inc, isso dos gemeos provaria precisamente o que ? q estudos sao esses com implicacoes para o desenvolvimento das civilizacoes e que eu nao conheco? a partida fico a pensar que se trata de uma misturada indevida, nao vejo o que isso possa provar para esta discussao.

Esses estudos provam que existe uma componente genética/hereditária. Se existe uma componente genética/hereditária, uma população alargada tenderá a manter o seu QI (na sua componente hereditária) ao longo do tempo, excepto por variações do mix. E claro, variações ambientais poderão continuar a alterar o QI ainda que uma parte seja razoavelmente estável.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #806 em: 2015-01-16 17:51:47 »
os dados chineses estao errados qs de certeza. a china eh um pais tipo russia, com diferencas abissais entre a classe media urbana e a maioria do restantes habitantes. nao eh por acaso que os dados internacionas de educacao sao sempre obtidos em xangai e sao qs de certeza dentro da classe media local, o governo gosta disso assim. nem os pobres podem ir do interior para xangai pois ha controlo de movimentos.

Há para aí 10 estudos diferentes sobre o QI na China. A forma correcta de fazer essa crítica é pelo menos ver alguns e constatar esse problema no seu sampling.

sendo a china 75% camponeses pobres e desdentados (ehhe) podes ter a certeza que ha um problema de sampling

alias os ratings de literacia na china, com um sistema de caracteres em que precisas de pelo menos 3000 para leres bem, devem ser outra aldrabice do governo

Seria mais útil fazer essa crítica a estudos concretos.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #807 em: 2015-01-16 17:52:49 »
se no seculo 200 antes de cristo se medissem o QI em Cartago vs escandinavia qual seria a conclusao?
que obviamente a grandeza de Cartago (no norte de africa btw) se devia ao seu superior QI em relacao aos atrasados palidos do norte, gente sem grande potencial e burra... sem matematica nem nada dessas coisas basicas da civilizacao

e podiamos fazer o mesmo entre cordoba e liao / burgos por alturas em que cordoba era um baluarte da civilizacao enquanto burgos e liao eram capitais nojentas e atrasadas. claramente aqueles atrasados do norte nao tem potencial genetico. e os testes de QI prova-lo-iam certamente

É difícil dizer, a correlação penso que quebra bem depois disso, mesmo para os proxies (ou seja, aí para trás já estaria quebrada). Mas não me lembro da data.

Nota porém que essa posição não é incompatível porque, lá está, uma parte do QI é ambiental, não é tudo genético.

Os estudos sobre a componente genética são bastante bons, de resto, e muito difíceis de afastar. Pareces ter dúvidas sobre isso - a forma correcta, seria mostrar em que é que esses estudos estão errados (estudos com gémeos, estudos com gémeos em ambientes diferentes, etc).

inc, isso dos gemeos provaria precisamente o que ? q estudos sao esses com implicacoes para o desenvolvimento das civilizacoes e que eu nao conheco? a partida fico a pensar que se trata de uma misturada indevida, nao vejo o que isso possa provar para esta discussao.

Esses estudos provam que existe uma componente genética/hereditária. Se existe uma componente genética/hereditária, uma população alargada tenderá a manter o seu QI (na sua componente hereditária) ao longo do tempo, excepto por variações do mix. E claro, variações ambientais poderão continuar a alterar o QI ainda que uma parte seja razoavelmente estável.

claro que existe uma componente genetica hereditaria, isso nao esta em causa. mas a questao nao eh para individuos.
« Última modificação: 2015-01-16 17:55:15 por Neo-Liberal »

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #808 em: 2015-01-16 17:55:02 »
realmente es bastante ideologico nisto, meio religioso ate

os paises arabes tem um atraso enorme na educacao, a europa ha 100 anos tb tinha um QI bem mais baixo

se ninguem te avisasse que sao o mesmo povo tu por ti irias verificar o QI das duas coreias e concluirias de forma infalivel e cientifica que a diferenca no desenvolvimento entre a coreia do sul e do norte se deve ao QI e a genetica... haha

nem te apercebes do absurdo q eh comparar o QI de paises em fases de desenvolvimento totalmente diferentes e tirar dai conclusoes

Acho que não estás a ler o que eu escrevo, Neo, porque o que repetiste é o que eu disse. citando-me:

Citar
Uma parte da coisa é hereditária e razoavelmente estável, outra parte é mix, outra parte é ambiental sendo que o mix poderá estar em vários pontos em termos de impacto ambiental ... não há nada de inconsistente em as coisas mudarem. Aliás, eu próprio digo que o QI medido para África, Índia e possivelmente até parte da China tem margem de progressão devido a condições ambientais muito desfavoráveis que podem ser melhoradas.

Quem parece misturar as coisas és tu, ao não levares em conta efeitos tão óbvios ...

Nota ainda que o QI médio relativo é razoavelmente estável ao longo do tempo, logo as condições de desenvolvimento que observas hoje não são assim tão relevantes.

Nota ainda que no caso da Coreia se tivesses visto várias das coisas que publiquei notarias que o comunismo/socialismo é um factor que consegue destruir a correlação com rendimento para baixo. E coisas como disponibilidade de petróleo, conseguem destruí-la para cima. Não é como se a correlação entre QI e rendimento fosse 1.000

o que te faz pensar que o QI eh estavel? tens nocao que basta fazer um teste de QI para o teu QI subir imenso no proximo teste de QI?

Existem estudos sobre a correlação forte entre o QI de uma pessoa em tenra idade e o QI medido nessa pessoa muito mais tarde. A correlação aqui é curiosamente tão mais elevada quanto melhor o ambiente sócio-económico inicial, mostrando que quem tem condições ambientais piores tem maior possibilidade de alterar o seu QI (exactamente como seria de esperar, pois tem hipótese de melhorar o seu ambiente para algo mais próximo do ambiente perfeito).

Nota que existem mil e um factores que podem introduzir variabilidade, são as tais condições ambientais, e treinar os testes é apenas uma delas. O que se torna claro é que existe algo por trás, um QI potencial. Ou seja, se duas populações partirem sem treino nenhum e com QIs diferentes e depois treinarem muito, o provável é que mantenham a posição relativa entre si mesmo que ambas consigam melhorar o QI reportado.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #809 em: 2015-01-16 17:56:43 »
muito estavel o QI:

A study by Ceci illustrates the numerous ways in which education can affect intelligence. It was found that; IQ decreases during summer breaks from schooling, children with delayed school entry have lower IQ's, those who drop out of education earlier have lower IQ's and children of the same age but of one years less schooling have lower IQ scores.

nem percebo como isto nao eh obvio, devo ter QI a mais

É porque ainda não percebeste que a influência genética não é 100% nem ninguém diz que é 100% ... está aí a faltar-te qualquer coisa, Neo, porque isso está perfeitamente dentro do expectável. As condições ambientais são outro factor, para lá da genética. Jogar jogos novos tb ajuda, já agora. Ou estudar música em criança. São factores ambientais.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #810 em: 2015-01-16 17:58:00 »
essa correlacao faz sentido e nao prova nada sobre a estabilidade do QI medio em relacao a educacao e civilizacao, que eh certamente instavel

o que tu terias de mostrar eh que os coreanos do coreia do norte, mesmo comendo merda e estudando pouco tem o mesmo QI dos do sul, ultra-educados e bem alimentados

isso sim seria estabilidade

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #811 em: 2015-01-16 17:58:15 »
se no seculo 200 antes de cristo se medissem o QI em Cartago vs escandinavia qual seria a conclusao?
que obviamente a grandeza de Cartago (no norte de africa btw) se devia ao seu superior QI em relacao aos atrasados palidos do norte, gente sem grande potencial e burra... sem matematica nem nada dessas coisas basicas da civilizacao

e podiamos fazer o mesmo entre cordoba e liao / burgos por alturas em que cordoba era um baluarte da civilizacao enquanto burgos e liao eram capitais nojentas e atrasadas. claramente aqueles atrasados do norte nao tem potencial genetico. e os testes de QI prova-lo-iam certamente

É difícil dizer, a correlação penso que quebra bem depois disso, mesmo para os proxies (ou seja, aí para trás já estaria quebrada). Mas não me lembro da data.

Nota porém que essa posição não é incompatível porque, lá está, uma parte do QI é ambiental, não é tudo genético.

Os estudos sobre a componente genética são bastante bons, de resto, e muito difíceis de afastar. Pareces ter dúvidas sobre isso - a forma correcta, seria mostrar em que é que esses estudos estão errados (estudos com gémeos, estudos com gémeos em ambientes diferentes, etc).

inc, isso dos gemeos provaria precisamente o que ? q estudos sao esses com implicacoes para o desenvolvimento das civilizacoes e que eu nao conheco? a partida fico a pensar que se trata de uma misturada indevida, nao vejo o que isso possa provar para esta discussao.

Esses estudos provam que existe uma componente genética/hereditária. Se existe uma componente genética/hereditária, uma população alargada tenderá a manter o seu QI (na sua componente hereditária) ao longo do tempo, excepto por variações do mix. E claro, variações ambientais poderão continuar a alterar o QI ainda que uma parte seja razoavelmente estável.

claro que existe uma componente genetica hereditaria, isso nao esta em causa. mas a questao nao eh para individuos.

Os indivíduos formam a base da sociedade. Não é como se uma sociedade fosse feita de pedras. Se os indivíduos estão expostos a hereditabilidade, a sociedade está exposta a hereditabilidade.

Existe uma razão para o pessoal Nórdico ser predominantemente louro. É porque aquilo é genético e herda-se. Porque esperarias que a inteligência média fosse diferente?
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #812 em: 2015-01-16 17:59:55 »
essa correlacao faz sentido e nao prova nada sobre a estabilidade do QI medio em relacao a educacao e civilizacao, que eh certamente instavel

o que tu terias de mostrar eh que os coreanos do coreia do norte, mesmo comendo merda e estudando pouco tem o mesmo QI dos do sul, ultra-educados e bem alimentados


isso sim seria estabilidade

Não, condições ambientais muito piores GARANTEM que o QI dos Coreanos do Norte agora será bem menor, mesmo que à partida fosse igual.

Aliás, basta ver que até estão a encolher em altura ...

Mas provavelmente mantêm a capacidade para recuperar (relativamente rápido) o seu QI médio anterior, assim que estejam sujeitos a condições ambientais muito melhores. Recuperarão também a sua altura. (em ambos os casos, não estes, mas os filhos e os filhos dos filhos, quando as condições ambientais melhorarem - porque existem miutos efeitos que serão permanentes para os habitantes actuais)
« Última modificação: 2015-01-16 18:00:31 por Incognitus »
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #813 em: 2015-01-16 18:00:08 »
muito estavel o QI:

A study by Ceci illustrates the numerous ways in which education can affect intelligence. It was found that; IQ decreases during summer breaks from schooling, children with delayed school entry have lower IQ's, those who drop out of education earlier have lower IQ's and children of the same age but of one years less schooling have lower IQ scores.

nem percebo como isto nao eh obvio, devo ter QI a mais


É porque ainda não percebeste que a influência genética não é 100% nem ninguém diz que é 100% ... está aí a faltar-te qualquer coisa, Neo, porque isso está perfeitamente dentro do expectável. As condições ambientais são outro factor, para lá da genética. Jogar jogos novos tb ajuda, já agora. Ou estudar música em criança. São factores ambientais.

eu ja percebi muito bem q nao eh 100% isto ou aquilo, dai que diga que o QI nao tem nada de estavel e que a conclusoes que tu tiras sobre paises em diferentes fases de progresso nao sao possiveis de tirar pois o progresso produz maiores QIs comprovadamente
« Última modificação: 2015-01-16 18:02:36 por Neo-Liberal »

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #814 em: 2015-01-16 18:02:01 »
essa correlacao faz sentido e nao prova nada sobre a estabilidade do QI medio em relacao a educacao e civilizacao, que eh certamente instavel

o que tu terias de mostrar eh que os coreanos do coreia do norte, mesmo comendo merda e estudando pouco tem o mesmo QI dos do sul, ultra-educados e bem alimentados


isso sim seria estabilidade

Não, condições ambientais muito piores GARANTEM que o QI dos Coreanos do Norte agora será bem menor, mesmo que à partida fosse igual.

Aliás, basta ver que até estão a encolher em altura ...

Mas provavelmente mantêm a capacidade para recuperar (relativamente rápido) o seu QI médio anterior, assim que estejam sujeitos a condições ambientais muito melhores. Recuperarão também a sua altura. (em ambos os casos, não estes, mas os filhos e os filhos dos filhos, quando as condições ambientais melhorarem - porque existem miutos efeitos que serão permanentes para os habitantes actuais)

entao concordamos, o QI nao eh nada estavel  :D

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #815 em: 2015-01-16 18:02:33 »
muito estavel o QI:

A study by Ceci illustrates the numerous ways in which education can affect intelligence. It was found that; IQ decreases during summer breaks from schooling, children with delayed school entry have lower IQ's, those who drop out of education earlier have lower IQ's and children of the same age but of one years less schooling have lower IQ scores.

nem percebo como isto nao eh obvio, devo ter QI a mais


É porque ainda não percebeste que a influência genética não é 100% nem ninguém diz que é 100% ... está aí a faltar-te qualquer coisa, Neo, porque isso está perfeitamente dentro do expectável. As condições ambientais são outro factor, para lá da genética. Jogar jogos novos tb ajuda, já agora. Ou estudar música em criança. São factores ambientais.

eu ja percebi muito bem q nao eh 100%, dai que diga que o QI nao tem nada de estavel e que a conclusoes que tu tiras sobre paises em diferentes fases de progresso nao sao possiveis de tirar pois o progresso produz maiores QIs comprovadamente

É estável na sua componente genética. E a componente genética é grande. O progresso produz maiores QIs, mas o progresso também está correlacionado com o QI médio que existe À partida ... ou seja, os QIs médios reforçam-se. E mais, está a começar a aparecer evidência que no mundo actual os retornos não são lineares.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #816 em: 2015-01-16 18:05:10 »
essa correlacao faz sentido e nao prova nada sobre a estabilidade do QI medio em relacao a educacao e civilizacao, que eh certamente instavel

o que tu terias de mostrar eh que os coreanos do coreia do norte, mesmo comendo merda e estudando pouco tem o mesmo QI dos do sul, ultra-educados e bem alimentados


isso sim seria estabilidade

Não, condições ambientais muito piores GARANTEM que o QI dos Coreanos do Norte agora será bem menor, mesmo que à partida fosse igual.

Aliás, basta ver que até estão a encolher em altura ...

Mas provavelmente mantêm a capacidade para recuperar (relativamente rápido) o seu QI médio anterior, assim que estejam sujeitos a condições ambientais muito melhores. Recuperarão também a sua altura. (em ambos os casos, não estes, mas os filhos e os filhos dos filhos, quando as condições ambientais melhorarem - porque existem miutos efeitos que serão permanentes para os habitantes actuais)

entao concordamos, o QI nao eh nada estavel  :D

É estável na componente genética, que é uma parte grande da totalidade. Existe evidência de que o potencial ao longo da vida da pessoa é estável, de que é herdado, etc.

O QI de cada indivíduo, porém, vai ficar mais ou menos longe daquele que lhe estaria disponível consoante as influências ambientais a que é sujeito. E como se verá pela Coreia, é até possível lixar um país inteiro.

De resto, coisas altamente provadas, pelo que não acreditar nelas não só envolve não acreditar numa série de investigação altamente fiável, como envolve até uma espécie de fé em conhecimento invisível ou preconceito ou lá o que é. Basicamente seria necessária uma base forte para não acreditar nisto e em vez disso manter pensamentos místicos baseados em coisa nenhuma.
« Última modificação: 2015-01-16 18:06:10 por Incognitus »
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« Responder #817 em: 2015-01-16 18:14:56 »
essa correlacao faz sentido e nao prova nada sobre a estabilidade do QI medio em relacao a educacao e civilizacao, que eh certamente instavel

o que tu terias de mostrar eh que os coreanos do coreia do norte, mesmo comendo merda e estudando pouco tem o mesmo QI dos do sul, ultra-educados e bem alimentados


isso sim seria estabilidade

Não, condições ambientais muito piores GARANTEM que o QI dos Coreanos do Norte agora será bem menor, mesmo que à partida fosse igual.

Aliás, basta ver que até estão a encolher em altura ...

Mas provavelmente mantêm a capacidade para recuperar (relativamente rápido) o seu QI médio anterior, assim que estejam sujeitos a condições ambientais muito melhores. Recuperarão também a sua altura. (em ambos os casos, não estes, mas os filhos e os filhos dos filhos, quando as condições ambientais melhorarem - porque existem miutos efeitos que serão permanentes para os habitantes actuais)

entao concordamos, o QI nao eh nada estavel  :D

É estável na componente genética, que é uma parte grande da totalidade. Existe evidência de que o potencial ao longo da vida da pessoa é estável, de que é herdado, etc.

O QI de cada indivíduo, porém, vai ficar mais ou menos longe daquele que lhe estaria disponível consoante as influências ambientais a que é sujeito. E como se verá pela Coreia, é até possível lixar um país inteiro.

De resto, coisas altamente provadas, pelo que não acreditar nelas não só envolve não acreditar numa série de investigação altamente fiável, como envolve até uma espécie de fé em conhecimento invisível ou preconceito ou lá o que é. Basicamente seria necessária uma base forte para não acreditar nisto e em vez disso manter pensamentos místicos baseados em coisa nenhuma.

ja concordamos que ha uma parte genetica, para individuos. estas a insistir no obvio. achar que isso prova o que tu achas sobre o desenvolvimento de paises e racas eh que nao faz sentido. voltando as coreias, podias la ir fazer um estudo de gemeos chegando as mesmas conclusoes. mas sera que isso provaria alguma coisa sobre o QI das duas coreias e o seu desenvolvimento ? eh um salto sem sentido logico. no maximo podes colocar essa hipotese.

tb nao digo q nao possas ter razao, mas tirando na africa negra e ilhas do pacifico nao vejo razao para sequer se colocar essa hipotese e muito menos ter certezas perante influencia enorme dos outros factores (os factores coreia do norte, chamemos-lhes assim)
« Última modificação: 2015-01-16 18:26:05 por Neo-Liberal »

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« Responder #818 em: 2015-01-16 18:24:22 »
e os aborigenes, eheh

esses nem falavam pelo que sei, so clicks

fazem lembrar os passaros da nova zelandia, que nao voavam e foram todos comidos qd os gatos foram introduzidos
« Última modificação: 2015-01-16 18:27:29 por Neo-Liberal »

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« Responder #819 em: 2015-01-16 18:42:44 »
essa correlacao faz sentido e nao prova nada sobre a estabilidade do QI medio em relacao a educacao e civilizacao, que eh certamente instavel

o que tu terias de mostrar eh que os coreanos do coreia do norte, mesmo comendo merda e estudando pouco tem o mesmo QI dos do sul, ultra-educados e bem alimentados


isso sim seria estabilidade

Não, condições ambientais muito piores GARANTEM que o QI dos Coreanos do Norte agora será bem menor, mesmo que à partida fosse igual.

Aliás, basta ver que até estão a encolher em altura ...

Mas provavelmente mantêm a capacidade para recuperar (relativamente rápido) o seu QI médio anterior, assim que estejam sujeitos a condições ambientais muito melhores. Recuperarão também a sua altura. (em ambos os casos, não estes, mas os filhos e os filhos dos filhos, quando as condições ambientais melhorarem - porque existem miutos efeitos que serão permanentes para os habitantes actuais)

entao concordamos, o QI nao eh nada estavel  :D

É estável na componente genética, que é uma parte grande da totalidade. Existe evidência de que o potencial ao longo da vida da pessoa é estável, de que é herdado, etc.

O QI de cada indivíduo, porém, vai ficar mais ou menos longe daquele que lhe estaria disponível consoante as influências ambientais a que é sujeito. E como se verá pela Coreia, é até possível lixar um país inteiro.

De resto, coisas altamente provadas, pelo que não acreditar nelas não só envolve não acreditar numa série de investigação altamente fiável, como envolve até uma espécie de fé em conhecimento invisível ou preconceito ou lá o que é. Basicamente seria necessária uma base forte para não acreditar nisto e em vez disso manter pensamentos místicos baseados em coisa nenhuma.

ja concordamos que ha uma parte genetica, para individuos. estas a insistir no obvio. achar que isso prova o que tu achas sobre o desenvolvimento de paises e racas eh que nao faz sentido. voltando as coreias, podias la ir fazer um estudo de gemeos chegando as mesmas conclusoes. mas sera que isso provaria alguma coisa sobre o QI das duas coreias e o seu desenvolvimento ? eh um salto sem sentido logico. no maximo podes colocar essa hipotese.

tb nao digo q nao possas ter razao, mas tirando na africa negra e ilhas do pacifico nao vejo razao para sequer se colocar essa hipotese e muito menos ter certezas perante influencia enorme dos outros factores (os factores coreia do norte, chamemos-lhes assim)

A primeira parte é óbvia, pela mesma razão que os nórdicos são louros. Se existe hereditabilidade ao nível do indivíduo, existe tb ao nível de um grupo de indivíduos relativamente estáveis (onde as entradas e saídas não sejam esmagadoras).

Depois, já existem as correlações necessárias entre o nível de desenvolvimento e o nível de QI, entre o sucesso económico/académico de uma pessoa e o seu QI, entre o seu QI enquanto adulto/adolescente e o seu QI em tenra idade, etc.

Para além de ser óbvio que é mais fácil uma população de gente inteligente fazer algo de jeito economicamente, diga-se.

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Sobre a influência enorme de outros factores, esta ocorre em situações limite. O socialismo é uma situação limite - vai contra a base da própria sociedade desde o advento da agricultura. Uma sociedade actual necessariamente não funciona se se quebra ISSO.

É da mesma forma que o QI até podia ser 100% herdado, mas se um tipo não tivesse ar para respirar ou água para beber, de pouco lhe serviria porque esse factor ambiental iria sobrepor-se (e matá-lo), só que neste caso aplicado a uma sociedade inteira.

Depois, existe ainda outro pormenor - embora exista uma correlação forte entre QI e GDP per capita, felizmente a maioria dos QIs dos países mais avançados estão suficientemente próximos que é plausível que um cuidado extremo com factores ambientais possa colocar um país teoricamente mais fraco à frente dos outros. O problema aqui é apenas um: muitos dos factores ambientais também estão correlacionados com o QI! Resumindo, Portugal com cuidado até poderia sobrepor-se ao seu pequeno déficit em QI versus a Europa, mas tem um problema, esse pequeno déficit é aparentemente suficiente para termos um magote de socialistas entre nós, e esses depois defenderão coisas que não nos deixam pular à frente da Europa.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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