Trading de breakouts

[Automek]

Faltou referir que esta dúvida sobre os ranges é porque no outro tópico da SC falas em ranges que ficam abertos e outros que fecham e nunca consegui perceber a diferença.

[ana]

Ana, voltando um pouco atrás ao USDCAD e ao range das 4h.

Ali no ponto 1 ele fez um novo máximo pelo que estaria ascendente. Depois vem a 2, volta a 3 (não fazendo um novo máximo) e cai para 4.

- Quando é que consideras que ele está em range de 4h ? É só no ponto 4, quando já se percebeu que fez o 3, sem conseguir um novo máximo, ou antes disso ?

- Ele ao vir a 4, quebrou o ponto 2. Aqui alargaste apenas o range (pelo menos é o que me pareceu). Agora, depois de ter ido a 5 e caído novamente para a zona dos 1.0860, pode acontecer a mesma coisa, ou seja, fazer ali um ponto 6 ligeiramente mais abaixo do que o 4 e voltar à zona de topo. Nesse caso voltas a alargar o range das 4h ?
(por acaso já sabemos que foi isso que aconteceu mas estou a reportar-me aquela altura, claro)

qd ele apos o 5, quebrou a sma, q na altura já se encontrava +- a meio do range, confirmou q estava em range com padrao 2.2
até lá podias desconfiar disso, nomeadamente qd ele no ponto 5 não rompeu maximos, mas a confirmação foi qd quebrou a sma por ela já estar onde estava. vê o padrao 2.2 aqui: http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1477.msg132819.html#msg132819

[ana]

Faltou referir que esta dúvida sobre os ranges é porque no outro tópico da SC falas em ranges que ficam abertos e outros que fecham e nunca consegui perceber a diferença.

um range q não fecha, é qd o activo apos ficar neutro, nunca voltou ao extremo de onde vinha de modo a confirmar-se lateral.
imagina q o dax em 4h agora rompia e ficava ascendente, não tinha fechado o range no extremo inferior, passava directo de neutro a ascendente, o intervalo de variação do preço em q está ficava por fechar

[ana]

GBP

bora lá tentar apanhar estas facas:D? aqui pode-se, porque o diario não está descendente, está neutro e a fazer o padrao 2.1 (os padrões servem para isto, para saber o q anda o preço a fazer e quando se pode tentar apanhar facas ou não), e temos o semanal ascendente estando provavelmente a consolidar.
o diario esteve ascendente, sempre respeitando a sma (padrão 1.1), depois após o maximo nos 1.7190 caiu quebrando a sma e afastando-se dela.
possivelmente, e se cumprir o padrão até ao fim, reagirá algures e fará um range de c.p tentando aproximar-se da sma

ora pode já chegar de afastamento e a todo o momento pode subir de modo a fazer a primeira leg desse range de c.p., em principio serão mts pipos.
a ber se rompe o minimini rangezeco que tem ali junto aos minimos, e o q faz em seguida. eu já estou dentro desde ontem à noite, embora ainda com pouco, e já se sabe q quem se meter nestes faqueiros tem de fazer a coisa com muito cuidado

o rangezeco já rompeu
está em reacção à sma de 4h, o q é natural. agora uma de 3 coisas pode acontecer:
- não consegue romper a sma e acaba por fazer novos minimos, teríamos um 1.1 em 4h
- não consegue romper a sma, volta a minimos mas segura-se nessa zona, podíamos ter um 2.2 em 4h
- rompe a sma e afasta-se dela fazendo um 2.1

aber aber se a consegue romper de modo a termos um 2.1

então o bilhete premiado foi o segundo: "- não consegue romper a sma e acaba por fazer novos minimos, teríamos um 1.1 em 4h"

como já coloquei aí em outro post, quebrou o rangezeco de controlo q fez junto à sma, e isso significava q ainda não tinha base firme.
estamos agora na zona dos 1.65, aber q acontece por aqui

[Automek]

um range q não fecha, é qd o activo apos ficar neutro, nunca voltou ao extremo de onde vinha de modo a confirmar-se lateral.
imagina q o dax em 4h agora rompia e ficava ascendente, não tinha fechado o range no extremo inferior, passava directo de neutro a ascendente, o intervalo de variação do preço em q está ficava por fechar

Então mas, por exemplo, quando vemos um 1.1 em que o preço vai subindo apoiando na sma, as down legs acabam por, na maioria das vezes passar esse TF a neutro, certo ? E depois ao voltar a subir faz com que o range, na maioria dos casos, nunca seja fechado. Ou não ?

[ana]

um range q não fecha, é qd o activo apos ficar neutro, nunca voltou ao extremo de onde vinha de modo a confirmar-se lateral.
imagina q o dax em 4h agora rompia e ficava ascendente, não tinha fechado o range no extremo inferior, passava directo de neutro a ascendente, o intervalo de variação do preço em q está ficava por fechar

Então mas, por exemplo, quando vemos um 1.1 em que o preço vai subindo apoiando na sma, as down legs acabam por, na maioria das vezes passar esse TF a neutro, certo ? E depois ao voltar a subir faz com que o range, na maioria dos casos, nunca seja fechado. Ou não ?

quem fica neutro é o TF abaixo, não aquele q está a fazer 1.1

vê o caso do DAX q sincronizei, quem está em 1.1 é o semanal, o diario está neutro

[ana]

um range q não fecha, é qd o activo apos ficar neutro, nunca voltou ao extremo de onde vinha de modo a confirmar-se lateral.
imagina q o dax em 4h agora rompia e ficava ascendente, não tinha fechado o range no extremo inferior, passava directo de neutro a ascendente, o intervalo de variação do preço em q está ficava por fechar

Então mas, por exemplo, quando vemos um 1.1 em que o preço vai subindo apoiando na sma, as down legs acabam por, na maioria das vezes passar esse TF a neutro, certo ? E depois ao voltar a subir faz com que o range, na maioria dos casos, nunca seja fechado. Ou não ?

quem fica neutro é o TF abaixo, não aquele q está a fazer 1.1

vê o caso do DAX q sincronizei, quem está em 1.1 é o semanal, o diario está neutro

imaginando q o DAX ía agora para maximos, quem não fechava era a base do D, ou seja 4h, o D qd chegasse a maximos fechava o intervalo em q tem andado

[ana]

GBP

bora lá tentar apanhar estas facas:D? aqui pode-se, porque o diario não está descendente, está neutro e a fazer o padrao 2.1 (os padrões servem para isto, para saber o q anda o preço a fazer e quando se pode tentar apanhar facas ou não), e temos o semanal ascendente estando provavelmente a consolidar.
o diario esteve ascendente, sempre respeitando a sma (padrão 1.1), depois após o maximo nos 1.7190 caiu quebrando a sma e afastando-se dela.
possivelmente, e se cumprir o padrão até ao fim, reagirá algures e fará um range de c.p tentando aproximar-se da sma

ora pode já chegar de afastamento e a todo o momento pode subir de modo a fazer a primeira leg desse range de c.p., em principio serão mts pipos.
a ber se rompe o minimini rangezeco que tem ali junto aos minimos, e o q faz em seguida. eu já estou dentro desde ontem à noite, embora ainda com pouco, e já se sabe q quem se meter nestes faqueiros tem de fazer a coisa com muito cuidado

o rangezeco já rompeu
está em reacção à sma de 4h, o q é natural. agora uma de 3 coisas pode acontecer:
- não consegue romper a sma e acaba por fazer novos minimos, teríamos um 1.1 em 4h
- não consegue romper a sma, volta a minimos mas segura-se nessa zona, podíamos ter um 2.2 em 4h
- rompe a sma e afasta-se dela fazendo um 2.1

aber aber se a consegue romper de modo a termos um 2.1

então o bilhete premiado foi o segundo: "- não consegue romper a sma e acaba por fazer novos minimos, teríamos um 1.1 em 4h"

como já coloquei aí em outro post, quebrou o rangezeco de controlo q fez junto à sma, e isso significava q ainda não tinha base firme.
estamos agora na zona dos 1.65, aber q acontece por aqui

a vela de hoje é um facalhão enorme:D fogo. aber onde é q isto pára

[ana]

DAX


colocamos o grafico em Mensal e vemos q o mt l.p. está ascendente desde q rompemos um seu lateral com topo nos 8200. esta sma ainda vem longe, demora a inclinar portanto não nos dá indicações nenhumas importantes por agora




passemos ao semanal, colocamos o mesmo grafico em semanal, e vemos q o semanal ficou ascendente após breakutar os 7600 (essa tendencia depois levou a romper os 8200 como já se viu no mensal). vemos tambem q este TF está possivelmente a consolidar, o minimos recente nos 8900 já foi feito perto da sma, por isso podemos ter aqui padrão 1.1




uma possivel consolidação do semanal é um range do diario, coloquemos o grafico nesse TF para ver o q se passa. temos o diario em padrao 2.1, encontra-se neutro e está na fase de criar um range do TF abaixo, para sua propria possivel base.




nesta fase do padrão 2.1 no Diario, o preço tenta aproximar-se da sma, umas vezes toca mesmo lá, em outras não chega lá, pode tambem rompê-la por pouco etc, daí termos de ir ver este range no TF abaixo para se perceber melhor
colocamos então o nosso grafico em 4h, vemos q 4h está ele proprio a fazer padrao 2.1. se ele acabar por breakutar em baixa o range q já tem em topo mais a sma, em principio virá a minimos e aí fechamos este range de 4h e completamos a fase seguinte do padrão 2.1 no diario.
mas se ele breakuta isto em alta, 4h fica ascendente e podemos ir já para cima.





a tendencia de l.p. está mt forte, é preciso ter mt cuidado com curtos, eu neste caso nem penso nisso, pq essa tendencia pode levar a que o diario nem volte aos 8900.
portanto neste momento tudo está nas mãos do q se passar em 4h. quem trabalha com sinais tentará ver por eles se isto volta a 8900 ou não, neste topico fazemos isto com breaks, temos de aguardar a ber se breakutamos em alta o actual topo de 4h mais a sma do D, ou se breakutamos em baixa a sma de 4h

olha olha, a tentar breakutar em alta o range de 4h mais a sma do D, a tendencia de l.p. é maravilha:D aber aber

(sincroniza-se para isto, só olhando por ex para o diario não nos apercebíamos de metade das coisas, é qt a mim o maior erro q se comete é olhar só para um TF, aquele q se negoceia. mesmo quem faz daytrading deve olhar a tudo, acho.)

[ana]

um range q não fecha, é qd o activo apos ficar neutro, nunca voltou ao extremo de onde vinha de modo a confirmar-se lateral.
imagina q o dax em 4h agora rompia e ficava ascendente, não tinha fechado o range no extremo inferior, passava directo de neutro a ascendente, o intervalo de variação do preço em q está ficava por fechar

Então mas, por exemplo, quando vemos um 1.1 em que o preço vai subindo apoiando na sma, as down legs acabam por, na maioria das vezes passar esse TF a neutro, certo ? E depois ao voltar a subir faz com que o range, na maioria dos casos, nunca seja fechado. Ou não ?

quem fica neutro é o TF abaixo, não aquele q está a fazer 1.1

vê o caso do DAX q sincronizei, quem está em 1.1 é o semanal, o diario está neutro

o q eu queria dizer é isto q talvez esteja a acontecer hoje no DAX (falta confirmar com uma solida rutura da sma do D)


semanal

está em tendencia ascendente possivelmente a fazer 1.1
se estamos a considerar q está em em tendencia, não estamos a considerar q está neutro, são dois estados de mercado diferentes.


diario

este sim, está neutro, a fazer padrao 2.1
no ponto 0, foi o fim da tendencia q ele trazia, depois ficou neutro e caiu ao ponto 1. entre ponto 0 e ponto 1, tens um intervalo de variação, um range, onde ele poderá lateralizar.
mas só dizes q esse range foi fechado, ou seja q ele lateralizou mesmo, se ele voltar a topo fazendo um 2ª leg, q seria entre ponto 1 e ponto 2.
um range só é fechado se tiver pelo menos duas legs completas.
como aqui para nós usamos a ajuda desta sma q se situa mais ou menos a meio dos ranges, admitimos q ele está confirmadamente lateral e em 2ª leg depois de romper a sma.

4h

se o romper do range se confirmar, é um range coxo:D, não fechou cá embaixo, fez só uma leg (entre ponto zero e ponto 1), depois veio à zona da sma e arrancou. passou directo de neutro a ascendente.



portanto se agora voltarmos já a maximos
- o D fecha (em extremo superior do range)
- 4h não fechou (em extremo inferior inferior do range)

isto acontece mt qd a tendencia do TF maior, aquele q está a consolidar (neste caso o semanal), é forte.

[Automek]

Epá, que paciência que tu tens para as dúvidas Ana...
Tenho de ir rever novamente o tópico da SC e este lá mais para o principio porque antes de fizeres a sincronização eu pensava que o D já estava negativo e não neutro. Vem tudo do raio dos laterais com que ainda não atinei (e não é culpa tua certamente, porque isto já foi explicado um zilião de vezes).

[ana]

GBP

bora lá tentar apanhar estas facas:D? aqui pode-se, porque o diario não está descendente, está neutro e a fazer o padrao 2.1 (os padrões servem para isto, para saber o q anda o preço a fazer e quando se pode tentar apanhar facas ou não), e temos o semanal ascendente estando provavelmente a consolidar.
o diario esteve ascendente, sempre respeitando a sma (padrão 1.1), depois após o maximo nos 1.7190 caiu quebrando a sma e afastando-se dela.
possivelmente, e se cumprir o padrão até ao fim, reagirá algures e fará um range de c.p tentando aproximar-se da sma

ora pode já chegar de afastamento e a todo o momento pode subir de modo a fazer a primeira leg desse range de c.p., em principio serão mts pipos.
a ber se rompe o minimini rangezeco que tem ali junto aos minimos, e o q faz em seguida. eu já estou dentro desde ontem à noite, embora ainda com pouco, e já se sabe q quem se meter nestes faqueiros tem de fazer a coisa com muito cuidado

o rangezeco já rompeu
está em reacção à sma de 4h, o q é natural. agora uma de 3 coisas pode acontecer:
- não consegue romper a sma e acaba por fazer novos minimos, teríamos um 1.1 em 4h
- não consegue romper a sma, volta a minimos mas segura-se nessa zona, podíamos ter um 2.2 em 4h
- rompe a sma e afasta-se dela fazendo um 2.1

aber aber se a consegue romper de modo a termos um 2.1

então o bilhete premiado foi o segundo: "- não consegue romper a sma e acaba por fazer novos minimos, teríamos um 1.1 em 4h"

como já coloquei aí em outro post, quebrou o rangezeco de controlo q fez junto à sma, e isso significava q ainda não tinha base firme.
estamos agora na zona dos 1.65, aber q acontece por aqui

a vela de hoje é um facalhão enorme:D fogo. aber onde é q isto pára

mais um rangezeco de controlo, entrei na base dele, stop se o quebrarem, portanto risco baixissimo.
aber se conseguem voltar a topo do rangezeco, depois se o conseguem breakutar em alta, e se sim q faz o preço em seguida.

na libra só faço longos, devido ao q se passa no diario e semanal. mas para entrar longa agora, implica tentar apanhar o minimo da tendencia de c.p.
(tb podia agora estar quieta e deixar fazer o range de c.p. q espero q ela faça, mas já q comecei a tentar agarrá-la continuo:D )
o problema de tentar apanhar estes punhais é q tem de se entrar o mais perto possivel de minimos. junto às sma já não dá para entrar, aí para já é zona de curtos por isso para quem está longo é zona de avaliar se há q fechar. entrar é em minimos e com stops apertados, pq já se sabe q isto pode sempre cair mais

[ana]

Epá, que paciência que tu tens para as dúvidas Ana...
Tenho de ir rever novamente o tópico da SC e este lá mais para o principio porque antes de fizeres a sincronização eu pensava que o D já estava negativo e não neutro. Vem tudo do raio dos laterais com que ainda não atinei (e não é culpa tua certamente, porque isto já foi explicado um zilião de vezes).

paciencia is my middle name:D
não vás perder tempo a ir ver atrás, então se eu tenho a paciencia de te explicar.. diz-me o q não percebeste daquilo q escrevi aqui, please

[secret]

Epá, que paciência que tu tens para as dúvidas Ana...
Tenho de ir rever novamente o tópico da SC e este lá mais para o principio porque antes de fizeres a sincronização eu pensava que o D já estava negativo e não neutro. Vem tudo do raio dos laterais com que ainda não atinei (e não é culpa tua certamente, porque isto já foi explicado um zilião de vezes).

paciencia is my middle name:D

Lá isso é verdade e olha que eu sou chato.

[ana]

mas não m'a façam perder:D qd a perco.. fujam!!

[secret]

mas não m'a façam perder:D qd a perco.. fujam!!

Não estou a contar com isso... 

[ana]

mas não m'a façam perder:D qd a perco.. fujam!!

Não estou a contar com isso... 

cuidado, sofro dos nervos:D

[Automek]

Ora então, se bem me lembro da matéria passada, para o diário ficar descendente é preciso que haja a quebra de dois laterais de 4h e de um lateral no diário. Olhando para o boneco que deixo novamente, parecia-me que isso já tinha sucedido e que o diário já estaria descendente sem qualquer dúvida. Mas afinal está neutro... Ou seja, não consigo perceber como é que a base do lateral diário aparece apenas em 8.900 e não apareceu algures antes (e que teria sido quebrada levando ao diário descendente).

Mas esquece porque este caso está mais do que explicado e mesmo assim não entra na tola. Tenho é de procurar outro exemplo e começar a construir do 15m para o diário porque a confusão deriva sempre da marcação dos laterais e a dúvida é sempre semelhante a esta.

E, pronto, depois disto toca a fugir malta.

[ana]

Ora então, se bem me lembro da matéria passada, para o diário ficar descendente é preciso que haja a quebra de dois laterais de 4h e de um lateral no diário. Olhando para o boneco que deixo novamente, parecia-me que isso já tinha sucedido e que o diário já estaria descendente sem qualquer dúvida. Mas afinal está neutro... Ou seja, não consigo perceber como é que a base do lateral diário aparece apenas em 8.900 e não apareceu algures antes (e que teria sido quebrada levando ao diário descendente).

Mas esquece porque este caso está mais do que explicado e mesmo assim não entra na tola. Tenho é de procurar outro exemplo e começar a construir do 15m para o diário porque a confusão deriva sempre da marcação dos laterais e a dúvida é sempre semelhante a esta.

E, pronto, depois disto toca a fugir malta.

está aqui o teu erro, onde coloquei a bold

deves começar a construir de cima para baixo, NUNCA de baixo para cima
se o semanal está em tendencia ascendente e a consolidar, pq olhas e vês padrao 1.1, pensas logo q o diario só o podes considerar neutro e em seguida lateral se ele assim ficar, pq uma consolidação do semanal é um range do diario, lembras-te de se andarmos a pintar as possiveis consolidações com rectangulos? é isso, se ali é uma possivel consolidação pq o semanal está a cumprir padrao 1.1, pronto, é isso, já só podes considerar o D neutro

SEMPRE, SEMPRE, SEMPRE de cima para baixo
se te voltas a esquecer disto, é q bem podes fugir:D

[ana]

Ora então, se bem me lembro da matéria passada, para o diário ficar descendente é preciso que haja a quebra de dois laterais de 4h e de um lateral no diário. Olhando para o boneco que deixo novamente, parecia-me que isso já tinha sucedido e que o diário já estaria descendente sem qualquer dúvida. Mas afinal está neutro... Ou seja, não consigo perceber como é que a base do lateral diário aparece apenas em 8.900 e não apareceu algures antes (e que teria sido quebrada levando ao diário descendente).

Mas esquece porque este caso está mais do que explicado e mesmo assim não entra na tola. Tenho é de procurar outro exemplo e começar a construir do 15m para o diário porque a confusão deriva sempre da marcação dos laterais e a dúvida é sempre semelhante a esta.

E, pronto, depois disto toca a fugir malta.

está aqui o teu erro, onde coloquei a bold

deves começar a construir de cima para baixo, NUNCA de baixo para cima
se o semanal está em tendencia ascendente e a consolidar, pq olhas e vês padrao 1.1, pensas logo q o diario só o podes considerar neutro e em seguida lateral se ele assim ficar, pq uma consolidação do semanal é um range do diario, lembras-te de se andarmos a pintar as possiveis consolidações com rectangulos? é isso, se ali é uma possivel consolidação pq o semanal está a cumprir padrao 1.1, pronto, é isso, já só podes considerar o D neutro

SEMPRE, SEMPRE, SEMPRE de cima para baixo
se te voltas a esquecer disto, é q bem podes fugir:D

ah e outra coisa: qd falámos de ranges e tendencias e tal, foi sem os padrões, foi só para vermos os estados de mercado.
agora a coisa já se vê melhor e de forma mais perfeita se aplicarmos os padrões e é isso q tens de estudar para entender melhor e de forma enquadrada estas questões todas. e começando sempre sempre de cima, não se começa plo ruido mas pla big picture