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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3447531 vezes)

Zakk

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Re: Portugal falido
« Responder #5280 em: 2013-10-15 22:03:54 »
Subvenções políticas suspensas nos rendimentos acima de 2.000 euros

Nada disto é inconstitucional porque é temporário, mas não anual eheheheh

tote

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Re: Portugal falido
« Responder #5281 em: 2013-10-15 22:05:32 »
a unica questao eh se o governo se ira ou nao demitir qd for tudo chumbado pelo TC

Caso exista chumbo da maioria das medidas traçadas, há realmente fundamentação para uma demissão (do meu ponto de vista).

Exigiram ao governo anterior que governassem com ESTA constituição, e agora, arriscam-se a mandar o país ainda mais para o espaço, porque n conseguem governar com esta mesma constituição.
Incrível a falta de memória das pessoas.
Lembro, que o Sócrates tb teve chumbos e conseguiu dar-lhes a volta. Estes iluminados nem isso conseguem, hilariante  :D
Por outro lado, caso exista uma demissão, revela que o PSD não deve voltar ao poder tão cedo, pois recusam-se a governar com as regras democráticas (constituição + tribunal constitucional). Aliás, é tão ridículo haver uma demissão que se ganharem depois as eleições vão fazer o quê? voltar a fazer queixinhas sobre  a CRP e o TC e demitem-se de novo?  ;D ;D Piadão!

O problema não é a Constituição. A Constituição seria sempre a mesma nos pontos que são usados para chumbar as medidas.

Vai dizer isso ao Governo. Passam a vida a queixar-se da CRP e do TC.

gatogato

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Re: Portugal falido
« Responder #5282 em: 2013-10-15 22:06:11 »
a unica questao eh se o governo se ira ou nao demitir qd for tudo chumbado pelo TC

Caso exista chumbo da maioria das medidas traçadas, há realmente fundamentação para uma demissão (do meu ponto de vista).

Exigiram ao governo anterior que governassem com ESTA constituição, e agora, arriscam-se a mandar o país ainda mais para o espaço, porque n conseguem governar com esta mesma constituição.
Incrível a falta de memória das pessoas.
Lembro, que o Sócrates tb teve chumbos e conseguiu dar-lhes a volta. Estes iluminados nem isso conseguem, hilariante  :D
Por outro lado, caso exista uma demissão, revela que o PSD não deve voltar ao poder tão cedo, pois recusam-se a governar com as regras democráticas (constituição + tribunal constitucional). Aliás, é tão ridículo haver uma demissão que se ganharem depois as eleições vão fazer o quê? voltar a fazer queixinhas sobre  a CRP e o TC e demitem-se de novo?  ;D ;D Piadão!

O problema não é a Constituição. A Constituição seria sempre a mesma nos pontos que são usados para chumbar as medidas.

Se, de facto, lá puserem - na primeira linha e em bold! - um limite ao défice (como a UE queria) o TC lá teria de, embora contrariado, ter de considerar (algum) respeito pela disciplina das nossas  finanças... Pode ser que um segundo resgate a tal o obrigue...

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #5283 em: 2013-10-15 22:11:40 »
a unica questao eh se o governo se ira ou nao demitir qd for tudo chumbado pelo TC

Caso exista chumbo da maioria das medidas traçadas, há realmente fundamentação para uma demissão (do meu ponto de vista).

Exigiram ao governo anterior que governassem com ESTA constituição, e agora, arriscam-se a mandar o país ainda mais para o espaço, porque n conseguem governar com esta mesma constituição.
Incrível a falta de memória das pessoas.
Lembro, que o Sócrates tb teve chumbos e conseguiu dar-lhes a volta. Estes iluminados nem isso conseguem, hilariante  :D
Por outro lado, caso exista uma demissão, revela que o PSD não deve voltar ao poder tão cedo, pois recusam-se a governar com as regras democráticas (constituição + tribunal constitucional). Aliás, é tão ridículo haver uma demissão que se ganharem depois as eleições vão fazer o quê? voltar a fazer queixinhas sobre  a CRP e o TC e demitem-se de novo?  ;D ;D Piadão!

O problema não é a Constituição. A Constituição seria sempre a mesma nos pontos que são usados para chumbar as medidas.

Vai dizer isso ao Governo. Passam a vida a queixar-se da CRP e do TC.

O que ouvi recentemente foram mesmo queixas do TC. Que fazem sentido, pois as normas que são alegadas são gerais, e os argumentos são geralmente muito falaciosos (é absurdo alegar-se "igualdade" entre FPs e restantes trabalhadores quando toca a cortar nos FPs, quando as condições entre FPs e restantes trabalhadores são tão diferentes que até uma lei do trabalho diferente têm).

Enfim, isto tem poucas soluções, o que se está a passar é que o sistema recusa sofrer a maior parte da perda do poder de compra, preferindo atirar essa perda de compra para toda a população. Já se sabia que o que iria acontecer seria a decisão de QUEM iria consumir menos, e isto faz parte do processo.

O problema principal é que se favorecemos muito o Estado, como até aqui, nunca o país sairá do buraco. Uma das grandes avarias de Portugal foi dar um nivel de vida de classe média alta a n profissões no Estado, removendo da sociedade civil muitas pessoas que de outra forma a poderiam dinamizar. Sim, muitos dos melhores acabaram no Estado, em posições onde por definição não podem começar actividades capazes de produzir para milhões de pessoas. Um médico, juíz, professor, produzem sempre para um número muito limitado de cidadãos, ao contrário do que pode por vezes acontecer em empresas privadas. O Estado em Portugal foi atraente demais.
« Última modificação: 2013-10-15 22:18:03 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #5284 em: 2013-10-15 22:14:24 »
o que o inc disse foi que o problema eh a ma interpretacao do TC de principios gerais correctos, principios esses que nao mudariam com outra constituicao por serem universais.

por exemplo, o principio da igualdade esta abviamente correcto mas a forma como eh interpretado pelo TC provoca e perpetua desigualdades em portugal.

mas eu perco pouco tempo a explicar estas coisas pois gente aldrabona nem com um desenho a frente do nariz percebem isto, tem outra agenda que nao admitem

tote

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Re: Portugal falido
« Responder #5285 em: 2013-10-15 22:29:21 »
a unica questao eh se o governo se ira ou nao demitir qd for tudo chumbado pelo TC

Caso exista chumbo da maioria das medidas traçadas, há realmente fundamentação para uma demissão (do meu ponto de vista).

Exigiram ao governo anterior que governassem com ESTA constituição, e agora, arriscam-se a mandar o país ainda mais para o espaço, porque n conseguem governar com esta mesma constituição.
Incrível a falta de memória das pessoas.
Lembro, que o Sócrates tb teve chumbos e conseguiu dar-lhes a volta. Estes iluminados nem isso conseguem, hilariante  :D
Por outro lado, caso exista uma demissão, revela que o PSD não deve voltar ao poder tão cedo, pois recusam-se a governar com as regras democráticas (constituição + tribunal constitucional). Aliás, é tão ridículo haver uma demissão que se ganharem depois as eleições vão fazer o quê? voltar a fazer queixinhas sobre  a CRP e o TC e demitem-se de novo?  ;D ;D Piadão!

O problema não é a Constituição. A Constituição seria sempre a mesma nos pontos que são usados para chumbar as medidas.

Vai dizer isso ao Governo. Passam a vida a queixar-se da CRP e do TC.

O que ouvi recentemente foram mesmo queixas do TC. Que fazem sentido, pois as normas que são alegadas são gerais, e os argumentos são geralmente muito falaciosos (é absurdo alegar-se "igualdade" entre FPs e restantes trabalhadores quando toca a cortar nos FPs, quando as condições entre FPs e restantes trabalhadores são tão diferentes que até uma lei do trabalho diferente têm).

Enfim, isto tem poucas soluções, o que se está a passar é que o sistema recusa sofrer a maior parte da perda do poder de compra, preferindo atirar essa perda de compra para toda a população. Já se sabia que o que iria acontecer seria a decisão de QUEM iria consumir menos, e isto faz parte do processo.

O problema principal é que se favorecemos muito o Estado, como até aqui, nunca o país sairá do buraco. Uma das grandes avarias de Portugal foi dar um nivel de vida de classe média/média alta a n profissões no Estado, removendo da sociedade civil muitas pessoas que de outra forma a poderiam dinamizar. Sim, muitos dos melhores acabaram no Estado, em posições onde por definição não podem começar actividades capazes de produzir para milhões de pessoas. Um médico, juíz, professor, produzem sempre para um número muito limitado de cidadãos, ao contrário do que pode por vezes acontecer em empresas privadas. O Estado em Portugal foi atraente demais.

Mesmo que as queixas sejam só do TC, não conheço nenhum país democrático que não tenha TC ou algo parecido. É preciso respeitar o TC, que é uma importantíssima instituição portuguesa e um pilar da democracia.
Noto uma total despreocupação com a vida dos outros. Parece que as pessoas cometeram algum crime por trabalhar para o Estado. A larga maioria não tem culpa nenhuma do estado pagar bem às suas atividades, e agora, parece que devem ser atacados a torto e a direito. É importante não esquecer que existem famílias, crianças, e havia expetativas criadas nesses garegados familiares, e há despesas para pagar.
E claro que defendo cortes, mas espero masi imaginação por parte do Governo português e que não ataquem sempre os mesmos.
Este governo não está a dar conta do recado. Este OE devia ter sido o primeiro onde a austeridade ia acabar, e é o que se vê (Este PM não era o tal que falava sempre a verdade?  )
Já estou a ver que se vão vitimizar se houver um chumbo do TC.

Estou curioso se começassem a taxar as mais-valias bolsistas a 60% qual seria o teu comentário Incognitus.

« Última modificação: 2013-10-15 22:30:00 por tote »

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Re: Portugal falido
« Responder #5286 em: 2013-10-15 22:31:58 »
o que o inc disse foi que o problema eh a ma interpretacao do TC de principios gerais correctos, principios esses que nao mudariam com outra constituicao por serem universais.

por exemplo, o principio da igualdade esta abviamente correcto mas a forma como eh interpretado pelo TC provoca e perpetua desigualdades em portugal.

mas eu perco pouco tempo a explicar estas coisas pois gente aldrabona nem com um desenho a frente do nariz percebem isto, tem outra agenda que nao admitem

Só pode explicar quem sabe. E vc só sabe ofender os outros.
E já se percebeu que de Direito Constitucional não percebe NADA.
Tente ser civilizado.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #5287 em: 2013-10-15 22:34:26 »
Citar
Mesmo que as queixas sejam só do TC, não conheço nenhum país democrático que não tenha TC ou algo parecido. É preciso respeitar o TC, que é uma importantíssima instituição portuguesa e um pilar da democracia.
Noto uma total despreocupação com a vida dos outros. Parece que as pessoas cometeram algum crime por trabalhar para o Estado. A larga maioria não tem culpa nenhuma do estado pagar bem às suas atividades, e agora, parece que devem ser atacados a torto e a direito. É importante não esquecer que existem famílias, crianças, e havia expetativas criadas nesses garegados familiares, e há despesas para pagar.
E claro que defendo cortes, mas espero masi imaginação por parte do Governo português e que não ataquem sempre os mesmos.
Este governo não está a dar conta do recado. Este OE devia ter sido o primeiro onde a austeridade ia acabar, e é o que se vê (Este PM não era o tal que falava sempre a verdade?  )
Já estou a ver que se vão vitimizar se houver um chumbo do TC.

Estou curioso se começassem a taxar as mais-valias bolsistas a 60% qual seria o teu comentário Incognitus.

O Estado não devia "pagar bem". O Estado devia pagar o MÍNIMO possível para obter as pessoas para cumprir as funções, porque é a isso que a restante sociedade está sujeita - a sociedade que paga os impostos que compram os serviços que o Estado presta. Serviços esses que seriam comprados pelo mínimo necessário se não fossem prestados pelo Estado.

Em vez disso o Estado resolveu pagar o máximo possível, e o resultado é que atraiu a melhor parte da sociedade Portuguesa para si, para funções intrinsecamente pouco produtivas (ainda que produtivas), negando à sociedade Portuguesa a hipótese de poder ser globalmente muito mais rica, tanto devido aos impostos elevados, burocracias elevadas, como até por lhe retirar uma boa parte dos potenciais melhores profissionais.
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Re: Portugal falido
« Responder #5288 em: 2013-10-15 22:39:24 »
Citar
Mesmo que as queixas sejam só do TC, não conheço nenhum país democrático que não tenha TC ou algo parecido. É preciso respeitar o TC, que é uma importantíssima instituição portuguesa e um pilar da democracia.
Noto uma total despreocupação com a vida dos outros. Parece que as pessoas cometeram algum crime por trabalhar para o Estado. A larga maioria não tem culpa nenhuma do estado pagar bem às suas atividades, e agora, parece que devem ser atacados a torto e a direito. É importante não esquecer que existem famílias, crianças, e havia expetativas criadas nesses garegados familiares, e há despesas para pagar.
E claro que defendo cortes, mas espero masi imaginação por parte do Governo português e que não ataquem sempre os mesmos.
Este governo não está a dar conta do recado. Este OE devia ter sido o primeiro onde a austeridade ia acabar, e é o que se vê (Este PM não era o tal que falava sempre a verdade?  )
Já estou a ver que se vão vitimizar se houver um chumbo do TC.

Estou curioso se começassem a taxar as mais-valias bolsistas a 60% qual seria o teu comentário Incognitus.

O Estado não devia "pagar bem". O Estado devia pagar o MÍNIMO possível para obter as pessoas para cumprir as funções, porque é a isso que a restante sociedade está sujeita - a sociedade que paga os impostos que compram os serviços que o Estado presta. Serviços esses que seriam comprados pelo mínimo necessário se não fossem prestados pelo Estado.

Em vez disso o Estado resolveu pagar o máximo possível, e o resultado é que atraiu a melhor parte da sociedade Portuguesa para si, para funções intrinsecamente pouco produtivas (ainda que produtivas), negando à sociedade Portuguesa a hipótese de poder ser globalmente muito mais rica, tanto devido aos impostos elevados, burocracias elevadas, como até por lhe retirar uma boa parte dos potenciais melhores profissionais.

E agora o Estado deve ir recuperar todo esse dinheiro mal gasto durante décadas ao bolso dos funcionários públicos ativos e aos pensionistas retroativamente durante  3 ou 4 anos?

Quanto a um imposto especial sobre as mais valias bolsistas para 60%, não te agrada?  :D


« Última modificação: 2013-10-15 22:39:55 por tote »

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Re: Portugal falido
« Responder #5289 em: 2013-10-15 22:40:40 »
Ontem o programa dele com o Medina na TVI24 foi bastante interessante.

Para quem tiver chance de rever (com os serviços a cabo XPTO), aconselho.
Acabei de ver. Obrigado. Interessante esta emissão de Henriques  :D : quando um "choque" de gerações se traduz em "mais-valia didáctica". Uma exceção na mediocridade nacional

Mystery

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Re: Portugal falido
« Responder #5290 em: 2013-10-15 22:48:19 »
só tenho um comentário a este orçamento do lado da despesa: já vem tarde

não vai ser o último

parece-me demasiado optimista na execução das receitas


A fool with a tool is still a fool.

Luisa Fernandes

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Re: Portugal falido
« Responder #5291 em: 2013-10-15 22:58:20 »
Noticia de última hora proveniente do governo mais democrático desde 1974:

O OE vai taxar as mais-valias bolsistas a 70% justificação ..."são cenas pouco produtivas"
Quem não Offshora não mama...

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #5292 em: 2013-10-15 22:59:32 »
Citar
Mesmo que as queixas sejam só do TC, não conheço nenhum país democrático que não tenha TC ou algo parecido. É preciso respeitar o TC, que é uma importantíssima instituição portuguesa e um pilar da democracia.
Noto uma total despreocupação com a vida dos outros. Parece que as pessoas cometeram algum crime por trabalhar para o Estado. A larga maioria não tem culpa nenhuma do estado pagar bem às suas atividades, e agora, parece que devem ser atacados a torto e a direito. É importante não esquecer que existem famílias, crianças, e havia expetativas criadas nesses garegados familiares, e há despesas para pagar.
E claro que defendo cortes, mas espero masi imaginação por parte do Governo português e que não ataquem sempre os mesmos.
Este governo não está a dar conta do recado. Este OE devia ter sido o primeiro onde a austeridade ia acabar, e é o que se vê (Este PM não era o tal que falava sempre a verdade?  )
Já estou a ver que se vão vitimizar se houver um chumbo do TC.

Estou curioso se começassem a taxar as mais-valias bolsistas a 60% qual seria o teu comentário Incognitus.

O Estado não devia "pagar bem". O Estado devia pagar o MÍNIMO possível para obter as pessoas para cumprir as funções, porque é a isso que a restante sociedade está sujeita - a sociedade que paga os impostos que compram os serviços que o Estado presta. Serviços esses que seriam comprados pelo mínimo necessário se não fossem prestados pelo Estado.

Em vez disso o Estado resolveu pagar o máximo possível, e o resultado é que atraiu a melhor parte da sociedade Portuguesa para si, para funções intrinsecamente pouco produtivas (ainda que produtivas), negando à sociedade Portuguesa a hipótese de poder ser globalmente muito mais rica, tanto devido aos impostos elevados, burocracias elevadas, como até por lhe retirar uma boa parte dos potenciais melhores profissionais.

E agora o Estado deve ir recuperar todo esse dinheiro mal gasto durante décadas ao bolso dos funcionários públicos ativos e aos pensionistas retroativamente durante  3 ou 4 anos?

Quanto a um imposto especial sobre as mais valias bolsistas para 60%, não te agrada?  :D

Ninguém negociaria com esse imposto, parece-me.

O que se está a fazer agora é a repor a racionalidade de salários e pensões públicos. Então as pensões é brutal, porque quase todas as pensões elevadas do país (uns 3/4s) estão na CGA e os beneficiarios desta passam o DOBRO do tempo reformados, versus a SS.
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Mystery

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Re: Portugal falido
« Responder #5293 em: 2013-10-15 23:00:18 »
"E agora o Estado deve ir recuperar todo esse dinheiro mal gasto durante décadas ao bolso dos funcionários públicos ativos e aos pensionistas retroativamente durante  3 ou 4 anos?"

acho que a pergunta responde à própria questão...
« Última modificação: 2013-10-15 23:01:14 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

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Re: Portugal falido
« Responder #5294 em: 2013-10-15 23:00:37 »
Noticia de última hora proveniente do governo mais democrático desde 1974:

O OE vai taxar as mais-valias bolsistas a 70% justificação ..."são cenas pouco produtivas"

É o que te parece. Mas sem bolsa perdes uma parte da capacidade de financiar negócios produtivos no país. Que já é pouco atraente mesmo sem esse problema.
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Re: Portugal falido
« Responder #5295 em: 2013-10-15 23:04:55 »
"E agora o Estado deve ir recuperar todo esse dinheiro mal gasto durante décadas ao bolso dos funcionários públicos ativos e aos pensionistas retroativamente durante  3 ou 4 anos?"

acho que a pergunta responde à própria questão...

Não discordo de ir "recuperar" o prejuízo, mas em tão pouco tempo é demasiado lesivo para a economia e para as famílias.

Mystery

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Re: Portugal falido
« Responder #5296 em: 2013-10-15 23:17:48 »
então o que sugeres como alternativa?
A fool with a tool is still a fool.

tote

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Re: Portugal falido
« Responder #5297 em: 2013-10-15 23:29:36 »
então o que sugeres como alternativa?

Sairmos do euro. Isso sim era cair na realidade.
Mas com a extrema direita a ganhar as eleições em França, acredito que o euro pode ter um fim à vista sem termos de ser nós a pedir para sair.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #5298 em: 2013-10-15 23:34:32 »
então o que sugeres como alternativa?

Sairmos do euro. Isso sim era cair na realidade.
Mas com a extrema direita a ganhar as eleições em França, acredito que o euro pode ter um fim à vista sem termos de ser nós a pedir para sair.

se sairmos eu euro o nivel de vida das pessoas vai descer muito mais do que os cortes do governo, voce sabe isso tote? era bom para o desemprego no entanto. o TC ainda nos vai forcar a isso.

« Última modificação: 2013-10-15 23:35:16 por Neo-Liberal »

tote

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Re: Portugal falido
« Responder #5299 em: 2013-10-15 23:35:55 »
então o que sugeres como alternativa?

Sairmos do euro. Isso sim era cair na realidade.
Mas com a extrema direita a ganhar as eleições em França, acredito que o euro pode ter um fim à vista sem termos de ser nós a pedir para sair.

se sairmos eu euro o nivel de vida das pessoas vai descer muito mais do que os cortes do governo, voce sabe isso tote?

A ideia é precisamente essa, mas com uma grande diferença: vai ser IGUAL para todos (ou tendencialmente). E a economia pode respirar.