Portugal falido

[Automek]

Esta ideia não é do Costa, é do Medina. Já foi lançada para discussão há quase um ano (https://www.dn.pt/portugal/interior/area-metropolitana-de-lisboa-vai-ter-um-passe-unico-9000453.html) e entretanto foi ganhando peso político ao nível dos eleitos da AML e AMP, até o Governo não ter outro remédio que não aceitar. A integração tarifária será uma realidade a breve prazo, e ainda bem. É um dos grandes obstáculos à maior disseminação dos Transportes Públicos. tenho acompanhado o grupo de trabalho da AML para os transportes, sei do que falo

Quanto a Lisboa e Porto, estamos a falar de àreas Mteropolitanas, não das cidades. E nestas AM vivem quase metade dos Portugueses (~4.500.000) concentradas em áreas urbanas, onde de facto é muito mais eficiente a opção por TP. Acho muito bem que o investimento em Transportes Públicos seja aqui, é assim mesmo que tem de ser.

A parte a negrito diz, precisamente, porque é que é errado. Há uma metade que não vive mas que paga.

Tu abordas duas coisas diferentes:
1. A complexidade dos passes, bilhetes, combinações, etc. Concordo. É preciso quase um doutoramente para perceber o que precisa um gajo do Montijo para chegar a Oeiras de transportes públicos. Haver um custo único (ou apenas duas ou três modalidades, ao invés das dezenas actuais) seria excelente.
2. O custo excessivo desses passes, se houver um custo único.

O ponto 1. pode e deve ser resolvido em conjunto pelo governo (na parte que envolva empresas públicas de TP) e pelas áreas metropolitanas (na parte em que envolva controlo municipal e negociação com empresas privadas como Barraqueiro, Fertagus, etc.)

O ponto 2. não deve ser suportado pela metade que não mora em Lisboa e Porto.

Quando alguém paga 50 por algo que custa 100, alguém teve de meter os outros 50.

[kitano]

E dessa quase metade de portugueses que aí vive, uma larga percentagem não anda nem quer andar de transportes públicos.

[karnuss]

Kitano, Uma larga parte não anda nas condições atuais (preço alto e falta de intermodalidade). Com um passe de 30-40€ haverá certamente uma transferência modal muito significativa para os TP. Por exemplo, uma família de 4 que more no Seixal passará a pagar 80€ por mês para virem para Lisboa, ao invés de mais de 300€ atuais. OS TP é que terão de estar à altura e ser capazes de responder ao aumento de procura que esta medida trará, sobretudo em horas de ponta. De resto isto é o futuro nas cidades. promoção dos TP e do uso partilhado do TI (apenas quando necessário). restrições fortes a quem lá mora e quer andar de carro. Restrições fortíssimas a quem vem de fora e quer trazer o carro. Preço do estacionamento mais caro nos centros, e que financia os TP de forma a estes melhorarem e poderem dar resposta adequada às necessidades das populações.

[karnuss]

Esta ideia não é do Costa, é do Medina. Já foi lançada para discussão há quase um ano (https://www.dn.pt/portugal/interior/area-metropolitana-de-lisboa-vai-ter-um-passe-unico-9000453.html) e entretanto foi ganhando peso político ao nível dos eleitos da AML e AMP, até o Governo não ter outro remédio que não aceitar. A integração tarifária será uma realidade a breve prazo, e ainda bem. É um dos grandes obstáculos à maior disseminação dos Transportes Públicos. tenho acompanhado o grupo de trabalho da AML para os transportes, sei do que falo

Quanto a Lisboa e Porto, estamos a falar de àreas Mteropolitanas, não das cidades. E nestas AM vivem quase metade dos Portugueses (~4.500.000) concentradas em áreas urbanas, onde de facto é muito mais eficiente a opção por TP. Acho muito bem que o investimento em Transportes Públicos seja aqui, é assim mesmo que tem de ser.

A parte a negrito diz, precisamente, porque é que é errado. Há uma metade que não vive mas que paga.

Tu abordas duas coisas diferentes:
1. A complexidade dos passes, bilhetes, combinações, etc. Concordo. É preciso quase um doutoramente para perceber o que precisa um gajo do Montijo para chegar a Oeiras de transportes públicos. Haver um custo único (ou apenas duas ou três modalidades, ao invés das dezenas actuais) seria excelente.
2. O custo excessivo desses passes, se houver um custo único.

O ponto 1. pode e deve ser resolvido em conjunto pelo governo (na parte que envolva empresas públicas de TP) e pelas áreas metropolitanas (na parte em que envolva controlo municipal e negociação com empresas privadas como Barraqueiro, Fertagus, etc.)

O ponto 2. não deve ser suportado pela metade que não mora em Lisboa e Porto.

Quando alguém paga 50 por algo que custa 100, alguém teve de meter os outros 50.

Vivo na AML e também suporto com os meus impostos a restante metade de fora, sem ter retorno direto (AE's, Hospitais, Infraestruturas de saneamento, etc etc.). Não me vêm a insurgir contra isso. Se tiver de alocar parte dos meus impostos para melhores TPs em Braga ou Faro, que assim seja. 100% de acordo.

[Reg]

hospitais e como quem diz...

fora lisboa estas tramado sem especialistas de geito... o resto foi dinheiro da CEE


bastava ver...... balança comercial.....   não sustentas nada....

pelo menos mais norte...ainda por cima são dos mais pobres porque turismo norte e pouco...  mesmo assim balança comercial neutra positiva


Lisboa  era anos atras  anos pre sovieticos  basicamente funcionarios publicos e dos monopolios 

hoje dia e mais turismo bem melhor

[SrSniper]

Dizer que a malta da capital suporta a outra metade do país so pode ser piada. A malta da capital gasta todos os seus recursos e vai buscar mais recursos aos outros municípios do país !!!

[Reg]

todos e como quem diz....

na Madeira não vão buscar nada
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/madeira-volta-a-registar-defice-no-saldo-da-balanca-comercial-305349

vão buscar aos mais pobres  como https://www.leiriaeconomica.com/2017/04/distrito-de-leiria-tem-quinto-melhor-saldo-comercial-do-pais/
            Saldo Comercial
Braga   2.990   
Aveiro   2.526   
Castelo Branco   1.459   
Viana do Castelo   631   
Leiria   558      
Beja   537   
Porto   467      
Évora   283   
Coimbra   283      
Setúbal   281      
Viseu   242   
Santarém   93      
Bragança   60   
Portalegre   
Guarda   0   
Lisboa   -18.293

isto foi 2016...

[Automek]

Kitano, Uma larga parte não anda nas condições atuais (preço alto e falta de intermodalidade). Com um passe de 30-40€ haverá certamente uma transferência modal muito significativa para os TP. Por exemplo, uma família de 4 que more no Seixal passará a pagar 80€ por mês para virem para Lisboa, ao invés de mais de 300€ atuais. OS TP é que terão de estar à altura e ser capazes de responder ao aumento de procura que esta medida trará, sobretudo em horas de ponta. De resto isto é o futuro nas cidades. promoção dos TP e do uso partilhado do TI (apenas quando necessário). restrições fortes a quem lá mora e quer andar de carro. Restrições fortíssimas a quem vem de fora e quer trazer o carro. Preço do estacionamento mais caro nos centros, e que financia os TP de forma a estes melhorarem e poderem dar resposta adequada às necessidades das populações.

Concordo com tudo.
Criar um passe único pode e já devia ter sido feito.
O tecto por família depende do financiamento porque alguém tem de pagar.
E tudo o que dizes em matéria de financiamento - estacionamento caro e até portagens na cidade - não obrigaria ninguém de Leiria a pagar isto, a não ser que venha a Lisboa de carro. Seria um financiamento mais justo. Se isso não chegar, deve sair do orçamento da câmara e não do OE (sem que o orçamento da câmara seja aumentado nesta proporção, senão é tirar do bolso direito para o esquerdo).

O facto de tu não te insurgires contra o facto de financiares coisas fora de Lisboa não torna a coisa correcta porque continua a ser uma coerção para quem não quer.

[karnuss]

Estás a colocar as coisas de uma forma que parece indicar que o sistema de TP vai ser pago exclusivamente pelos contribuintes via OE. Não é verdade, a maioria será paga pelas receitas e pelas Câmaras. Para terem uma ideia, só na AML o sistema de TP custa cerca de 300-400 milhões de € anuais. O que o OE vai pagar são 65 milhões para a AML (e 25 milhões para a AMP, já agora). O restante (~250-300 milhões) será paga pelos residentes da AML, quer via receitas tarifárias, quer via impostos locais e pagamentos por parte das autarquias.

[Reg]

OE vao pagar aumentos  salario e compra votos sem condiçoes para o terem feito como 35 horas etc

aumentos salario no metro e tal e descontos e tal agora!

[Local]

Estás a colocar as coisas de uma forma que parece indicar que o sistema de TP vai ser pago exclusivamente pelos contribuintes via OE. Não é verdade, a maioria será paga pelas receitas e pelas Câmaras. Para terem uma ideia, só na AML o sistema de TP custa cerca de 300-400 milhões de € anuais. O que o OE vai pagar são 65 milhões para a AML (e 25 milhões para a AMP, já agora). O restante (~250-300 milhões) será paga pelos residentes da AML, quer via receitas tarifárias, quer via impostos locais e pagamentos por parte das autarquias.

E porque é que o pagamento não é integralmente efectuado pelas autarquias da AML e seus utilizadores? Porque é que eu, que para me deslocar, tive que comprar carro, tenho que ajudar os utilizadores dos transportes públicos da AML e AMP?

[karnuss]

E porque é que o pagamento não é integralmente efectuado pelas autarquias da AML e seus utilizadores? Porque é que eu, que para me deslocar, tive que comprar carro, tenho que ajudar os utilizadores dos transportes públicos da AML e AMP?

E porque é que eu, que nunca vou ao Algarve, tenho de pagar a Via do Infante e o aeroporto de Faro, que ajuda a trazer turistas e melhora o comércio local da região? Se vamos por aí, acabamos numa coisa um bocado mesquinha, não? 

[Automek]

Estás a colocar as coisas de uma forma que parece indicar que o sistema de TP vai ser pago exclusivamente pelos contribuintes via OE. Não é verdade, a maioria será paga pelas receitas e pelas Câmaras. Para terem uma ideia, só na AML o sistema de TP custa cerca de 300-400 milhões de € anuais. O que o OE vai pagar são 65 milhões para a AML (e 25 milhões para a AMP, já agora). O restante (~250-300 milhões) será paga pelos residentes da AML, quer via receitas tarifárias, quer via impostos locais e pagamentos por parte das autarquias.

Exclusivamente pelo OE não podia ser porque já hoje as pessoas andam de TP e pagam passe que cobre uma parte.
Estamos a falar, claro, da diferença entre o que se paga hoje e o cap que pretendem introduzir nos passes, multiplicado pelo número total de utilizadores.
Além disso, espera-se que a procura aumente, e provavelmente de forma significativa, o que acarretará um maior "défice transportal" e também mais custos para as empresas públicas de TPs, caso a frequência tenha de aumentar.

[karnuss]

Uma maior procura trará maiores receitas para o sistema, e eu creio que serão maiores que os custos associados ao necessário aumento da oferta

[Local]

E porque é que o pagamento não é integralmente efectuado pelas autarquias da AML e seus utilizadores? Porque é que eu, que para me deslocar, tive que comprar carro, tenho que ajudar os utilizadores dos transportes públicos da AML e AMP?

E porque é que eu, que nunca vou ao Algarve, tenho de pagar a Via do Infante e o aeroporto de Faro, que ajuda a trazer turistas e melhora o comércio local da região? Se vamos por aí, acabamos numa coisa um bocado mesquinha, não? 

Em primeiro lugar não pagas nem uma coisa nem outra. Para andar na Via do Infante pago portagens, para utilizar o aeroporto de Faro tenho que pagar as taxas correspondentes à ANA, cujo dinheiro da concessão foi utilizado para baixar o défice do estado. Mais alguma coisa?

[Local]

Também podemos falar acerca de fundos comunitários...
Porque é que a zona de Lisboa, que não deveria ter mais direito a fundos comunitários, continua a ser o maior sorvedouro de apoios?

[karnuss]

E porque é que o pagamento não é integralmente efectuado pelas autarquias da AML e seus utilizadores? Porque é que eu, que para me deslocar, tive que comprar carro, tenho que ajudar os utilizadores dos transportes públicos da AML e AMP?

E porque é que eu, que nunca vou ao Algarve, tenho de pagar a Via do Infante e o aeroporto de Faro, que ajuda a trazer turistas e melhora o comércio local da região? Se vamos por aí, acabamos numa coisa um bocado mesquinha, não? 

Em primeiro lugar não pagas nem uma coisa nem outra. Para andar na Via do Infante pago portagens, para utilizar o aeroporto de Faro tenho que pagar as taxas correspondentes à ANA, cujo dinheiro da concessão foi utilizado para baixar o défice do estado. Mais alguma coisa?

Paguei a construção e todos os anos antes das portagens e sem ANA. Não me vês a pedir o dinheiro de volta, pois não?

[Reg]

nem conseguiram 1 ano  sozinhos sem ir OE estado

[karnuss]

Também podemos falar acerca de fundos comunitários...
Porque é que a zona de Lisboa, que não deveria ter mais direito a fundos comunitários, continua a ser o maior sorvedouro de apoios?

Como assim, Lisboa é o maior sorvedouro? de todos os Programas Operacionais Regionais do Portugal 2020, Lisboa é dos que teve menos fundos atribuídos. Até os Açores tiveram mais dinheiro. Abaixo, só Madeira e Algarve.

[Reg]

então não sabe aproveitar e denheiro da CEE....

falta efeciencia  ate porque tem mais população..... ha falta rubles...