Portugal falido

[Vimeiro]

Enfim, não vou discutir essas contas. Para isso o Estado devia vender o Parlamento, o Terreiro do Paço todo e todos os edifícios públicos em zonas valiosas para que nós paguemos um pouco menos de IRS. Ou para abater dívida. E deviam ir fazendo isso ao rumo do mercado, qual especulação imobiliária.

É talvez preferível atirar a habitação social toda para o subúrbio, até que se torne um sítio impenetrável, tipo favela, é essa a solução? Só falta acharem que o melhor era mesmo construir um muro à volta a fechá-los lá dentro para não virem chatear cá para fora.

A malta que classifica muito mal nos indíces de liberdade económica normalmente ficam muito nervosos e começam a disparatar quando explicamos os custos.

Quando confrontamos as suas decisões de "bons samaritanos com o dinheiro dos outros" com a dura realidade em que na verdade apenas estão a prejudicar uns (tão ou mais pobres) para dar a outros, ficam irritados.

Sem a "especulação imobiliária actual" começa já a pensar em mais 1 ou 2 mil milhões para sugerires ao centeno de cativações. E prepara-te para comboios e metros de hora em hora.   

[Beruno]

Mas vocês teem que ver que tanto a câmara, como a Santa casa, como o estado, teem terrenos, apartamentos, prédios em carteira, e que ainda não lhes fizeram nada. Continuam vazios/fechados mesmo com este momento incrível no imobiliário. E continuam fechados porque as equipas que os gerem não conseguem ou nem sabem o que lhes fazer. Até porque este património está muito disperso e é difícil de organizar um ato sobre todos eles

[JohnyRobaz]

Enfim, não vou discutir essas contas. Para isso o Estado devia vender o Parlamento, o Terreiro do Paço todo e todos os edifícios públicos em zonas valiosas para que nós paguemos um pouco menos de IRS. Ou para abater dívida. E deviam ir fazendo isso ao rumo do mercado, qual especulação imobiliária.

Só são comparáveis terrenos onde se possa construir habitação social. O Terreiro do Paço penso que não esteja disponível para habitação social.

Presumi, por isso, que estavas a falar de um terreno "vazio" propriedade da câmara, disponível para construção.

O que quis mostrar é que se esse terreno vazio tem um custo implícito.

Então mas qual é o critério? O preço do terreno? Só se pode construir habitação social onde o preço por m2 seja inferior a x?

Isso pagará os custos dos conflitos devidos à excessiva ghettização?

Acho que basta olhar para o mundo para se perceber que onde os bairros sociais/guetos/favelas são maiores e mais concentrados, maior é a criminalidade.

[Automek]

Então mas qual é o critério? O preço do terreno? Só se pode construir habitação social onde o preço por m2 seja inferior a x?

Isso pagará os custos dos conflitos devidos à excessiva ghettização?

Acho que basta olhar para o mundo para se perceber que onde os bairros sociais/guetos/favelas são maiores e mais concentrados, maior é a criminalidade.

Eu não sei qual é o critério, nem procurei discutir políticas de habitação.
Eu apenas quis evidenciar a tremenda injustiça da situação dos "bairros sociais espalhados pela cidade", uma vez que obriga pessoas que não podem morar em Telheiras a pagar casa a outros em Telheiras.

[Reg]

mas tu queres destribuir ciganos  como teus vezinhos 

so por serem teus vezinhos eles vão se portar bem e vão ficar iguais ti assim por magia

( eu so falo ciganos porque eles são piores ja ca estão 600 anos parece chegaram ontem)

em 600 anos ja  deviam  estar inseridos e misturados  sem decretos

600 anos ja dava terem cultura portuguesa maioria povos

[JohnyRobaz]

Então mas qual é o critério? O preço do terreno? Só se pode construir habitação social onde o preço por m2 seja inferior a x?

Isso pagará os custos dos conflitos devidos à excessiva ghettização?

Acho que basta olhar para o mundo para se perceber que onde os bairros sociais/guetos/favelas são maiores e mais concentrados, maior é a criminalidade.

Eu não sei qual é o critério, nem procurei discutir políticas de habitação.
Eu apenas quis evidenciar a tremenda injustiça da situação dos "bairros sociais espalhados pela cidade", uma vez que obriga pessoas que não podem morar em Telheiras a pagar casa a outros em Telheiras.

Também é injusto o Estado indemnizar as pessoas que perdem as suas casas nos incêndios, em sismos, etc?

[Automek]

Também é injusto o Estado indemnizar as pessoas que perdem as suas casas nos incêndios, em sismos, etc?

Conceptualmente é injusto, se houver seguro disponível para a calamidade em causa.
Ou seja, dois vizinhos, um decide ser previdente e paga o seguro, abdicando de férias. O outro decide ir de férias e não paga o seguro.
Não há grande justiça em pagar ao que foi de férias e não fez seguro. Foi uma opção própria.

Mas em situações destas há tantos ses, ses, ses, mil e uma hipóteses e não vou discutir o assunto.

[JohnyRobaz]

Também é injusto o Estado indemnizar as pessoas que perdem as suas casas nos incêndios, em sismos, etc?

Conceptualmente é injusto, se houver seguro disponível para a calamidade em causa.
Ou seja, dois vizinhos, um decide ser previdente e paga o seguro, abdicando de férias. O outro decide ir de férias e não paga o seguro.
Não há grande justiça em pagar ao que foi de férias e não fez seguro. Foi uma opção própria.

Mas em situações destas há tantos ses, ses, ses, mil e uma hipóteses e não vou discutir o assunto.

Até parece que ter férias agora é uma regalia que apenas alguns deveriam dar-se ao luxo de ter...

Enfim, claro que há ses, mas se queremos viver numa comunidade é importante que exista um mínimo de solidariedade e fraternidade intrínsecos, sem que seja apenas na forma de caridade, fornecida muitas vezes por vaidade.

O Estado por vezes contrapõe aquilo que são injustiças da sorte, seja na forma de ter ficado desempregado por ter trabalhado durante 30 anos numa fábrica de conservas e não encontrar trabalho a fazer mais nada durante dois, três anos, seja porque não sabe fazer muito mais coisas seja porque ninguém quer dar emprego a gente de meia-idade, e que terá provavelmente que viver num bairro social, seja na forma de crise em que os salários mínimos do casal não são suficientes para pagar os estudos dos filhos, comida e cuidados de saúde especiais de um dos filhos que nasceu com problemas, e só conseguem sobreviver com apoio social, incluindo viver num bairro social, seja na forma de incêndio ou outra catástrofe qualquer. Há mil e uma histórias possíveis de desgraças que podem acontecer, a miséria não acontece só a pessoas preguiçosas. O Estado, a meu ver, deve evitar a pobreza extrema, a miséria. E isso nunca será justo do ponto de vista estritamente financeiro. Mas a vida não é apenas uma folha de Excel, em que cada contribuinte deve receber de volta em valor ou em serviços todos os cêntimos que pagou de impostos, não é assim que funciona. Mas isto é a minha visão das coisas (e dos nórdicos  ), acredito que não seja a vossa, e é por isso que a democracia e a liberdade de voto são importantes.

[Reg]

hoje pobreza extrema e mais industria em certos paises ocidentais


por exemplo tu falas em ferias,..... como se fosse pobreza extrema... 



probreza extrema e não ter o que comer

não e ir ferias e viver ao pe da casa  Madona não faz um pobre extremo

[Vimeiro]

Exactamente.

A democracia, a liberdade de voto e perceber exemplos básicos.

Se um vizinho pagou seguro de incêndio e outro não porque preferiu gastar em copos na noite, porque é que este deverá ser indeminizado pelo estado? Porque tem direito a férias e copos. Ou seja o teu sistema paulatinamente incentiva que as pessoas sejam cada vez menos prudentes e encaminhem o dinheiro para o divertimento. Porque o estado vai tomar conta, criando assim uma relação de dependência que se traduz em....

...votos.

Defendes este tipo de sociedade. Não a sociedade da solidariedade que aí escreves.

Outro truque tipicamente socialista que utilizas é falar em nome dos outros. Tu que nunca estiveste num país nórdico, dizes que eles defendem uma sociedade igual à que tu defendes. Tu defendes que os nórdicos, que no exemplo da Noruega utilizam o petróleo e o gás para um fundo soberano que investe a muito longo prazo, pensam como tu que achas que as férias e copos hoje é prioritário a um seguro de incêndio de 1 ano, pois o estado estará lá para te ajudar se a casa queimar.

Lindo.

 

Enfim, não vou discutir essas contas. Para isso o Estado devia vender o Parlamento, o Terreiro do Paço todo e todos os edifícios públicos em zonas valiosas para que nós paguemos um pouco menos de IRS. Ou para abater dívida. E deviam ir fazendo isso ao rumo do mercado, qual especulação imobiliária.

É talvez preferível atirar a habitação social toda para o subúrbio, até que se torne um sítio impenetrável, tipo favela, é essa a solução? Só falta acharem que o melhor era mesmo construir um muro à volta a fechá-los lá dentro para não virem chatear cá para fora.

A malta que classifica muito mal nos indíces de liberdade económica normalmente ficam muito nervosos e começam a disparatar quando explicamos os custos.

Quando confrontamos as suas decisões de "bons samaritanos com o dinheiro dos outros" com a dura realidade em que na verdade apenas estão a prejudicar uns (tão ou mais pobres) para dar a outros, ficam irritados.

Sem a "especulação imobiliária actual" começa já a pensar em mais 1 ou 2 mil milhões para sugerires ao centeno de cativações. E prepara-te para comboios e metros de hora em hora.   

[SrSniper]

A maneira comunista socialista de ver a coisa é quem poupar vai se entalar. Como com o RSI, se tiver um bmw e una mota de água podia ganhar o RSI se tiver 25k em cash no banco já não podia. Como a bela ideia que esteve para ir á AR quem tem PPR vai receber menos de reforma do estado. Ou seja, o guito é para derreter, se o derretes o estado vem e ajuda te. Abdicaste das ferias para ter um seguro, abdicaste de um bon carro para teres um PPR, abicaste de uma casa no centro da cidade para dares uma boa escola aos filhos? Vais te f@&£&er, porque podias ter ido de férias ( porque não é luxo) e o estado pagava te a casa, podias ter comprado o bmw que o estado pagava te a reforma, podias ter metido um papel qualquer na câmara que a câmara arranjava te uma casa no centro da cidade. Eu estou quase a pedir ao meu chefe para me baixar o meu ordenado 200 paus para poder entrar neste esquema ( pelo sim pelo não meto um guito no estrangeiro como poupança porque se meto cá 50k de poupanças no banco o estado pensa que sou rico e já não me paga a casa que ardeu e não fiz seguro para poder ir de férias para o Japão, já não me paga o BMW porque eu fiz o PPR ( e tir um carro não é luxo ) etc etc etc. Estou no limiar classe média baixa para classe média, e fod@-s£ sinto que é o C@r%lh0 ter que levar o piano às costas para outros terem casa no centro de Lisboa ( eu vivo em Almada embora queira ir para Lisboa viver porque o meu trabalho é lá) mas o estado a mim não me dá casa lá a rendas acessíveis ( menos 200 paus por mês e já consigo lá casa ) depois pago o fdp do gás e eletricidade pela totalidade no não tenho tarifa social, não tenho direito a livros para os meus filhos, pago as refeições na escola dos putos a 100%) é um br@c3 sem fim isto. Tenho que me l3vantar cedo para passar a ponte e pago a portagem nem tenho direito a passe social para os transportes. Menos 200 paus por mês, se calhar iria facilitar me em muito a vida, isso e conhecer o socialista certo na câmara, um Galamba por exemplo...

[JoaoAP]

Não consigo acompanhar-vos e não sei se está algo para trás... mas os nórdicos ...comparar com eles não é fácil... a cultura deles não é igual à nossa.
Por muito que fizéssemos o mesmo... aqui dava "barraca"... porque a forma de pensar e agir é totalmente diferente.

Enquanto o Estado "chegar-se" à frente para salvar quase tudo... não mudamos a nossa cultura!
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Somente uma opinião ligeira:
- eu acho que o Estado deve estar em poucas atividades, como Saúde, Justiça, Sistema de transporte de energia (tipo REN que já não é...), ter um conjunto de comunicações próprio, e talvez a Educação. Acho que não me escapa mais nada.
- Ser um bom regulador de todas as atividades
- apoiar quem tenha doenças graves/ apoio social a idosos e desempregados a quem necessite mesmo deles
- os gestores das atividades do Estado não podem mudar com a cor política e para isso:
   deve haver concurso, com juri de individualidades isentas e de mérito nacional e international e estes serem os gestores de Hospitais... ars, juízes etc...
   devem ser penalizados se não cumprirem objetivos e serem despedidos sem indemnizações e afins caso tenha feito algo de errado e justiça assim o aprove
- poder local deveria ser completamente remodelado, mas aqui precisava de pensar muito bem...
- impostos somente os necessários e deixar o dinheiro no bolso dos PT para investirem
- ainda as progressões do Estado deem ser todos avaliados com rigor

- os politicos TÊM DE DEIXAR colocar os amigos em cargos de gestão e afins.... somente os deputados são eleitos e governo não pode andar a mudar secretarias etc... estas também deviam ser por concurso e juri como escrevi em cima...
somente muda deputados ... ministros e secretários... nada mais deveriam poder mudar
- se fosse assim, os deputados e especialmente quem vai para o governo deveriam ganhar mais pelos caros que ocupariam como se de um CEO se tratasse
... mas isto em PT é utópico... mas nunca se sabe..

[Tridion]

Ehehehheh...continuo de férias e como é óbvio nem vou ler o que está para trás.

Bem os foristas mais antigos a tentar trazer clarividência ao Johny.

Bem o Johny a fazer-nos crer que pode haver um mundo ideal.

Bem o Tridion que está de papo para o ar debaixo do ar condicionado, porque aqui a esta hora ainda estão 35°.

[Automek]

Até parece que ter férias agora é uma regalia que apenas alguns deveriam dar-se ao luxo de ter...

1. Eu falei de calamidades que têm seguro.
2. Dei o exemplo de alguém que se sacrificou para fazer o seguro e de outro que não se sacrificou e foi de férias.

O exemplo que dei não foi um acaso, um azar da vida. Foi uma coisa que tinha seguro e não o fazer foi uma opção própria. Entre o seguro e as férias, preferiu as férias. Tudo para mostrar porque é que acho que conceptualmente é injusto ajudar (moral hazard).

Tu vens com com "ter férias agora é uma regalia que apenas alguns deveriam dar-se ao luxo".

WTF ?!

Dei este exemplo das férias como podia ter dado outro qualquer (ir comer fora todos os fins de semana, comprar uma TV 4K, comprar uma mota de água, etc.).

Se tivesse dado o exemplo da TV 4K em vez de férias, também dirias "ter TV 4K agora é uma regalia que apenas alguns deveriam dar-se ao luxo" ?

Não, pois, não ?

E já não é a primeira vez que respondeste assim. Ainda há bocado vieste com o construir habitação social no Terreiro do Paço, quando aquilo de que se estava a falar era de terrenos camarários livres, disponíveis para construção.

Ora, se respondes assim fora de contexto (na minha opinião), então só posso concluir que tal se deve às minhas pobres qualidades de comunicação.

Tentei, fiz um esforço, mas confesso-me incapaz de debater política ou economia contigo Johny. Até porque se continuar a responder-te e a receber respostas destas ainda penso que estás a gozar comigo, o que certamente não é o caso.
Fica bem. Encontramo-nos nos tópicos de bolsa.

[Automek]

A maneira comunista socialista de ver a coisa é quem poupar vai se entalar. Como com o RSI, se tiver um bmw e una mota de água podia ganhar o RSI se tiver 25k em cash no banco já não podia. Como a bela ideia que esteve para ir á AR quem tem PPR vai receber menos de reforma do estado.

Eu penso que o caminho vai ser para reformas (pelo menos uma parte da reforma) com base em condição de recurso, tal como o RSI hoje em dia.
Ou seja, dois colegas que ganharam o mesmo ao longo da carreira podem vir a ter reformas diferentes porque um poupou e tem dinheiro acumulado (condição de recurso) e o outro gastou (no que seja, em carro, férias, almoços, electrónica, etc.). Aquele que poupou só recebe uma parcela.

[Reg]

Se poupar em BMW secalhar safa -se ( ha carros classicos valem muito) ou Arte

o pecado Capital  parece ser poupar em dinheiro e coisas do banco como ETF 

segundo logica do RSI aplicado as reformas

[SrSniper]

A maneira comunista socialista de ver a coisa é quem poupar vai se entalar. Como com o RSI, se tiver um bmw e una mota de água podia ganhar o RSI se tiver 25k em cash no banco já não podia. Como a bela ideia que esteve para ir á AR quem tem PPR vai receber menos de reforma do estado.

Eu penso que o caminho vai ser para reformas (pelo menos uma parte da reforma) com base em condição de recurso, tal como o RSI hoje em dia.
Ou seja, dois colegas que ganharam o mesmo ao longo da carreira podem vir a ter reformas diferentes porque um poupou e tem dinheiro acumulado (condição de recurso) e o outro gastou (no que seja, em carro, férias, almoços, electrónica, etc.). Aquele que poupou só recebe uma parcela.

Ou seja pensas que esta ideia de vida socialista comunista será o futuro de Portugal, certo? Faz sentido porque cada vez iremos ter menos dinheiro então para todos viverem de igual modo só mesmo empobrecendo os menos pobres para nivelar tudo por baixo ficando cada vez menos a carregar o piano até não sobrar ninguém e a culpa ser dos outros.
É por isso que quero usar 100% do PPR que tenho no pagamento da casa, para ver se me safo na coletivização dos recursos do povo pelos comunistas

[JoaoAP]

Constitucional é uma espécie de aldeia do Astérix e os irredutíveis gauleses são os nossos políticos
18/7/2018, 20:041.785

Para fiscalizar os cidadãos não faltam meios às finanças. Para garantir que o financiamento dos partidos é feito de forma legal é que já não há verba. O comentário de José Manuel Fernandes.

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https://youtu.be/Yxru9sfHKuU

[JohnyRobaz]

Até parece que ter férias agora é uma regalia que apenas alguns deveriam dar-se ao luxo de ter...

1. Eu falei de calamidades que têm seguro.
2. Dei o exemplo de alguém que se sacrificou para fazer o seguro e de outro que não se sacrificou e foi de férias.

O exemplo que dei não foi um acaso, um azar da vida. Foi uma coisa que tinha seguro e não o fazer foi uma opção própria. Entre o seguro e as férias, preferiu as férias. Tudo para mostrar porque é que acho que conceptualmente é injusto ajudar (moral hazard).

Tu vens com com "ter férias agora é uma regalia que apenas alguns deveriam dar-se ao luxo".

WTF ?!

Dei este exemplo das férias como podia ter dado outro qualquer (ir comer fora todos os fins de semana, comprar uma TV 4K, comprar uma mota de água, etc.).

Se tivesse dado o exemplo da TV 4K em vez de férias, também dirias "ter TV 4K agora é uma regalia que apenas alguns deveriam dar-se ao luxo" ?

Não, pois, não ?

E já não é a primeira vez que respondeste assim. Ainda há bocado vieste com o construir habitação social no Terreiro do Paço, quando aquilo de que se estava a falar era de terrenos camarários livres, disponíveis para construção.

Ora, se respondes assim fora de contexto (na minha opinião), então só posso concluir que tal se deve às minhas pobres qualidades de comunicação.

Tentei, fiz um esforço, mas confesso-me incapaz de debater política ou economia contigo Johny. Até porque se continuar a responder-te e a receber respostas destas ainda penso que estás a gozar comigo, o que certamente não é o caso.
Fica bem. Encontramo-nos nos tópicos de bolsa.

Automek, não estou a gozar, mas isso das férias pareceu-me provocação, mesmo que não tenha sido. É certo que arderam algumas casas de emigrantes, mas também arderam casas, terrenos e gado de gente muito pobre, propriedade e ganha-pão de muito boa gente que se calhar já nem se lembra do que são férias, morreram pessoas. É gente que muitas vezes vive do que a terra lhes dá, muitas vezes sem saber ler nem escrever (sim, Portugal ainda tem gente sem saber ler nem escrever), podem lá eles fazer um seguro. Sinceramente pareceu-me provocação.

Mas adiante, sinceramente, não venho para aqui gozar com ninguém, gosto de discutir política em bom tom e é isso que tento fazer. Por vezes posso contrapôr com exemplos disparatados, porque para mim também há argumentos que tendo em conta que vivemos em comunidade, acho disparatados. Mas estás a vontade para deixar de discutir política comigo, se não te sentes confortável. Eu próprio quando não gosto do tom de certas abordagens, prefiro ignorar, como talvez já tenhas percebido que faço em relação a algumas.

Fica bem.

[Reg]

isso fogos tambem pagaram casas ferias  https://www.dn.pt/pais/interior/suspeitas-de-fraude-com-donativos-de-pedrogao-seguem-para-o-ministerio-publico-9612476.html

la ficaram funcionarios camaras com mais casas ferias e presidentes da camara e junta tambem



os fogos pedrogão e dos meses outono  foi mais pagar indemenizaçoes por estado falhar no combate incendios nunca morreu tanta gente como em 2017  sozinhos

https://www.dn.pt/portugal/interior/estado-preve-pagar-31-milhoes-de-indemnizacoes-as-vitimas-dos-incendios-9200386.html
rovedora de Justiça revelou esta terça-feira que o Estado vai pagar cerca de 31 milhões em indemnizações a familiares e herdeiros das vítimas mortais dos incêndios de junho e outubro do ano passado. No total, há 114 famílias abrangidas, que incluem familiares de vítimas diretas e indiretas.

Maria Lúcia Amaral recebeu 301 requerimentos de familiares de vítimas mortais, tendo já respondido a 289 processos. Estes requerimentos dizem respeito a 114 vítimas mortais, das quais 109 foram vítimas diretas dos incêndios, explicou a responsável.

O valor-base dos danos não-patrimoniais, destinados a compensar os familiares pela dor da perda, foi fixado em 40 mil euros no caso de cônjuge ou unido de facto, pais e filhos. Na falta destes, o valor-base foi fixado em 20 mil euros para avós ou irmãos que coabitassem com a vítima, e, na falta destes, em 10 mil euros para irmãos ou sobrinhos.

Segundo a provedora, os danos não-patrimoniais e eventualmente os patrimoniais foram pagos individualmente a cada requerente.

Os valores atribuídos pelas mortes estão acima da média das indemnizações pagas em Portugal, porque "o que aconteceu foi único, pela extrema violência", afirmou a responsável, deixando o desejo de que "seja irrepetível".

Os incêndios de junho, em Pedrógão Grande, e de outubro, que deflagraram em vários concelhos da região centro, provocaram mais de uma centena de mortes e centenas de feridos, além de avultados prejuízos materiais.


Agora politica e  retirar força pessoas das casas deixar arder os mega fogos e pagar casas ardidas depois, isto não por causa velhinhos  e incapacidade de fazer melhor no interior esquecido