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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3456013 vezes)

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #15980 em: 2018-08-29 05:24:55 »
Por exemplo,
ridicularizar a comunicação
sorridente e infantiloide do costa.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #15981 em: 2018-08-29 06:17:54 »
Posso ao menos saber os critérios para saber o meu grau de liberdade económica?

Não vale a pena aproveitar pedaços de conversas umas com as outras e juntar tudo num caldeirão. Estávamos a falar da Dinamarca, país com alto índice de liberdade económica segundo esse ranking que apresentaste, e no entanto tem esse critério. Não fui eu que inventei. Nem o critério da Dinamarca nem a sua posição no ranking. portanto decisão-se: ou a Dinamarca é intrinsecamente socialista ou livre economicamente.

Eu já deixei o link da Wikipedia que tem os critérios com os quais é construído o índice de liberdade económica.
Podes ver cada um dos componentes e pensar no que seria o teu país ideal. Isso dá-te uma ideia do teu indíce (pelo que vejo não estará longe do indice de Portugal, ou seja, bastante baixo quando comparado com os nórdicos).

Alternativamente também podes fazer um teste destes:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1897.msg296988.html#msg296988
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3348.msg149836.html#msg149836

Já agora, tu falas em Nórdicos como se fosse o mesmo pais. Aquilo são vários países, essencialmente com grande peso do estado e liberais, mas não são fotocópias uns dos outros. Para evitar mal entendidos como este da Dinamarca, o melhor é começares a especificar.


Infelizmente nunca visitei nenhum até hoje, do que me falam melhor é a Dinamarca, mas acho o sistema educativo finlandês particularmente interessante. A Noruega com o petróleo torna tudo mais fácil. No entanto foi esse país que me saiu no Quiz da liberdade económica (pelos vistos identifico-me bem com os nórdicos, que apesar de tudo, politicamente, são muito idênticos):

Noruega (social-democrata)

Você defende uma capitalismo mais humano e justo, acreditando que é dever do governo promover um estado de bem estar-social, distribuindo a riqueza da população e oferecendo igualdade econômica e de direitos a todos, luta também por pautas de direitos humanos e pelo progressismo. Nesse caso a Noruega (nação com maior Idh do mundo) é o país que tem uma proposta mais próxima do seu pensamento no mundo.

Percebi que a ti deu Suíça. Consideras a Suíça o país mais próximo da tua ideologia?

PS - Achei engraçado que sendo a Dinamarca a fazer isso de apenas aceitar pagar para escolas privadas não-lucrativas, é na boa e pode ser livre economicamente, mas se fosse eu a propor isso já seria um perigoso soviético... Enfim, vamos tentar ser coerentes.


Com petrolio ate arabes são mais ricos que suiça e noruega..... mesmo assim comunismo deu cabo venezuela rica petrolio so ver a porcaria que e na realidade

https://www.maioresemelhores.com/paises-mais-ricos-pib-per-capita/
Além de ter um alto rendimento médio por pessoa, a Noruega também tem níveis baixos de desigualdade entre os mais ricos e os mais pobres. O país tem pouca população, muitos recursos naturais e uma economia diversificada e apoiada pelo governo. Para quem gosta de temperaturas muito frias no inverno e não sente falta do sol, a Noruega é um país ótimo para viver...



 e o Qatar é um desses países. A riqueza do Qatar vem do petróleo e do gás natural, que tornou algumas pessoas muito ricas. Mas a grande maioria das pessoas que moram no país são imigrantes muito mal pagos e que vivem em condições péssimas.

Como o Qatar, o Kuwait vive do petróleo. Mas trabalhar no Kuwait não é para todos. No verão, as temperaturas chegam quase aos 50 ºC! Para os trabalhadores imigrantes, que não recebem assim tanto, a vida nesse país rico não é fácil...

O Luxemburgo é um dos países mais pequenos da Europa e do mundo. Mas sua economia é muito forte. O país é conhecido por seus bancos e por ser um paraíso fiscal. O Luxemburgo é também um dos lugares favoritos dos portugueses para emigrar.

Tecnicamente, o Macau faz parte da China mas tem muita independência. O território pertencia a Portugal até 1999, quando foi passado para a China, mas com um sistema próprio, diferente do resto do país. A economia de Macau vive do turismo e dos casinos, que rendem milhões aos proprietários e ao governo da região.

Hong Kong é como Macau, um estado bastante independente que pertence à China. O rendimento do território vem de ser um grande centro de finanças e comércio internacional. Ao contrário do resto da China, o governo de Hong Kong não interfere muito no comércio, dando muita liberdade aos negócios privados.


Conhecida como a ilha esmeralda, a Irlanda continua a atrair muitos investidores, apesar da crise de 2007. Grande parte da riqueza economia vem dos serviços que o país oferece e do investimento estrangeiro. Não é por nada que se diz que os irlandeses têm sorte!


Protegida pelos Alpes, a Suíça se encontra no coração da Europa. O país é famoso por ser um paraíso fiscal, com serviços bancários muito discretos. Mas a economia não depende só disso. A Suíça produz muitos artigos de alto valor, como relógios e instrumentos musicais.


paises sem  petrolio   os mais ricos são tem mais liberdade economica   ...............................................e são pequenos em territorio

 estudo anual Global Wealth Report 2013 da Allianz. Neste estudo, que analisa o património e a dívida dos cidadãos de mais de 50 países, Portugal aparece com um PIB per capita de 15.603 euros, o terceiro mais baixo entre os parceiros da zona euro, e apenas superior ao PIB per capita da Eslováquia (13.379 euros) e da Estónia (13.179 euros).

VAmos ver como vai evoluir a Estonia  tambem tem grande liberdade economica ...nos proximos anos
Os estonianos são um povo fínico íntima e etnicamente ligado aos finlandeses e aos lapões. O país tem ligações culturais e históricas com os países nórdicos,[7] particularmente com a Finlândia, a Suécia e a Dinamarca.

Durante séculos os estonianos tiveram a sua terra ocupada por outros povos, o que caracteriza um pouco da influência da Rússia, Dinamarca, Suécia, Finlândia e Alemanha na cultura estoniana
« Última modificação: 2018-08-29 07:26:00 por Reg »
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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15982 em: 2018-08-29 08:29:16 »
Percebi que a ti deu Suíça. Consideras a Suíça o país mais próximo da tua ideologia?

Respondi no outro tópico porque a conversa já não tem propriamente a ver com o Portugal falido
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1897.msg334011.html#new

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #15983 em: 2018-08-29 09:53:35 »
O "Portugal falido" tem 800 páginas;
o "Portugal positivo", 30!
Isto bate certo de acordo com as estatisticas, pois metade dos Portugueses vive fora do país (acho que é a segunda taxa mais alta da UE apenas inferior à da Roménia ou Bulgária penso), se o Portugal positivo tivesse 800 páginas e Portugal falido apenas 30, significava que o país era prospero e sério, e os Portugueses não precisavam de emigrar, mas não é isso que acontece.  :)

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #15984 em: 2018-08-29 10:31:13 »
bem  na europa nimguem se queixa dos migrantes portugueses  e positivo

ja migrantes romenos  ja e outra converça....
« Última modificação: 2018-08-29 10:32:47 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #15985 em: 2018-08-29 10:48:31 »
bem  na europa nimguem se queixa dos migrantes portugueses  e positivo

ja migrantes romenos  ja e outra converça....
gangs/mafias criminosas romenas queres tu dizer, também temos alguns por cá infelizmente, é a tal coisa uma grande minoria na Roménia são os ciganos, até lá se roubam todos uns aos outros.
« Última modificação: 2018-08-29 10:50:08 por pedferre »

SrSniper

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Re: Portugal falido
« Responder #15986 em: 2018-08-29 13:21:21 »
Relativamente a questão das escolas da Damai vs melhor escolha pública, isso acontece pelo público alvo. A Damaia é um local complexo onde vivem muitas pessoas sem instrução. Se mudassem os professores para da melhor escola publica para lá, provavelmente os resultados continuariam a ser maus. Não está na infraestrutura nem nos professores o ónus da melhor escola pública vs escola Damai julgo eu. É um problema social e não econômico ou de ensino.  Liberdade de escolha aqui não me parece muito proponente. Só se a população da Damaia fosse espalhada por várias escolas os alunos de lá poderiam melhar

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Re: Portugal falido
« Responder #15987 em: 2018-08-29 13:26:12 »
A realidade

 a maioria infelismente não querem melhorar, nem se esforçam para isso mudando todos so espalhas selvagens por outras escolas

mas ha minoria ate tem vontade  dar duro  e vive nos "guetos" e não  pode ir outro lado sem pais percam apoios e tem la ficar no gueto

so fazendo algo para os selecionar e tirar de la quem tem vontade ( por ter vontade basta não ser selvagem....)
« Última modificação: 2018-08-29 13:56:44 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #15988 em: 2018-08-29 13:56:41 »
Relativamente a questão das escolas da Damai vs melhor escolha pública, isso acontece pelo público alvo. A Damaia é um local complexo onde vivem muitas pessoas sem instrução. Se mudassem os professores para da melhor escola publica para lá, provavelmente os resultados continuariam a ser maus. Não está na infraestrutura nem nos professores o ónus da melhor escola pública vs escola Damai julgo eu. É um problema social e não econômico ou de ensino.  Liberdade de escolha aqui não me parece muito proponente. Só se a população da Damaia fosse espalhada por várias escolas os alunos de lá poderiam melhar

Concordo também. E é por isso que acho que os bairros sociais devem ser o mais pequenos e espalhados pela cidade possível, e não juntá-los todos no mesmo sítio.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #15989 em: 2018-08-29 13:57:25 »
lol

depois apanhas Vizinhos Selvagens

ja se paga muito pela habitação  para viver longe desses bairros


tem aceitar facto nem todos querem mudar  ..e so minoria que se esforça

deviam era premiar os que se  esforçam


os portugueses viveram nesses bairros em frança e nunca  foram muito selvagens era bem pior que agora

« Última modificação: 2018-08-29 14:11:02 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #15990 em: 2018-08-29 14:07:29 »
Relativamente a questão das escolas da Damai vs melhor escolha pública, isso acontece pelo público alvo. A Damaia é um local complexo onde vivem muitas pessoas sem instrução. Se mudassem os professores para da melhor escola publica para lá, provavelmente os resultados continuariam a ser maus. Não está na infraestrutura nem nos professores o ónus da melhor escola pública vs escola Damai julgo eu. É um problema social e não econômico ou de ensino.  Liberdade de escolha aqui não me parece muito proponente. Só se a população da Damaia fosse espalhada por várias escolas os alunos de lá poderiam melhar
A Damaia terá sempre piores resultados que a Filipa de Lencastre, pelos motivos que apontas. Penso que isso é pacífico.

O que não é pacífico para mim é que o mesmo grupo tenha resultados idênticos com o professor MB (muito bom) ou com o professor MM (muito mau).

O sistema actual, ao condenar um aluno da Damaia a "pertencer" à Damaia, impede que ele procure escolas com melhores professores. E impede também o aparecimento de escolas com esses melhores professores. E impede, ainda, que as pessoas se esforcem para melhorar porque não têm o incentivo a isso (esperar que seja o brio profissional a faze-lo é confiar na sorte).

De resto, diga-se, o sistema de educação está todo avariado e a questão socio económica não justifica tudo. Há muito encolher de ombros, muita permissividade, muita tolerância à indisciplina, deixar andar, etc.

Olha esta entrevista a um grafiter italiano. É um pouco o espelho das escolas (e da sociedade).


Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15991 em: 2018-08-29 14:11:44 »
Concordo também. E é por isso que acho que os bairros sociais devem ser o mais pequenos e espalhados pela cidade possível, e não juntá-los todos no mesmo sítio.
Não há qualquer justiça em pedir a um casal que ganha 2.000€ brutos e vive em Rio de Mouro (porque só aí é que pode pagar uma renda ou a prestação da casa), que sustente, com o seu IRS, um bairro social em Telheiras, local onde eles também gostariam de viver mas não conseguem.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #15992 em: 2018-08-29 14:32:11 »
Concordo também. E é por isso que acho que os bairros sociais devem ser o mais pequenos e espalhados pela cidade possível, e não juntá-los todos no mesmo sítio.
Não há qualquer justiça em pedir a um casal que ganha 2.000€ brutos e vive em Rio de Mouro (porque só aí é que pode pagar uma renda ou a prestação da casa), que sustente, com o seu IRS, um bairro social em Telheiras, local onde eles também gostariam de viver mas não conseguem.

Há muito terreno público/municipal em todo o lado da cidade, não é por a zona estar mais ou menos cara que sai mais caro ao IRS do casal de Rio de Mouros. Sim, o preço da construção é igual seja onde for. Não entendo essa lógica.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #15993 em: 2018-08-29 14:33:07 »
vai viver para paris e ja sabes

so serve espalhar mini-guetos em bairros eram sossegados, hoje ja não são


e deixar sair a minoria que mostra quer sair, porque no resto são incapazes de os mudar
« Última modificação: 2018-08-29 14:49:26 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #15994 em: 2018-08-29 14:49:28 »
Há muito terreno público/municipal em todo o lado da cidade, não é por a zona estar mais ou menos cara que sai mais caro ao IRS do casal de Rio de Mouros. Sim, o preço da construção é igual seja onde for. Não entendo essa lógica.
Se o terreno público está pronto para construção social então não há razão para não estar disponível para construção comercial (os PDM, blá, blá, blá, é um formalismo - ou pode-se construir habitação ou não se pode, isso é que importa para a análise).
Ora, estando disponível para construção, o terreno tem um valor de mercado implícito (é errado achar que é "grátis").

Agora imagina:
- Terreno vale 10M
- Orçamento total da câmara: 100M

Se decidir vender o terreno precisa de 90M e que vêm de impostos.
Se decidir não vender (para construir o bairro social), precisa de 100M de impostos. São 10M a mais que alguém pagou para que a câmara alocasse esse terreno a habitação social. E são pagos por pessoas que não têm a possibilidade de ir viver naquele lugar.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #15995 em: 2018-08-29 14:57:28 »
e principal rezão e não resulta so trazes problemas do gueto para esses bairros  tipo mais crimes, vandalismo etc

o franceses ja fazeram isto ate na periferia  calma de paris onde terrenos são mais baratos

e so resultou  em mais votos para Le PEN.....................e demolição dos predios depois.........................


o problema e tens selvagens do outro lado na maiora casos... e não sabem o que fazer....para mudarem comportamento

tem  filtar os selvagens dos outros...senão  não salvam e nimguem


com este faz conta so acabam e por perder todos
« Última modificação: 2018-08-29 15:09:10 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #15996 em: 2018-08-29 15:08:30 »
Há muito terreno público/municipal em todo o lado da cidade, não é por a zona estar mais ou menos cara que sai mais caro ao IRS do casal de Rio de Mouros. Sim, o preço da construção é igual seja onde for. Não entendo essa lógica.
Se o terreno público está pronto para construção social então não há razão para não estar disponível para construção comercial (os PDM, blá, blá, blá, é um formalismo - ou pode-se construir habitação ou não se pode, isso é que importa para a análise).
Ora, estando disponível para construção, o terreno tem um valor de mercado implícito (é errado achar que é "grátis").

Agora imagina:
- Terreno vale 10M
- Orçamento total da câmara: 100M

Se decidir vender o terreno precisa de 90M e que vêm de impostos.
Se decidir não vender (para construir o bairro social), precisa de 100M de impostos. São 10M a mais que alguém pagou para que a câmara alocasse esse terreno a habitação social. E são pagos por pessoas que não têm a possibilidade de ir viver naquele lugar.

Enfim, não vou discutir essas contas. Para isso o Estado devia vender o Parlamento, o Terreiro do Paço todo e todos os edifícios públicos em zonas valiosas para que nós paguemos um pouco menos de IRS. Ou para abater dívida. E deviam ir fazendo isso ao rumo do mercado, qual especulação imobiliária.

É talvez preferível atirar a habitação social toda para o subúrbio, até que se torne um sítio impenetrável, tipo favela, é essa a solução? Só falta acharem que o melhor era mesmo construir um muro à volta a fechá-los lá dentro para não virem chatear cá para fora.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #15997 em: 2018-08-29 15:10:51 »
Seja paris ou periferia

e igual

vai dar mesmo
ja faziam tudo isso

em portugal tambem sampaio ja fez isto com ciganos casas em sitios bons caros     mas não sei como acabou  melhoraram?
« Última modificação: 2018-08-29 15:18:09 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #15998 em: 2018-08-29 16:29:05 »
Enfim, não vou discutir essas contas. Para isso o Estado devia vender o Parlamento, o Terreiro do Paço todo e todos os edifícios públicos em zonas valiosas para que nós paguemos um pouco menos de IRS. Ou para abater dívida. E deviam ir fazendo isso ao rumo do mercado, qual especulação imobiliária.
Só são comparáveis terrenos onde se possa construir habitação social. O Terreiro do Paço penso que não esteja disponível para habitação social.

Presumi, por isso, que estavas a falar de um terreno "vazio" propriedade da câmara, disponível para construção.

O que quis mostrar é que se esse terreno vazio tem um custo implícito.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15999 em: 2018-08-29 16:42:10 »
Por vezes as questões percebem-se melhor com exemplos exagerados. Vou dar um.

Imaginemos que a câmara tem um terreno vazio na Expo, disponível para construção social, onde tenciona fazer um prédio de 10 andares, com vista magnifica.
Se está disponível para essa construção, também está disponível para um prédio "normal" de 10 andares (formalismo de PDM, blá, blá, blá aparte).

Se for para 10 andares "normais", o terreno vale 500M.

O orçamento da câmara de Lisboa é de 800M/ano.

A decisão de construir um prédio de 10 andares de habitação social na Expo, em vez de vender para se construir um prédio "normal" de 10 andares, faz com que a câmara não encaixe 500M.

Se esses 500M fossem distribuídos por 10 anos, significa que os munícipes de Lisboa pagariam 50M de euros a menos do que pagariam. É esse o custo implícito da decisão.

E quem são esses municipes ? Os munícipes de Chelas, das Galinheiras, etc. que vivem aí porque não podem pagar uma casa na Expo. Não podem pagar a deles, mas vão pagar, indirectamente, a dos outros.

É por isso que é uma injustiça e é por isso que não deve ser apenas considerado o custo de construção. O terreno não é "grátis".