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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3448619 vezes)

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #15760 em: 2018-08-23 18:41:08 »
Liberalizando o sector do transporte ferroviário, como noutros países, em que nos mesmos carris circulam várias empresas.
É isso que acontece nas estradas (várias empresas a operarem nas estradas) e na electricidade (a REN tem a infraestrutura e depois há várias empresas a comercializarem electricidade).

Sim, com um investimento na modernização das linhas e com organização talvez funcionasse.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15761 em: 2018-08-23 18:43:14 »
Como se resolveria o problema dos monopólios como a CP? Sinceramente, e como vemos nos CTT, a simples privatização não me parece que resolva o problema... Talvez adjudicação por concurso da gestão a privados pudesse resultar, como que criando a competitividade entre várias gestões possíveis para a mesma empresa de monopólio... Mas mantendo a empresa pública. Nem que fosse com dispersão de algum % de capital em bolsa, mas com maioria de capital público, como julgo que era a REN.
Já agora, sobre as privatizações, penso que o problema em Portugal são estas serem feitas de forma incompetente, seja intencionalmente (politicos que depois vão para essas empresas, lobbies, etc.), seja mesmo por incapacidade juridica dos juristas do estado em produzirem bons documentos, à prova de litigância (um bom jurista pode ganhar muito mais no privado do que no estado e, por isso, será surpreendente que haja muitos bons advogados que abdiquem de uma vida melhor em prol do serviço público).

Daqui resultam negócios péssimos, seja em preço global, seja em preço de concessão, seja em ausência de regras a cumprir e de coimas pesadas.
O principal interessado numa empresa privada é o accionista porque é o dinheiro dele que está em risco. Se forem aplicadas multas pesadas pelo não cumprimento de regras definidas (standards de serviço, horários, níveis de reclamações obtidos por entidades independentes a uiversos aleatórios, etc) os accionistas serão os primeiros a tomar medidas no sentido de substituir na gestão quem lhes cause prejuízos. No limite sofrem uma nacionalização (contratualmente prevista mediante determinadas condições), perdendo o dinheiro todo e a empresa é vendida novamente.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #15762 em: 2018-08-23 18:55:47 »
Como se resolveria o problema dos monopólios como a CP? Sinceramente, e como vemos nos CTT, a simples privatização não me parece que resolva o problema... Talvez adjudicação por concurso da gestão a privados pudesse resultar, como que criando a competitividade entre várias gestões possíveis para a mesma empresa de monopólio... Mas mantendo a empresa pública. Nem que fosse com dispersão de algum % de capital em bolsa, mas com maioria de capital público, como julgo que era a REN.
Já agora, sobre as privatizações, penso que o problema em Portugal são estas serem feitas de forma incompetente, seja intencionalmente (politicos que depois vão para essas empresas, lobbies, etc.), seja mesmo por incapacidade juridica dos juristas do estado em produzirem bons documentos, à prova de litigância (um bom jurista pode ganhar muito mais no privado do que no estado e, por isso, será surpreendente que haja muitos bons advogados que abdiquem de uma vida melhor em prol do serviço público).

Daqui resultam negócios péssimos, seja em preço global, seja em preço de concessão, seja em ausência de regras a cumprir e de coimas pesadas.
O principal interessado numa empresa privada é o accionista porque é o dinheiro dele que está em risco. Se forem aplicadas multas pesadas pelo não cumprimento de regras definidas (standards de serviço, horários, níveis de reclamações obtidos por entidades independentes a uiversos aleatórios, etc) os accionistas serão os primeiros a tomar medidas no sentido de substituir na gestão quem lhes cause prejuízos. No limite sofrem uma nacionalização (contratualmente prevista mediante determinadas condições), perdendo o dinheiro todo e a empresa é vendida novamente.

Eu já nem falo dos negócios das privatizações em si, mas sim da forma como, em modo privatizado, a empresa é gerida. Os principais interessados são os accionistas mas também os trabalhadores, que dependem do trabalho para viver e que também dependem da gestão da empresa. Para não falar também dos clientes, se o serviço for monopolista, também acabam por depender da gestão, seja nos preços a que ficam "obrigados" a pagar, seja pela existência do serviço em si na sua zona de alcance. Ou seja, toda a gente que se relacione com a empresa.
E talvez não seja saudável uma empresa ser 100% dispersa em bolsa, não havendo accionistas de referência. Penso que nos CTT pode ter sido esse o problema..

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15763 em: 2018-08-23 19:14:11 »
monopólio é quase sempre um erro porque não tem incentivo a melhorar. mesmo no caso em que tem de haver monopólio (ex. metro), há formas de contratualizar níveis de serviço, penalizações, etc.

imo até é preferível que seja privada porque irá doer no bolso de alguém se as condições de concessão não forem cumpridas (o contrato tem é de ser decente). no caso de uma empresa pública o estado não vai aplicar uma coima (quer dizer, pode aplicar, mas é dar do bolso direito para o bolso esquerdo, o que é absurdo).

em relação ao 100% disperso não acho que constitua problema. quem quer controlar a empresa vai comprar em bolsa aquilo que entender ser necessário para a controlar. e se com esse controle deixar afundar a empresa é burro porque meteu lá o dinheiro.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #15764 em: 2018-08-23 19:31:27 »

imo até é preferível que seja privada porque irá doer no bolso de alguém se as condições de concessão não forem cumpridas (o contrato tem é de ser decente). no caso de uma empresa pública o estado não vai aplicar uma coima (quer dizer, pode aplicar, mas é dar do bolso direito para o bolso esquerdo, o que é absurdo).


Se doer à gestão, não há problema nenhum em ser pública. Se houvesse clausulas de gestão danosa a ver se não faziam o trabalho como deve ser.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15765 em: 2018-08-23 20:41:03 »
Se doer à gestão, não há problema nenhum em ser pública. Se houvesse clausulas de gestão danosa a ver se não faziam o trabalho como deve ser.
é pior porque o accionista é o estado e também deve haver situações em que a gestão não tem culpa (pelo menos na totalidade), simplesmente porque o estado promete meter dinheiro e não o faz (cativações e afins).
mas, sim, os gestores publicos deviam ter mandatos com objectivos definidos e penalizações duras.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #15766 em: 2018-08-23 20:45:12 »
Se doer à gestão, não há problema nenhum em ser pública. Se houvesse clausulas de gestão danosa a ver se não faziam o trabalho como deve ser.
é pior porque o accionista é o estado e também deve haver situações em que a gestão não tem culpa (pelo menos na totalidade), simplesmente porque o estado promete meter dinheiro e não o faz (cativações e afins).
mas, sim, os gestores publicos deviam ter mandatos com objectivos definidos e penalizações duras.

Claro, mas as cativações seriam responsabilidade do Estado, do accionista, logo, responsabilidades políticas. A gestão teria uma voz e as coisas estariam registadas. E isso até ajudaria a que se usassem menos as cativações, que são uma autêntica batota orçamental, mas enfim. O que não pode é haver impunidade na gestão, seja do accionista (Estado) sejam da equipa de gestão (que até poderia ser privada após concurso público).

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15767 em: 2018-08-24 08:01:13 »
Claro, mas as cativações seriam responsabilidade do Estado, do accionista, logo, responsabilidades políticas. A gestão teria uma voz e as coisas estariam registadas.
Responsabilidade política é uma coisa muito vaga e demorada. Coima é coima e dói no bolso (mas só tem eficácia se aplicado a privados). E a gestão pública "ter voz" não resolve nada a não ser ser substituída por alguém mais manso e que não chateie.

O que se pretende é um serviço que cumpra e quando não cumpre que haja penalizações fortes e consequências imediatas. Gestão e propriedade pública são a pior fórmula para isso.

Automek

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Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #15769 em: 2018-08-24 22:37:14 »
Grande entrevista do Pepe Rapazote, vale mesmo a pena ler.

https://observador.pt/especiais/pepe-rapazote-entrevistado-no-terraco-na-argentina-tive-reacoes-como-nunca-imaginei-toda-a-gente-me-conhecia-nao-pagava-um-almoco/
Citar
Só se fala nos falsos recibos verdes e nas medidas a tomar relativamente a isso, sendo que o Estado é o que mais emprega. Eu pergunto-me muitas vezes: então e os verdadeiros recibos verdes? Isto é uma loucura! Temos de pagar 34% de Segurança Social porquê? Porque somos empregados e patrões? Esta esquizofrenia…

Nos EUA, por curiosidade, quando vamos descontar, se formos solteiros, o número de dependentes é um porque se eu sou patrão e empregado para umas coisas, também sou para entregar o IRS, não é? Então tenho um dependente que sou eu mesmo. Vamos levar a esquizofrenia até ao fim, é muito engraçado isso. Outra coisa engraçada é que, relativamente às horas extraordinárias — e paramos já com este tema, que não é muito interessante — é que elas acumulam na Segurança Social . Ou seja, se eu trabalhar 20 horas por dia durante 25 anos, se calhar posso-me reformar daí a 25 anos… Eu descontei e paguei Segurança Social relativa a 45 anos ou 50 de trabalho, é lógico que me reforme cedo. É lógico que tinha profissionais a falar comigo que tinham 49 anos e já podiam estar reformados.

não sabia que nos US as horas extraordinárias acumulam na SS. Isto é....extraordinário. Compensa trabalhar muito.
« Última modificação: 2018-08-24 22:45:34 por Vimeiro »

Messiah

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Re: Portugal falido
« Responder #15770 em: 2018-08-25 00:05:26 »
nao sei bem se sera assim... nunca ouvi falar disso.

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #15771 em: 2018-08-25 05:02:40 »
Nos eua há algum desconto para uma SS?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Portugal falido
« Responder #15772 em: 2018-08-25 11:08:25 »
Se o patrão desconta 34% para o empregado acho normal que o recibo verde também o faça.
A taxa é que é exorbitante...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

JohnyRobaz

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Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #15774 em: 2018-08-25 17:25:18 »
eles portugueses migrados ate são descriminados  pior extrangeiros nos impostos reduzidos o tal Benefício que isenta de IRS residentes estrangeiros 10 anos

isso deve ser mais propaganda que outra coisa, porque ja existe 1 programa de impostos reduzidos.... desde 2009 penso eu




faz parte sistema descriminar... :-[

« Última modificação: 2018-08-25 17:57:43 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Messiah

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Re: Portugal falido
« Responder #15775 em: 2018-08-25 21:09:37 »
Nos eua há algum desconto para uma SS?


Sim. 12% sensivelmente dos quais 6% e o empregador e os restantes 6% o trabalhador. E descontado ate um tecto limite no salario de 128 mil dolares sensivelmente

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #15776 em: 2018-08-25 21:43:54 »
Isso dá direito a uma reforma do estado? Com limite?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Messiah

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Re: Portugal falido
« Responder #15777 em: 2018-08-25 23:42:17 »
Sim recebes seguranca social se tiveres feito contribuicoes - penso que mesmo quem nao tenha feito contribuicoes recebe um X mas que e pouco tipo 500 dolares ou assim.


Sim alguem que ganhue imagina 1 milhao de dolares ano... so vai pagar SS ate os tais 128 mil dolares.

O pagamento maximo para 2018 da SS actualmente sao 3800 dolares sensivelmente que se recebe.
« Última modificação: 2018-08-25 23:43:13 por Messiah »

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15778 em: 2018-08-26 16:35:39 »
http://www.jornaldenegocios.pt//economia/impostos/detalhe/emigrantes-que-regressem-vao-pagar-metade-do-irs?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

E esta? Não entendo tal discriminação...

A falta de vergonha é inacreditável, além de ser uma distorção ao mercado de trabalho.
Um tipo pode aceitar trabalhar por menos dinheiro bruto, do que outro com idêntica profissão, só porque tem a isenção e vai ficar com mais dinheiro líquido.
Além disso estamos a premiar aquele que se foi embora, quando comparado com aquele que ficou, mesmo em circunstâncias difíceis.
Palhaçada.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #15779 em: 2018-08-26 17:30:56 »
com extrangeirada pagar zero

os migrantes  pagar menos

e mesmo chamar otarios aos pagam e ca ficam

no final ficam ca funcionarios publicos  porque ate reformados podem ir espanha e pagar menos
« Última modificação: 2018-08-26 17:32:01 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso