Portugal falido

[Reg]

Pacheco Pereira  so esta PSD porque foi expulso do PCP. Na altura nao havia BE

[karnuss]

Pacheco Pereira  so esta PSD porque foi expulso do PCP. Na altura nao havia BE

Vital Moreira tb foi expulso do PCP, e acabou no PS. Como vês, tanto podem dar para um lado, como para o outro

[Automek]

Bolas Karnuss, tu continuas a falar num jornal que acabou há 10 anos para provar que a comunicação social é de direita ? 

[Reg]

Pacheco Pereira detesta o Passos

antes passos o PSD era quase mesma coisa do PS...

[karnuss]

Bolas Karnuss, tu continuas a falar num jornal que acabou há 10 anos para provar que a comunicação social é de direita ? 

Caramba, eu não quero provar que a comunicação social é de esquerda ou de direita, vocês é que estão a querer levar a discussão para aí!

Há jornalistas de esquerda e de direita (estes menos), há opinadores de esquerda e direita - foi o que eu quis afirmar, dando exemplos de opinadores de direita. Também podia dar exemplos de jornalistas, como o José Manuel Fernandes, a Helena Matos, o Luís Delgado. Agora, há apenas dois jornais em Portugal que se podem categorizar como veículo mediático, coerente e eficaz, de um projeto político e ideológico - e o independente não morreu, o jornal sim, mas o Partido Popular de Paulo Portas é no fundo aquilo que o Independente originou - logo o projeto continua vivo (ou não, agora que o Paulo Portas saiu), consubstanciado sob a forma de um partido com assento parlamentar. A esquerda é muitíssimo mais desorganizada e nem sequer consegue perceber que a luta ideológica também se faz nos blogues e redes sociais. A direita tem malta 100% profissional a trabalhar com excelente eficácia. do outro lado da barricada, discute-se pureza ideológica do "a minha esquerda é que é a verdadeira!"

às vezes parece que vocês nem lêm bem o que escrevi. Não me importo que categorizem os foristas (como esquerda/direita), é normal. Mas não interpretem o que escrevo na lógica do que pensam que eu quis dizer, mas sim na lógica do que está lá efectivamente escrito.

[Reg]

"A esquerda é muitíssimo mais desorganizada e nem sequer consegue perceber que a luta ideológica também se faz nos blogues e redes sociais"

e porque assim nao diz onde anda sacar e quem anda pagar o que eles fazem

se eles fossem dizer quem paga isto tudo nunca mais ganhavam nada


propaganda deles e mesmo assim  a coisas acontecem  com milagres
como povo acredita milagres tem 62% dos votos

[Automek]

Quando alguém diz que a imprensa é de esquerda fala-se, obviamente, em corrente dominante. Não em domínio absoluto (mal seria...). Por isso é que digo que os teus exemplos, escolhidos criteriosamente, não significam nada. Tens de olhar para o universo.

Quanto ao PP ser o braço do Independente... bem, estás a eliminar completamente o antigo CDS por um lado e a ignorar a corrente bloquista que surgiu, por outro. E o bloco, como sabes, agrega muitos pensadores, historiadores e cientistas que têm um acesso desequilibrado (para mais) à CS.

E se quisesse ser ainda mais mauzinho dizia-te que há quem saia das faculdades de economia sem nunca ter ouvido falar na escola austríaca. E que a corrente keynesiana é a dominante, mas assim de forma avassaladora. Ora, isto é meio caminho andado para termos uma classe de economistas com a cartilha do estado como motor e daí até ao colectivismo é um pequeno passo.

Isto não é sobre o Karnuss ser de esquerda ou direita. Isso não importa. É sobre a influência dos media (e já agora escolas e universidades) no pensamento da população.

[Thunder]

Soma os keynesianos mais os monetaristas e realmente a escola austríaca leva uma "abada" descomunal.

[karnuss]

Quando alguém diz que a imprensa é de esquerda fala-se, obviamente, em corrente dominante. Não em domínio absoluto (mal seria...). Por isso é que digo que os teus exemplos, escolhidos criteriosamente, não significam nada. Tens de olhar para o universo.

Quanto ao PP ser o braço do Independente... bem, estás a eliminar completamente o antigo CDS por um lado e a ignorar a corrente bloquista que surgiu, por outro. E o bloco, como sabes, agrega muitos pensadores, historiadores e cientistas que têm um acesso desequilibrado (para mais) à CS.

E se quisesse ser ainda mais mauzinho dizia-te que há quem saia das faculdades de economia sem nunca ter ouvido falar na escola austríaca. E que a corrente keynesiana é a dominante, mas assim de forma avassaladora. Ora, isto é meio caminho andado para termos uma classe de economistas com a cartilha do estado como motor e daí até ao colectivismo é um pequeno passo.

Isto não é sobre o Karnuss ser de esquerda ou direita. Isso não importa. É sobre a influência dos media (e já agora escolas e universidades) no pensamento da população.

O PP É o Independente, por outros meios. Aliás, o Pualo Portas, quando criou o Independente, sempre teve como objetivo originar um partido político. Criou uma criatura política (Manuel Monteiro) e tomou de assalto o CDS, livrando-se da criatura quando não precisou mais dela. Está tudo escrito tim-tim por tim-tim, neste livro de leitura muito recomendada. Do "velho" CDS pouco ou nada sobrou. Quanto ao Bloco, é verdade que tem muitos opinadores. Mas media próprios, só lhe conheço um - o esquerda.net, que é de rir.

Quanto às Universidades, felizmente para cada ISCTE e um CES Coimbra há uma Nova ou uma Católica, onde podemos aprender mais sobre correntes alternativas, como o hayekianismo e friedmanismo. Mas a política (e as suas opções) não é só economia. Eu, por exemplo, sou licenciado em Engenharia.

[Reg]

Paulo Portas  nao e o queria a RTP publica 

E o freitas Amaral que correu os partidos todos ....

http://observador.pt/2015/09/05/freitas-do-amaral-cds-ninguem-traiu-ninguem/

ca para mim direita nao existe

e tudo esquerda uns mais outros menos mas todos esquerdistas comparados com outros paises

[Incognitus]

Se eu retirar o nome "Pacheco Pereira" (aka straw man) do que escrevi, vocês já passarão a ver azul onde antes viam vermelho?

Um pormenor. Um "straw man" é atribuir aos outros algo que eles NÃO disseram, e depois atacar esse algo.

Ora, isto não tem forma de ser um straw man, porque tu efectivamente nomeaste o Pacheco Pereira.

[Incognitus]

A caça e as touradas são coisas de marialvas de direita. Em dia de tourada no Campo Pequeno, por exemplo, a concentração de tios e agro-betos atinge níveis elevadíssimos. De resto os cavaleiros, forcados, donos das ganadarias... São tudo marialvas. Há povo que vai ás touradas (p.ex. Barrancos), mas quem sustenta o negócio não são estas pessoas.

A caça e tourada são opções pessoais e nada têm a ver com uma inclinação política.

Eu, por exemplo, sempre torci pelo touro. Isso não é uma coisa ideológica.

isto é a malta das touradas. Mais direita tradicionalista é impossível

Evidencia "anedótica" (Não faço ideia da palavra adequada para Portugal, mas é fazer um juízo com base em um ou poucos exemplos, sem ter um tratamento estatístico). Não tem puto de validade e claramente a coisa em questão é de gosto pessoal.

[karnuss]

A caça e as touradas são coisas de marialvas de direita. Em dia de tourada no Campo Pequeno, por exemplo, a concentração de tios e agro-betos atinge níveis elevadíssimos. De resto os cavaleiros, forcados, donos das ganadarias... São tudo marialvas. Há povo que vai ás touradas (p.ex. Barrancos), mas quem sustenta o negócio não são estas pessoas.

A caça e tourada são opções pessoais e nada têm a ver com uma inclinação política.

Eu, por exemplo, sempre torci pelo touro. Isso não é uma coisa ideológica.

isto é a malta das touradas. Mais direita tradicionalista é impossível

Evidencia "anedótica" (Não faço ideia da palavra adequada para Portugal, mas é fazer um juízo com base em um ou poucos exemplos, sem ter um tratamento estatístico). Não tem puto de validade e claramente a coisa em questão é de gosto pessoal.

Podes usar anedótica, pois foi propositado. Não concordo contigo quando dizes que é uma opção puramente pessoal, não condicionada. A esmagadora maioria das pessoas que conheço adiciona-se a um dos campos (esquerda/direita) por razões familiares, amizades pessoais, etc. e adopta comportamento opções em função disso - se se consideram de direita, gostam de touradas, são muito conservadores nos costumes, não gostam de arte contemporânea, ouvem música que resiste à passagem do tempo (jazz, clássica), vestem-se de certa maneira (polos, sapatos de vela, camisa com botões abertos até ao peito, etc) e gostam de certos tipos de desporto (atualmente o padel está muito na moda), vão para cursos tipo economia/gestão/agronomia etc., fazem caridade e voluntariado em África, etc.. Se se consideram de esquerda, não gostam de atividades onde se maltratam animais, vão para cursos mais liberais associados às ciências sociais e às artes, gostam de musica alternativa, novas tendências  e abominam clássicos, são muito liberais nos costumes e vestem-se também de forma mais étnica, adotando por exemplo, rastas e dreadlocks. Abominam a caridade e normalmente estão em ONG de defesa do Ambiente ou Anti-Globalização.

Nem os livros que um e outro grupo lêem são os mesmos.

Mas não queria desviar muito o tema do tópico, e infelizmente isto já vai com demasiados posts. Portugal está falido porque os Portugueses assim o querem. E enquanto assim for, iremos continuar a falir ciclicamente.

[Automek]

O PP É o Independente, por outros meios. Aliás, o Pualo Portas, quando criou o Independente, sempre teve como objetivo originar um partido político. Criou uma criatura política (Manuel Monteiro) e tomou de assalto o CDS, livrando-se da criatura quando não precisou mais dela. Está tudo escrito tim-tim por tim-tim, neste livro de leitura muito recomendada. Do "velho" CDS pouco ou nada sobrou. Quanto ao Bloco, é verdade que tem muitos opinadores. Mas media próprios, só lhe conheço um - o esquerda.net, que é de rir.

Bem, então PP no parlamento equivale a um jornal (independente) mas o BE não equivale a nada ? Isso parece incoerente. Ou é media que existe (e o Independente não existe) ou são grupos parlamentares e aí existe o PP, tal como existe o BE. Pouco importa a origem. São partidos e nada mais que isso.

Quanto às Universidades, felizmente para cada ISCTE e um CES Coimbra há uma Nova ou uma Católica, onde podemos aprender mais sobre correntes alternativas, como o hayekianismo e friedmanismo. Mas a política (e as suas opções) não é só economia. Eu, por exemplo, sou licenciado em Engenharia.

Não interessa a profissão mas sim o acesso a propagar de ideias. Vês muito mais gente de ciências sociais (economia incluída) a debitarem opiniões na televisão do que investigadores do IST ou da FCT. Ora, se a formatação é essencialmente colectivista, as opiniões também o serão. É quase impossível encontrar um investigador, sem ser de economia, com acesso à televisão, que não seja de esquerda.

[Automek]

Karnuss, isso das touradas é uma falácia. Se fores ver os granadeiros é gente rica, não raras vezes também lavradores, e teoricamente de direita. Mas vivem atolados em subsídios, o que é bastante anti-liberal. Se alguém lhes tenta tirar a mama choram que nem um Arménio Carlos.

[Reg]

E o barroso  começou maoista acabou no PSD

as pessoas vao mudando habitos ao longo vida...

nao da meter rotolos nisto

so autismo gostam fazer mesma coisa...voltar repetir

[karnuss]

Karnuss, isso das touradas é uma falácia. Se fores ver os granadeiros é gente rica, não raras vezes também lavradores, e teoricamente de direita. Mas vivem atolados em subsídios, o que é bastante anti-liberal. Se alguém lhes tenta tirar a mama choram que nem um Arménio Carlos.

Mesmo sendo papa-subsídios, são de direita. Em Portugal a direita/esquerda não se divide em Estatistas/Coletivistas, o eixo de divisão está mais nas questões de costumes, cultura, religião. Estatistas são quase todos

[Reg]

esta dividido

-minifúndio sao direitolas

- grandes coletivistas ocupam terras sao esquerdolas



ha 40 anos era facil distinguir direita com esquerda 

nesse tempo o PS era claramente de direita


hoje grandes coletivistas querem subsidios rendas casas....sao todos esquerdistas

os que pagam e sao confiscados sao direitolas( como isto vive credito extrangeiro sao alemaes e alguns tugas que so pagam ficam  xuxar no dedo)

[Automek]

Se direita = votar PSD/CDS, são de direita. Agora não alargar isso e dizer que direita = liberais, como dizem os comentadores e deputados, porque é profundamente errado.

[Incognitus]

Se eu retirar o nome "Pacheco Pereira" (aka straw man) do que escrevi, vocês já passarão a ver azul onde antes viam vermelho?

Eu não leio muita coisa nacional, mas aquilo são colunas isoladas -- versus uma cobertura económica que geralmente é feita sob uma lógica de esquerda. Penso que o Vasco Pulido Valente (Público), João César das Neves (DN) e Camilo Lourenço (JNeg) dizem algumas coisas realistas. Mas nem se trata de ser de esquerda ou direita, e sim de a esquerda em Portugal passar o tempo a dizer barbaridades retardadas, karnuss. Coisas que pessoas razoáveis que percebam como funciona uma economia, a sociedade ou a realidade em geral sabem que são absurdidades.

É por isso que vale a pena ler o Observador. Porque pelo menos esmagadoramente não se lêem barbaridades que parecem dirigidas a um público retardado, como é comum na TSF e em muitos outros locais.

Tudo isto tem pouco a ver com direita vs esquerda, tem mais a ver com liberalismo vs colectivismo, e depois tem a ver com racionalidade versus irracionalidade. Por fim, há muita coisa que pareces ligar a uma luta direita/esquerda que no fundo são gostos pessoais e nada têm a ver com política per se.

Eu tb praticamente só leio o Observador, Inc (e o Expresso ao fds). Por haver quase só esquerda com ideias retardadas, é que eu defendo que deveria haver um jornal mais inteligente, que veiculasse ideias de esquerda (não apenas economia). Por exemplo, existem diferenças grandes entre direita e esquerda, no que respeita à cultura - a direita defende mais o património e a tradição, a esquerda defende mais a criação e a contemporaneidade. Até nem me importo que as pessoas sejam de esquerda, convém é  que subam o nível intelectual). Eu puxei a questão para a política apenas porque alguém disse que a nossa CS é de esquerda. Eu contra-argumentei com um facto - os jornalistas podem ser tendencialmente de esquerda, mas jornais ligados a projetos ideológicos e políticos com cabeça, tronco e membros só houve 2 em Portugal - O Independente e o Observador (ambos de direita). Há que separar o topo da pirâmide (os donos e os ideólogos dos projectos jornalísticos) e a base (os jornalistas).

De qualquer forma, os media não são só economia, que é uma parcela pequena. O mais relevante serão a atualidade, desporto, cultura e fofocas. São o que ocupa mais espaço nos jornais, e o que a esmagadora maioria das pessoas quer ler.

Não, karnuss, a esquerda não defende a criação e coisa e tal na cultura. O que a esquerda defende no contexto da cultura, é o favorecimento de indivíduos específicos escolhidos arbitrariamente e nada mais. Aliás, como em tudo o resto -- daí a resistência ao "mercado", porque o mercado é uma escolha que não é arbitrária e pertence a todos. É a mesma razão pela qual a esquerda tem dificuldade em aceitar que o indivíduo escolha o provedor da educação ou saúde e que o Estado apenas apoie -- porque isso retira-lhe a arbitrariedade e poder inerentes.

E a esquerda em geral tem dificuldades em ser muito mais intelectual (do ponto de vista científico), porque toda a sua ideologia é ditada por escolhas arbitrárias, e a ciência, tal como o mercado, não se compadece com tal coisa. Daí que a esquerda tente mais ocupar campos "científicos" onde exista maior subjectividade ("ciências" sociais, económicas, etc). Para, mais uma vez, manter a arbitrariedade.