Portugal falido

[Thunder]

Karnuss, o Pacheco Pereira ainda tem um AVC se vê aquilo que escreveste

[karnuss]

O Pacheco Pereira deve ser dos piores exemplos nesse conjunto porque é mais socialista que o Costa.
Além disso estás aí com confirmation bias porque não mencionas, por exemplo, o MST que tem há anos uma página inteira do Expresso (que vale mais do que muitas colunas soltas) ou do Nicolau Santos (idem no caderno de economia, além de falar na televisão). E estou a falar do Expresso que tu entendes que é mais de direita...
Ou por exemplo o Perez Metello na televisão que só falta ir com a rosa na lapela. Ou o próprio MRS que bateu sempre forte e feio no PPC.
E podíamos continuar...
Se há bias em Portugal na CS é claramente à esquerda.

O meu objetivo não foi elencar TODOS os colunistas, mas sim demonstrar que apesar da tal CS de esquerda, ainda há muita opinião de direita. Identifiquei alguns, certamente terás mais afinidades com uns do que com outros. o Nicolau Santos é de esquerda (claramente), o MST depende (defende a caça e as touradas, por exemplo. logo aí é claramente de direita). Na TV também tivemos o Mário Crespo, que era claramente anti-Sócrates.

De resto, o que escrevi é factual - mesmo com jornalistas maioritariamente de esquerda, não há um "the Guardian" em PT, por exemplo. Nem um trabalho fortíssimo de bastidores nos blogues e redes sociais - lá está o #ConselhosdoCosta é um excelente exemplo. Aquilo é 100% profissional (e bem feito, por sinal).

Como li algures, sobre a razão de não haver um Observador de esquerda:

Deve haver jornalistas.
Papel há com certeza.
Vontade de escrever, também.

Dinheiro, claro. Mas isso é como o orçamento: resolve-se com a eventual receita.
Mas, também, excluir o panfletarismo muito próprio dos jornais das esquerdas (basta ver o que circula por via digital);
E, também, excluir ” a minha esquerda é melhor do que a tua”;
E, incluir, porque não, outros de outros lados.

[tommy]

Alguns exemplos, podem não ser a direita ideal que vocês gostariam que fosse, mas são de direita na mesma - Miguel Angél Belloso (DN), Pacheco Pereira (Público), Miguel Esteves Cardoso (Público), Vasco Pulido Valente (Público), Pedro Marques Lopes (DN), Henrique Raposo (Expresso), João César das Neves (DN), António Costa (DE), Hélder Ferreira (DE), Camilo Lourenço (JNeg), Nuno Melo (JN). Há muita opinião de direita nos media nacionais, apesar de tudo. Mesmo nos jornais económicos, há de tudo. Agora, nada disso é equivalente ao Observador (não conto com o Avante, que é pura propaganda). O Independente, e mais recentemente o Observador, são projetos políticos cujo vetor de trasmissão (de ideologia, opinião e ideias para debate no espaço público) é um jornal. Há estratégia, há uma união em torno de objetivos ideológicos, e por vezes, programáticos. Não há nada assim à esquerda, o que temos é jornalistas de esquerda (sem estratégia, dispersos, uns são do BE, outros PCP, outros PS), que não são donos de nenhum jornal nem o usam como vetor de divulgação de certas ideias e projetos políticos (neste caso, trazer o Liberalismo Anglo-Saxónico para PT). Não há (nem nunca houve) um Independente ou Observador de esquerda, por exemplo.

Não leves a mal, mas deixei de ler a partir do "Pacheco Pereira".

[Incognitus]

Alguns exemplos, podem não ser a direita ideal que vocês gostariam que fosse, mas são de direita na mesma - Miguel Angél Belloso (DN), Pacheco Pereira (Público), Miguel Esteves Cardoso (Público), Vasco Pulido Valente (Público), Pedro Marques Lopes (DN), Henrique Raposo (Expresso), João César das Neves (DN), António Costa (DE), Hélder Ferreira (DE), Camilo Lourenço (JNeg), Nuno Melo (JN). Há muita opinião de direita nos media nacionais, apesar de tudo. Mesmo nos jornais económicos, há de tudo. Agora, nada disso é equivalente ao Observador (não conto com o Avante, que é pura propaganda). O Independente, e mais recentemente o Observador, são projetos políticos cujo vetor de trasmissão (de ideologia, opinião e ideias para debate no espaço público) é um jornal. Há estratégia, há uma união em torno de objetivos ideológicos, e por vezes, programáticos. Não há nada assim à esquerda, o que temos é jornalistas de esquerda (sem estratégia, dispersos, uns são do BE, outros PCP, outros PS), que não são donos de nenhum jornal nem o usam como vetor de divulgação de certas ideias e projetos políticos (neste caso, trazer o Liberalismo Anglo-Saxónico para PT). Não há (nem nunca houve) um Independente ou Observador de esquerda, por exemplo.

O Observador é praticamente o único local onde se lêem opiniões informadas sobre os assuntos. Nem se trata de ser direita ou outra coisa qualquer (é mais liberal vs colectivista do que direita vs esquerda).

O Pacheco Pereira praticamente não sabe do que fala.

[Moppie85]

eu nem falei de direita ou esquerda.

falo por exemplo de AC afirmar impunemente que por exemplo:
 a divida do estado subiu de 98% para 140% do PIB e ng lhe dizer que esse valor é devido a divida escondida pelos governos anteriores (especialmente PS)
 queda do PIB, logo aumento natural da divida do estado / PIB
 que com déficites de 10% à saída, é impossivel que um Estado "eternamente" deficitário não aumente a divida
 de dizer que está a remover a austeridade quando estão a redistribui-la

De ver um Galamba a despejar demagogia aos kg sem nenhum jornalista ser capaz de dizer que o gajo está a mentir e a distorcer com quantos dentes tem na boca
De se deixar "comunicados do PCP" a falar sobre a Venezuela e n se vê ng a confrontar até "à morte" os gajos com essa posição (para se entender o que o PCP é)
De se calarem com as coisas mais inverosimeis que a Catarina "Esganiçada" Martins diz - só porque esganiça ng a mete em cheque


E mais, de não serem capazes de explicar minimamente pq é q Bruxelas obrigou à mudança do orçamento (que é para desmistificar que Bruxelas é má e o Costa é a vitima)
Não são capazes de virar-se para o Costa qd diz as alarvidades sobre a variação da yield da divida publica e comerem um "ah isso é conjuntura internacional".


Não é questão de ser direita ou esquerda. É questão de completa ignorância e de cumplicidade em enganar o Zé Povo.


Se calhar estou a ficar mal habituado ... aqui sp q alguém diz algo pouco credivel o jornalista n deixa passar em limpo...

PS: viram alguém a atirar ao outro sec de estado que a retroactividade de impostos não é admissivel? E que a tributação de mais-valias retroactivamente foi considerada ilegal pelo STA? Alguém o obrigou a ter de se justificar? Os politicos fazem afirmações e não são confrontados por um mínimo de contraditório baseado em factos.

etc.

[karnuss]

Alguns exemplos, podem não ser a direita ideal que vocês gostariam que fosse, mas são de direita na mesma - Miguel Angél Belloso (DN), Pacheco Pereira (Público), Miguel Esteves Cardoso (Público), Vasco Pulido Valente (Público), Pedro Marques Lopes (DN), Henrique Raposo (Expresso), João César das Neves (DN), António Costa (DE), Hélder Ferreira (DE), Camilo Lourenço (JNeg), Nuno Melo (JN). Há muita opinião de direita nos media nacionais, apesar de tudo. Mesmo nos jornais económicos, há de tudo. Agora, nada disso é equivalente ao Observador (não conto com o Avante, que é pura propaganda). O Independente, e mais recentemente o Observador, são projetos políticos cujo vetor de trasmissão (de ideologia, opinião e ideias para debate no espaço público) é um jornal. Há estratégia, há uma união em torno de objetivos ideológicos, e por vezes, programáticos. Não há nada assim à esquerda, o que temos é jornalistas de esquerda (sem estratégia, dispersos, uns são do BE, outros PCP, outros PS), que não são donos de nenhum jornal nem o usam como vetor de divulgação de certas ideias e projetos políticos (neste caso, trazer o Liberalismo Anglo-Saxónico para PT). Não há (nem nunca houve) um Independente ou Observador de esquerda, por exemplo.

Não leves a mal, mas deixei de ler a partir do "Pacheco Pereira".

É obvio que levo a mal. Considero um bocado cretina essa atitude (... mas não leves a mal).

[karnuss]

Se eu retirar o nome "Pacheco Pereira" (aka straw man) do que escrevi, vocês já passarão a ver azul onde antes viam vermelho?

[Incognitus]

O Pacheco Pereira deve ser dos piores exemplos nesse conjunto porque é mais socialista que o Costa.
Além disso estás aí com confirmation bias porque não mencionas, por exemplo, o MST que tem há anos uma página inteira do Expresso (que vale mais do que muitas colunas soltas) ou do Nicolau Santos (idem no caderno de economia, além de falar na televisão). E estou a falar do Expresso que tu entendes que é mais de direita...
Ou por exemplo o Perez Metello na televisão que só falta ir com a rosa na lapela. Ou o próprio MRS que bateu sempre forte e feio no PPC.
E podíamos continuar...
Se há bias em Portugal na CS é claramente à esquerda.

O meu objetivo não foi elencar TODOS os colunistas, mas sim demonstrar que apesar da tal CS de esquerda, ainda há muita opinião de direita. Identifiquei alguns, certamente terás mais afinidades com uns do que com outros. o Nicolau Santos é de esquerda (claramente), o MST depende (defende a caça e as touradas, por exemplo. logo aí é claramente de direita). Na TV também tivemos o Mário Crespo, que era claramente anti-Sócrates.

De resto, o que escrevi é factual - mesmo com jornalistas maioritariamente de esquerda, não há um "the Guardian" em PT, por exemplo. Nem um trabalho fortíssimo de bastidores nos blogues e redes sociais - lá está o #ConselhosdoCosta é um excelente exemplo. Aquilo é 100% profissional (e bem feito, por sinal).

Como li algures, sobre a razão de não haver um Observador de esquerda:

Deve haver jornalistas.
Papel há com certeza.
Vontade de escrever, também.

Dinheiro, claro. Mas isso é como o orçamento: resolve-se com a eventual receita.
Mas, também, excluir o panfletarismo muito próprio dos jornais das esquerdas (basta ver o que circula por via digital);
E, também, excluir ” a minha esquerda é melhor do que a tua”;
E, incluir, porque não, outros de outros lados.

karnuss, que é isso de caça e touradas serem uma coisa de direita?

Basta ver que as touradas estão muito mais presentes do meio de Portugal para baixo, onde o povo é de esquerda a extrema-esquerda, para se ver que isso não é fácil de ser verdade. Se fosse verdade, de há muito que os obstáculos políticos nesses locais teriam impedido touradas.

[karnuss]

A caça e as touradas são coisas de marialvas de direita. Em dia de tourada no Campo Pequeno, por exemplo, a concentração de tios e agro-betos atinge níveis elevadíssimos. De resto os cavaleiros, forcados, donos das ganadarias... São tudo marialvas. Há povo que vai ás touradas (p.ex. Barrancos), mas quem sustenta o negócio não são estas pessoas.

[Incognitus]

Se eu retirar o nome "Pacheco Pereira" (aka straw man) do que escrevi, vocês já passarão a ver azul onde antes viam vermelho?

Eu não leio muita coisa nacional, mas aquilo são colunas isoladas -- versus uma cobertura económica que geralmente é feita sob uma lógica de esquerda. Penso que o Vasco Pulido Valente (Público), João César das Neves (DN) e Camilo Lourenço (JNeg) dizem algumas coisas realistas. Mas nem se trata de ser de esquerda ou direita, e sim de a esquerda em Portugal passar o tempo a dizer barbaridades retardadas, karnuss. Coisas que pessoas razoáveis que percebam como funciona uma economia, a sociedade ou a realidade em geral sabem que são absurdidades.

É por isso que vale a pena ler o Observador. Porque pelo menos esmagadoramente não se lêem barbaridades que parecem dirigidas a um público retardado, como é comum na TSF e em muitos outros locais.

Tudo isto tem pouco a ver com direita vs esquerda, tem mais a ver com liberalismo vs colectivismo, e depois tem a ver com racionalidade versus irracionalidade. Por fim, há muita coisa que pareces ligar a uma luta direita/esquerda que no fundo são gostos pessoais e nada têm a ver com política per se.

[karnuss]

eu nem falei de direita ou esquerda.

falo por exemplo de AC afirmar impunemente que por exemplo:
 a divida do estado subiu de 98% para 140% do PIB e ng lhe dizer que esse valor é devido a divida escondida pelos governos anteriores (especialmente PS)
 queda do PIB, logo aumento natural da divida do estado / PIB
 que com déficites de 10% à saída, é impossivel que um Estado "eternamente" deficitário não aumente a divida
 de dizer que está a remover a austeridade quando estão a redistribui-la

De ver um Galamba a despejar demagogia aos kg sem nenhum jornalista ser capaz de dizer que o gajo está a mentir e a distorcer com quantos dentes tem na boca
De se deixar "comunicados do PCP" a falar sobre a Venezuela e n se vê ng a confrontar até "à morte" os gajos com essa posição (para se entender o que o PCP é)
De se calarem com as coisas mais inverosimeis que a Catarina "Esganiçada" Martins diz - só porque esganiça ng a mete em cheque


E mais, de não serem capazes de explicar minimamente pq é q Bruxelas obrigou à mudança do orçamento (que é para desmistificar que Bruxelas é má e o Costa é a vitima)
Não são capazes de virar-se para o Costa qd diz as alarvidades sobre a variação da yield da divida publica e comerem um "ah isso é conjuntura internacional".


Não é questão de ser direita ou esquerda. É questão de completa ignorância e de cumplicidade em enganar o Zé Povo.


Se calhar estou a ficar mal habituado ... aqui sp q alguém diz algo pouco credivel o jornalista n deixa passar em limpo...

PS: viram alguém a atirar ao outro sec de estado que a retroactividade de impostos não é admissivel? E que a tributação de mais-valias retroactivamente foi considerada ilegal pelo STA? Alguém o obrigou a ter de se justificar? Os politicos fazem afirmações e não são confrontados por um mínimo de contraditório baseado em factos.

etc.

Muito do que descreves, é realmente ignorãncia e falta de preparação. para esse desmascarar de que falas, o jornalista teria de ter os números e os factos na ponta da língua porque o momento de contradizer é logo ali. E a maioria não tem , infelizmente

[Incognitus]

A caça e as touradas são coisas de marialvas de direita. Em dia de tourada no Campo Pequeno, por exemplo, a concentração de tios e agro-betos atinge níveis elevadíssimos. De resto os cavaleiros, forcados, donos das ganadarias... São tudo marialvas. Há povo que vai ás touradas (p.ex. Barrancos), mas quem sustenta o negócio não são estas pessoas.

A caça e tourada são opções pessoais e nada têm a ver com uma inclinação política.

Eu, por exemplo, sempre torci pelo touro. Isso não é uma coisa ideológica.

[Incognitus]

eu nem falei de direita ou esquerda.

falo por exemplo de AC afirmar impunemente que por exemplo:
 a divida do estado subiu de 98% para 140% do PIB e ng lhe dizer que esse valor é devido a divida escondida pelos governos anteriores (especialmente PS)
 queda do PIB, logo aumento natural da divida do estado / PIB
 que com déficites de 10% à saída, é impossivel que um Estado "eternamente" deficitário não aumente a divida
 de dizer que está a remover a austeridade quando estão a redistribui-la

De ver um Galamba a despejar demagogia aos kg sem nenhum jornalista ser capaz de dizer que o gajo está a mentir e a distorcer com quantos dentes tem na boca
De se deixar "comunicados do PCP" a falar sobre a Venezuela e n se vê ng a confrontar até "à morte" os gajos com essa posição (para se entender o que o PCP é)
De se calarem com as coisas mais inverosimeis que a Catarina "Esganiçada" Martins diz - só porque esganiça ng a mete em cheque


E mais, de não serem capazes de explicar minimamente pq é q Bruxelas obrigou à mudança do orçamento (que é para desmistificar que Bruxelas é má e o Costa é a vitima)
Não são capazes de virar-se para o Costa qd diz as alarvidades sobre a variação da yield da divida publica e comerem um "ah isso é conjuntura internacional".


Não é questão de ser direita ou esquerda. É questão de completa ignorância e de cumplicidade em enganar o Zé Povo.


Se calhar estou a ficar mal habituado ... aqui sp q alguém diz algo pouco credivel o jornalista n deixa passar em limpo...

PS: viram alguém a atirar ao outro sec de estado que a retroactividade de impostos não é admissivel? E que a tributação de mais-valias retroactivamente foi considerada ilegal pelo STA? Alguém o obrigou a ter de se justificar? Os politicos fazem afirmações e não são confrontados por um mínimo de contraditório baseado em factos.

etc.

Muito do que descreves, é realmente ignorãncia e falta de preparação. para esse desmascarar de que falas, o jornalista teria de ter os números e os factos na ponta da língua porque o momento de contradizer é logo ali. E a maioria não tem , infelizmente

O que o Moppie descreve é o que se vê reproduzido nos mass media em Portugal, e é a razão para eu dizer que a visão de esquerda em Portugal está geralmente associada a barbaridades lógicas indescritíveis. E essas barbaridades lógicas, repetidas com força de propaganda, são a ÚNICA posição de esquerda que passa. Praticamente não se vê esquerda realista em Portugal. O mais realista que me vem à cabeça, sem destaque em geral, é o Vital Moreira.

[Automek]

Se eu retirar o nome "Pacheco Pereira" (aka straw man) do que escrevi, vocês já passarão a ver azul onde antes viam vermelho?

A mim parece-me que tu fizeste cherry picking de pessoas com tendências mais liberais (esquecendo, claramente, o PP) para provar que a CS não está dominada por pessoas com tendências esquerdistas.
Ora, para ser um trabalho completo, terias de elencar todos os cronistas (com notoriedade idêntica aos que apresentaste) e quais as simpatias ideológicas, para se poder concluir de quantos é que são de direita e de esquerda (sendo que de direita muitas vezes é apenas ser menos colectivista - e isto é um ponto importante !).

[Automek]

Muito do que descreves, é realmente ignorãncia e falta de preparação. para esse desmascarar de que falas, o jornalista teria de ter os números e os factos na ponta da língua porque o momento de contradizer é logo ali. E a maioria não tem , infelizmente

Repara que uma tipa que era muito elogiada como entrevistadora era a Ana Lourenço. Porquê ? Porque deixava falar. Leia-se, deixava o interlocutor debitar todas as atoardas. Se isso é ser boa entrevistadora vou ali e já venho.

[karnuss]

Se eu retirar o nome "Pacheco Pereira" (aka straw man) do que escrevi, vocês já passarão a ver azul onde antes viam vermelho?

Eu não leio muita coisa nacional, mas aquilo são colunas isoladas -- versus uma cobertura económica que geralmente é feita sob uma lógica de esquerda. Penso que o Vasco Pulido Valente (Público), João César das Neves (DN) e Camilo Lourenço (JNeg) dizem algumas coisas realistas. Mas nem se trata de ser de esquerda ou direita, e sim de a esquerda em Portugal passar o tempo a dizer barbaridades retardadas, karnuss. Coisas que pessoas razoáveis que percebam como funciona uma economia, a sociedade ou a realidade em geral sabem que são absurdidades.

É por isso que vale a pena ler o Observador. Porque pelo menos esmagadoramente não se lêem barbaridades que parecem dirigidas a um público retardado, como é comum na TSF e em muitos outros locais.

Tudo isto tem pouco a ver com direita vs esquerda, tem mais a ver com liberalismo vs colectivismo, e depois tem a ver com racionalidade versus irracionalidade. Por fim, há muita coisa que pareces ligar a uma luta direita/esquerda que no fundo são gostos pessoais e nada têm a ver com política per se.

Eu tb praticamente só leio o Observador, Inc (e o Expresso ao fds). Por haver quase só esquerda com ideias retardadas, é que eu defendo que deveria haver um jornal mais inteligente, que veiculasse ideias de esquerda (não apenas economia). Por exemplo, existem diferenças grandes entre direita e esquerda, no que respeita à cultura - a direita defende mais o património e a tradição, a esquerda defende mais a criação e a contemporaneidade. Até nem me importo que as pessoas sejam de esquerda, convém é  que subam o nível intelectual). Eu puxei a questão para a política apenas porque alguém disse que a nossa CS é de esquerda. Eu contra-argumentei com um facto - os jornalistas podem ser tendencialmente de esquerda, mas jornais ligados a projetos ideológicos e políticos com cabeça, tronco e membros só houve 2 em Portugal - O Independente e o Observador (ambos de direita). Há que separar o topo da pirâmide (os donos e os ideólogos dos projectos jornalísticos) e a base (os jornalistas).

De qualquer forma, os media não são só economia, que é uma parcela pequena. O mais relevante serão a atualidade, desporto, cultura e fofocas. São o que ocupa mais espaço nos jornais, e o que a esmagadora maioria das pessoas quer ler.

[Reg]

tu queres esclarecer o povo que esquerda  tira povo para dar funcionarios publicos/ pensionistas   

nao os tipos ficam melhor com propaganda que tem hoje confusa

tipo e magia o que eles dao cai do ceu ..nunca dizem onde o vao buscar...  tem resultado

[karnuss]

A caça e as touradas são coisas de marialvas de direita. Em dia de tourada no Campo Pequeno, por exemplo, a concentração de tios e agro-betos atinge níveis elevadíssimos. De resto os cavaleiros, forcados, donos das ganadarias... São tudo marialvas. Há povo que vai ás touradas (p.ex. Barrancos), mas quem sustenta o negócio não são estas pessoas.

A caça e tourada são opções pessoais e nada têm a ver com uma inclinação política.

Eu, por exemplo, sempre torci pelo touro. Isso não é uma coisa ideológica.

isto é a malta das touradas. Mais direita tradicionalista é impossível

[Reg]

Caçadas tambem sao coisas de rico

no entanto o alentejo esta cheio socialistas como  o alegre  que praticam isto na sua grande propriadade privada

[karnuss]

Se eu retirar o nome "Pacheco Pereira" (aka straw man) do que escrevi, vocês já passarão a ver azul onde antes viam vermelho?

A mim parece-me que tu fizeste cherry picking de pessoas com tendências mais liberais (esquecendo, claramente, o PP) para provar que a CS não está dominada por pessoas com tendências esquerdistas.
Ora, para ser um trabalho completo, terias de elencar todos os cronistas (com notoriedade idêntica aos que apresentaste) e quais as simpatias ideológicas, para se poder concluir de quantos é que são de direita e de esquerda (sendo que de direita muitas vezes é apenas ser menos colectivista - e isto é um ponto importante !).

É direita, quer gostemos mais quer gostemos menos. E volto a frisar, o que quis apenas foi afirmar que há opinião de direita em PT. Não é o deserto do Saara que pareciam querer mostrar. Quanto ao dominar... Eu considero que mais do que o jornalista, quem define o rumo é o Editor, o Diretor, e os donos dos jornais (ver excelente caso do Independente, como MEC, PP, Nobre Guedes e um grupo de accionistas com rumo e vontade). Os jornalistas de esquerda podem ser muitos, mas estão dispersos e nunca se constituíram como um projeto ideológico semelhante ao Independente ou ao Observador. Burrice? Casmurrice? Desorganização? Não sei.