Portugal falido

[Automek]

Talvez  com esta crise aprendessem alguma coisa....ou seja fazer exactamente o contrario do que estão a afazer mas sendo violentíssima no momento .....


http://campelodemagalhaes.wordpress.com/2011/08/15/a-depressao-esquecida-de-1920-1921/

A Nova Zelândia também levou um choque parecido e foi sempre a aviar. Aliás, é sempre bom recordar:

(...)by 1982 New Zealand had the lowest per-capita income of all the developed nations surveyed by the World Bank.[190] Since 1984, successive governments engaged in major macroeconomic restructuring (known first as Rogernomics and then Ruthanasia), rapidly transforming New Zealand from a highly protectionist economy to a liberalised free-trade economy.[191][192]
Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand#Economy

[Automek]

É preciso reconhecer que foi preciso coragem. Aquilo foi um cozinhado em que era impossível prever o resultado final. 

[SrSniper]

Saudações!!

Não faz sentido tomar novas medidas sem incumprir/reestruturar como fez a Grécia. É até um bocado estúpido.

Chiça, que o ilustre ainda é mais teimoso do que eu! Mas restruturar o quê?? Não estamos nas mesmas condições da Grécia...

Um abraço,

JR

O homem deve estar curto nas OT´s e as coisas estão cada vez a correr pior.. estou a brincar...mas parece-me que cada vez mais só o inc é que acredita no haircut...

[tatanka]

Num prazo de 2 anos, o mercado nao acredita em cortes de cabelo.

[Incognitus]

Com tanta intervenção dos bancos centrais, torna-se difícil saber aquilo em que o mercado realmente acredita. Por exemplo, nos EUA começam a rarear as obrigações de prazos longos, de tanto que a FED compra.

[tatanka]

Com tanta intervenção dos bancos centrais, torna-se difícil saber aquilo em que o mercado realmente acredita. Por exemplo, nos EUA começam a rarear as obrigações de prazos longos, de tanto que a FED compra.

Bem, neste momento, e pelos vistos nos próximos tempos, os bancos centrais continuarão a actuar no mercado. Para todos os efeitos, para mim, torna-se irrelevante saber se são os bancos centrais, ou quaisquer outros players a comprar no mercado.

[pedras11]

Mas alguém duvida que mais tarde ou mais cedo vamos sofrer haircut?

Onde é que vamos com a divida publica acima dos 120% do PIB?

[Incognitus]

Com tanta intervenção dos bancos centrais, torna-se difícil saber aquilo em que o mercado realmente acredita. Por exemplo, nos EUA começam a rarear as obrigações de prazos longos, de tanto que a FED compra.

Bem, neste momento, e pelos vistos nos próximos tempos, os bancos centrais continuarão a actuar no mercado. Para todos os efeitos, para mim, torna-se irrelevante saber se são os bancos centrais, ou quaisquer outros players a comprar no mercado.

Mas então não podes deduzir do preço produzido, que o mercado acredita nisto ou naquilo... o mercado só consegue reflectir aquilo em que acredita, num cenário em que a oferta e a procura não são manipuladas. Neste caso não existe oferta (as emissões cessaram) e simultaneamente criaram-se uma série de mecanismos artificiais que aumentaram a procura.

[SrSniper]

Com tanta intervenção dos bancos centrais, torna-se difícil saber aquilo em que o mercado realmente acredita. Por exemplo, nos EUA começam a rarear as obrigações de prazos longos, de tanto que a FED compra.

Bem, neste momento, e pelos vistos nos próximos tempos, os bancos centrais continuarão a actuar no mercado. Para todos os efeitos, para mim, torna-se irrelevante saber se são os bancos centrais, ou quaisquer outros players a comprar no mercado.

Claro, quero lá saber quem e porquê andam a comprar... desde que comprem...

[hermes]

Mas alguém duvida que mais tarde ou mais cedo vamos sofrer haircut?

Onde é que vamos com a divida publica acima dos 120% do PIB?

Não obstante um haircut ser bastante provável, não é uma certeza absoluta, pois um pelintra quando recebe uma herança é visto com outros olhos... e que herança o Salazar nos deixou! 

O ouro é uma possível válvula des escape [sob a forma de uma divisa independente, gerida pelo Banco Central da Natureza] de um sistema baseado na dívida, pois o acto de salvar o sistema, i.e. a transformação da natureza do dinheiro de crédito para base costuma ser arbitrada com um câmbio do ouro mais elevado via Lei de Gresham. Ora o euro flutua sobre o ouro, pois as suas reservas são cotadas a preço de mercado, bem como as dos bancos centrais do Eurogrupo...

[SrSniper]

Mas alguém duvida que mais tarde ou mais cedo vamos sofrer haircut?

Onde é que vamos com a divida publica acima dos 120% do PIB?

Não obstante um haircut ser bastante provável, não é uma certeza absoluta, pois um pelintra quando recebe uma herança é visto com outros olhos... e que herança o Salazar nos deixou! 

O ouro é uma possível válvula des escape [sob a forma de uma divisa independente, gerida pelo Banco Central da Natureza] de um sistema baseado na dívida, pois o acto de salvar o sistema, i.e. a transformação da natureza do dinheiro de crédito para base costuma ser arbitrada com um câmbio do ouro mais elevado via Lei de Gresham. Ora o euro flutua sobre o ouro, pois as suas reservas são cotadas a preço de mercado, bem como as dos bancos centrais do Eurogrupo...

Gostava de compreender essa obsessão pelo haircut e dessa quase certeza absoluta que ele aí vem...
Porque insistem continuamente em contrariar o mercado?

[pedras11]

Mas alguém duvida que mais tarde ou mais cedo vamos sofrer haircut?

Onde é que vamos com a divida publica acima dos 120% do PIB?

Não obstante um haircut ser bastante provável, não é uma certeza absoluta, pois um pelintra quando recebe uma herança é visto com outros olhos... e que herança o Salazar nos deixou! 

O ouro é uma possível válvula des escape [sob a forma de uma divisa independente, gerida pelo Banco Central da Natureza] de um sistema baseado na dívida, pois o acto de salvar o sistema, i.e. a transformação da natureza do dinheiro de crédito para base costuma ser arbitrada com um câmbio do ouro mais elevado via Lei de Gresham. Ora o euro flutua sobre o ouro, pois as suas reservas são cotadas a preço de mercado, bem como as dos bancos centrais do Eurogrupo...

Gostava de compreender essa obsessão pelo haircut e dessa quase certeza absoluta que ele aí vem...
Porque insistem continuamente em contrariar o mercado?

Porque acredito que o mercado vai ser surpreendido.

[hermes]

Gostava de compreender essa obsessão pelo haircut e dessa quase certeza absoluta que ele aí vem...
Porque insistem continuamente em contrariar o mercado?

Para perceber, basta consultar a seguinte tabela com os dados de 2010:

	Government	Corporate	Household	Total non financial
US	97	76	95	268
Japan	213	161	82	456
Germany	77	100	64	241
UK	89	126	106	321
France	97	155	69	321
Italy	129	128	53	310
Canada	113	107	94	314
Austria	82	99	57	238
Belgium	115	185	56	356
Finland	57	145	67	269
Greece	132	65	65	262
Netherlands	76	121	130	327
Portugal	107	153	106	366
Spain	72	193	91	356
Ireland	137	210	147	494
Critical level	100	90	85

E a respectiva legenda:

The level of debt to GDP across much of the developed world still remains far above the levels that initiated the Great Depression. The epicenter of the crisis was and remains financial debt, which remains in many ways the most obscure. However, the Bank of International Settlements point out that the core issue is not just financial debt; government, corporate (non-financial) and household is far above levels that undermine growth in many of the most advanced economies. They concluded that if government debt is greater than 100% of national income growth is undermined, if household debt is above 85% of national income growth is undermined, and if corporate debt is above 90% growth is undermined.

Source: Trade-Off --Financial System Supply-Chain Cross-Contagion: a study in global systemic collapse pág. 41.

[SrSniper]

Então porque é que as OT´s e as corporativas estão a cotar acima do par até 2016 e as outras estão a subir à mais de meio ano? Não deve ser por existir uma probabilidade quase certa de haircut ...
Eu não tenho dúvidas que todos os foristas qaui têm mais experiência do que eu, e custa-me ver as justificações do porquê do que isto sobe e isto desce, para mim a única justificação é que sobe quando existe mais interesse comprador do que vendedor e desce quando acontece o contrário isto em obrigações, em ações, nas matérias primas... andar à procura de justificações e dizer que está a subir ou a descer mas o mercado está errado, custa-me a ver em pessoas com tanta experiência e sucesso nos mercados ( não é o meu caso)

[Visitante]

Para perceber, basta consultar a seguinte tabela com os dados de 2010 ...

As nações endividadas como Portugal estão a tomar medidas que reduzem despesa em termos absolutos (seja a nível estatal, empresas ou famílias). Numa primeira fase, devido aos efeitos recessivos, isso leva a um aumento do défice em percentagem do PIB ( o que está a acontecer a Portugal), mas o facto relevante é que a despesa em termos absolutos diminui.

Isto leva a um reajuste económico, devido à procura de novos mercados, aumento de exportações, etc., que uma vez superado leva ao crescimento do PIB, e à consequente diminuição de todos os rácios que aparecem na tabela. Não podemos esquecer que os valores da tabela são todos relativos (em % PIB).

No momento estão a ser tomadas medidas para alterar o cenário descrito na tabela. A dúvida que persiste é se vão ser eficazes. A minha opinião, se bem que não muito convicta, é que Portugal conseguirá dar a volta por via do aumento das exportações e do aumento do valor acrescentado dos produtos exportados.

Claro que uma reestruturação da dívida iria ajudar muito a sair deste ciclo vicioso dívida-défice. No entanto, não me parece que seja um caminho inevitável neste momento.

[pedras11]

Com a queda do PIB a divida publica em % do produto sobe ceteris paribus, assim como o défice, esqueçam Portugal sem perdão de divida

[valves1]

claro, mas alguem tem alguma duvida de que é  possivel pagar esta divida.   pode-se continuar a refinancia-la indeterminadamente agora com o novo plano do BCE isso teoricamente é possivel;
embora o proprio BCE depois condicione essas compras a que os países cumpram os programas de ajustamento impostos pelos credores, portanto também não é razão para festejar com champanhe.

Entretanto vieram as novas medidas, as esperadas,  embora em vez de serem pagas de uma só vez vão por duodecimos...
Até agora foi-se buscar ao que é facil buscar ... no entanto paira no ar que os sacrificios podiam bem ser outros se houvesse uma estrategia nacional para taxar essa enorme fraude colectiva que é a economia paralela  
não é errado arriscar que :  Portugal uma economia fraca inserida numa zona monetaria forte e Portugal com   uma economia paralela/ fuga ao fisco  que vale para aí os 20 % PIB em numeros a atirar por  baixo são coisas que num prazo não muito longo não vão ser conciliaveis;  Portugal podia necessitar de crescer muito menos no futuro (para continuar na zona euro ) se a economia paralela fosse taxada ...

e economia paralela é um campo muito extenso que vai desde o Trabalhador Ulcraniano que na folha do ordenado ganha o ordenado minimo e que depois tem o grosso do ordenado pago por baixo ou sob forma de subsidios que estão fora  por   exemplo  SS; passa pelas compras nos cafés, nos mercados, nas oficinas sem passar pela caixa registadora; passa pelas actividades ilicitas, pelo menos algumas deviam pensar-se em trazê-las para cima da mesa; ( Bordeis; drogas leves etc )

este é um problema que não dar para adiar muito mais  vai ter mesmo  que ser enfrentado ...

[jjmm]

Por falar em economia paralela:

Advogados que declaram o ordenado mínimo e depois andam em BMW de 60.000 €

Capa jornal Expresso 8/9/2012

[Europeu]

Havia e há tanto para cortar nas pensões da CGA.

A despesa só com as reformas dos funcionários públicos é de 9 mil milhoes de euros por ano! São varios BPNs todos os anos!

Em 1970 a despesa com as reformas dos funcionários públicos (CGA) representava 0,4% do PIB
 Em 2009 a despesa com as reformas dos funcionários públicos já representava 4,3% do PIB.
 Como é evidente, não é APENAS com cortes de subsídios aos reformados da função publica que vamos lá! Era preciso cortar-lhes muito mais do que apenas os subsidios.
 Curiosamente os partidos que falam de "assaltos" são os mesmo que querem devolver os subsídios a estes reformados da função publica, aumento ainda mais os impostos à restante população.
 Devem pensar que a população do Norte é analfabeta e não sabe fazer contas!
 MAS NÓS SABEMOS FAZER CONTAS!

[Menor_Valia]

Saudações!!

Os portugueses estão mais receptivos ao aumento de impostos que ao corte das despesas... somos um povo sensivel...

Um abraço,

JR