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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3447950 vezes)

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #6580 em: 2014-02-04 20:03:29 »
É fácil de acreditar em qualquer coisa, mas não significa que se tenha grande razão em fazê-lo. Numa coisa tão subjectiva como o valor de quadros, o principal juízo a confiar e o da leiloeira, não o de políticos. Dizer que se vende mais tarde por 10x mais é engraçado mas não garante o preço.

Não se trata de crer ou descrer,
mas de "vender caro" a situação
difícil em que o país se encontra.

Além disso, gostava de ver julgado
e punido quem foi o ou os incompetentes
que não cumpriram todos os procedimentos
legais para a saída de obras de arte do país.

Seria melhor para o país que punisses quem criou os procedimentos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #6581 em: 2014-02-04 20:08:31 »
A maioria das pessoas mantém com grande facilidade pensamentos incompatíveis entre si.

Isso é bem verdade.

Não será lógico,
mas não será biológico?

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #6582 em: 2014-02-04 20:11:23 »
Seria melhor para o país que punisses quem criou os procedimentos.

Concordo com os procedimentos,
quer por razão de cultura
quer por valorização
da riqueza.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #6583 em: 2014-02-04 20:16:27 »
Seria melhor para o país que punisses quem criou os procedimentos.

Concordo com os procedimentos,
quer por razão de cultura
quer por valorização
da riqueza.

Imagino que sim. Como em tudo o resto, pelo facto de concordares parece-te uma boa ideia impo-los a todos os restantes.

E claro, tudo aquilo em que não concordas deve ser proibido.
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Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #6584 em: 2014-02-04 20:28:36 »
Não sei como é que os quadros do BPN se comparam com o "Etoile Bleue", mas 85 quadros cada um a 2% do preço dessa obra prima já ultrapassa o valor pelo qual foi vendido o BPN

Citar
A painting by Joan Miro sold for a record $37 million last night as billionaire buyers fought over the most desirable works and passed on lesser Impressionist and modern pieces.

Miro’s museum-quality 1927 abstract “Peinture (Etoile Bleue)” had been estimated to fetch a hammer price of as much as 20 million pounds ($31.4 million). It sold for 23.6 million pounds with fees, a record for the artist at auction

Até é de admirar como é que eles passaram para a Caixa e não foram esquecidos na sede com os novos donos a decobrirem logo no primeiro dia uma mais valia de de dezenas ou centenas de milhões de euros  ;D

Mas aparentemente o Miró esta em alta (140% de valorização entre 2007 e 2012). Do ponto de vista económica, uma venda imediata de todos os quadros talvez seja precipitado.

Citar
When it was last sold in Paris in 2007, for €11.6m (about £9.5m then), it set a new auction record, which remains the third highest price ever paid for his work. The current record of £16.8m, for his 1925 work Painting-Poem, was set earlier this year at another London sale.

Ainda vamos ver que a adecisão mais irracional do Oliveira e Costa acabou por ser a mais economicamente rentavel  ;D
« Última modificação: 2014-02-04 20:30:59 por Zenith »

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #6585 em: 2014-02-04 20:39:11 »
Não sei como é que os quadros do BPN se comparam com o "Etoile Bleue", mas 85 quadros cada um a 2% do preço dessa obra prima já ultrapassa o valor pelo qual foi vendido o BPN

Citar
A painting by Joan Miro sold for a record $37 million last night as billionaire buyers fought over the most desirable works and passed on lesser Impressionist and modern pieces.

Miro’s museum-quality 1927 abstract “Peinture (Etoile Bleue)” had been estimated to fetch a hammer price of as much as 20 million pounds ($31.4 million). It sold for 23.6 million pounds with fees, a record for the artist at auction

Até é de admirar como é que eles passaram para a Caixa e não foram esquecidos na sede com os novos donos a decobrirem logo no primeiro dia uma mais valia de de dezenas ou centenas de milhões de euros  ;D

Mas aparentemente o Miró esta em alta (140% de valorização entre 2007 e 2012). Do ponto de vista económica, uma venda imediata de todos os quadros talvez seja precipitado.

Citar
When it was last sold in Paris in 2007, for €11.6m (about £9.5m then), it set a new auction record, which remains the third highest price ever paid for his work. The current record of £16.8m, for his 1925 work Painting-Poem, was set earlier this year at another London sale.

Ainda vamos ver que a adecisão mais irracional do Oliveira e Costa acabou por ser a mais economicamente rentavel  ;D

Do ponto de vista económico não me admiraria que vender um a um produzisse um retorno maior. Vender tudo é capaz de saturar o mercado.
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #6586 em: 2014-02-04 21:56:44 »

Imagino que sim. Como em tudo o resto, pelo facto de concordares parece-te uma boa ideia impo-los a todos os restantes.

E claro, tudo aquilo em que não concordas deve ser proibido.

Não.
 
Respeito a liberdade de opinião,
o que independe de concordar ou não.

Especialmente, até nutro alguma admiração
pelos que defendem opiniões minoritárias
ou mesmo decadentes! :)

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #6587 em: 2014-02-04 22:02:04 »

Imagino que sim. Como em tudo o resto, pelo facto de concordares parece-te uma boa ideia impo-los a todos os restantes.

E claro, tudo aquilo em que não concordas deve ser proibido.

Não.
 
Respeito a liberdade de opinião,
o que independe de concordar ou não.

Especialmente, até nutro alguma admiração
pelos que defendem opiniões minoritárias
ou mesmo decadentes! :)

Tu não respeitas a liberdade de opinião. Apenas o fazes "literalmente" (ou seja, dizes que respeitas). Mas não respeitas na prática.

Não respeitas porque defendes amiúde o impor da opinião a quem não a partilha, com todas as consequências e custos. Sabendo-se que cada indivíduo deve viver a sua vida segundo as suas próprias opções, tu não respeitas isso. Visas que outros indivíduos vivam a sua vida pelo menos parcialmente segundo as TUAS opções com força de lei.

Isto dos Mirós é apenas um exemplo. Não te chega que apenas quem queira apoiar os Mirós o faça. Queres obrigar todos os outros mesmo que isso não seja algo objectivamente indispensável a ninguém.
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Re: Portugal falido
« Responder #6588 em: 2014-02-04 22:02:25 »
Citar
Do ponto de vista económico não me admiraria que vender um a um produzisse um retorno maior. Vender tudo é capaz de saturar o mercado.

Vender um a um,
em Lisboa,
e pelo décuplo do preço.

Com um agradecimento especial à Christie´s,
mais prudente que o inepto ministro da incultura.



vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #6589 em: 2014-02-04 22:12:36 »
Tu não respeitas a liberdade de opinião. Apenas o fazes "literalmente" (ou seja, dizes que respeitas). Mas não respeitas na prática.

Não respeitas porque defendes amiúde o impor da opinião a quem não a partilha, com todas as consequências e custos. Sabendo-se que cada indivíduo deve viver a sua vida segundo as suas próprias opções, tu não respeitas isso. Visas que outros indivíduos vivam a sua vida pelo menos parcialmente segundo as TUAS opções com força de lei.

Isto dos Mirós é apenas um exemplo. Não te chega que apenas quem queira apoiar os Mirós o faça. Queres obrigar todos os outros mesmo que isso não seja algo objectivamente indispensável a ninguém.


Eu penso que não sou assim.

Contudo, embora tenha alguma
capacidade introspectiva,
posso estar a ver mal.

O facto de defender que um governante
tem deveres diferentes de um governado,
de entender ser sua missão dirigir o país
para o bem comum da sociedade e dos cidadãos,
não significa que, fosse eu governante, imporia
o meu pensamento por força da lei!

Disse e repito-o:
- o meu pensamento, se fosse governante, só me obrigaria
a não ser palhaço, nem parvo, nem manipulado por lobbyists
de interesses particulares ou monopolistas.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #6590 em: 2014-02-04 22:19:18 »
Mas aparentemente o Miró esta em alta (140% de valorização entre 2007 e 2012). Do ponto de vista económica, uma venda imediata de todos os quadros talvez seja precipitado.
Depois das brincadeiras com os swaps só nos falta mesmo especular em pintura ;D ;D ;D ;D ;D

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #6591 em: 2014-02-04 22:20:03 »
Tu não respeitas a liberdade de opinião. Apenas o fazes "literalmente" (ou seja, dizes que respeitas). Mas não respeitas na prática.

Não respeitas porque defendes amiúde o impor da opinião a quem não a partilha, com todas as consequências e custos. Sabendo-se que cada indivíduo deve viver a sua vida segundo as suas próprias opções, tu não respeitas isso. Visas que outros indivíduos vivam a sua vida pelo menos parcialmente segundo as TUAS opções com força de lei.

Isto dos Mirós é apenas um exemplo. Não te chega que apenas quem queira apoiar os Mirós o faça. Queres obrigar todos os outros mesmo que isso não seja algo objectivamente indispensável a ninguém.


Eu penso que não sou assim.

Contudo, embora tenha alguma
capacidade introspectiva,
posso estar a ver mal.

O facto de defender que um governante
tem deveres diferentes de um governado,
de entender ser sua missão dirigir o país
para o bem comum da sociedade e dos cidadãos,
não significa que, fosse eu governante, imporia
o meu pensamento por força da lei!

Disse e repito-o:
- o meu pensamento, se fosse governante, só me obrigaria
a não ser palhaço, nem parvo, nem manipulado por lobbyists
de interesses particulares ou monopolistas.


Pelo contrário, a ideia de que o que achamos desejável deve ser obrigatório e o que não achamos desejável deve ser proibido está na base da acção de muitos lobbies e interesses particulares.

Se o Estado for estruturado para respeitar as diversas opiniões e opções individuais, o lobbying em muitos casos perde a razão de ser.

(o lobbying necessita que exista arbitrariedade no Estado, em vez do respeito máximo por todas as opções individuais)
« Última modificação: 2014-02-04 22:21:26 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Portugal falido
« Responder #6592 em: 2014-02-04 22:41:55 »
Pelo contrário, a ideia de que o que achamos desejável deve ser obrigatório e o que não achamos desejável deve ser proibido está na base da acção de muitos lobbies e interesses particulares.

Se o Estado for estruturado para respeitar as diversas opiniões e opções individuais, o lobbying em muitos casos perde a razão de ser.

(o lobbying necessita que exista arbitrariedade no Estado, em vez do respeito máximo por todas as opções individuais)


O lobbying é parcial, trunca o livre discorrer no exame de uma questão.
Por tal atitude, o lobbying não tem seriedade intelectual.

Os cidadãos e suas associações devem livremente discutir
o que bem entenderem e é saudável que exprimam
e defendam as suas opiniões.

Se um cidadão passa de governado a governante
a sua obrigação é zelar pelo bem comum da sociedade
e dos concidadãos. Nessa qualidade, cumpre-lhe decidir
e independentizar-se de qualquer subordinação
a interesses particulares.

Um intelectual sempre manterá o seu espírito no exame crítico
das opiniões próprias e alheias sobre que se debruce.

Se um intelectual governar, deve demitir-se
se discordar de uma orientação
que avalie nefasta.

Antes, durante e depois de ser governante,
é intelectual, sábio, honrado, nobre.

Assim, fará como Platão: «Por onde a razão,
como uma brisa, nos levar, por aí devemos ir.
»
« Última modificação: 2014-02-04 22:44:17 por vbm »

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Re: Portugal falido
« Responder #6593 em: 2014-02-04 22:51:39 »
Pensa um pouco. Porque é que valorizas os Mirós? Não é porque tenham um valor intrínseco superior ou inferior. É porque ao longo do tempo, alguém criou a imagem de que os quadros desse pintor valiam mais do que os de outros. Lobbying, interesses, uma coisa parecida com a história dos diamantes que aqui foi deixada:

http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2344.msg97689.html#msg97689

Ao defenderes que não se venda, etc, já estás a fazer o trabalho que quem promoveu esse pintor espera que faças. Ao fazer o Estado actuar de uma forma ou de outra, já se está a fazer esse trabalho.


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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #6594 em: 2014-02-04 23:08:37 »
o meu miro favorito  :D

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #6595 em: 2014-02-04 23:09:09 »
Vender os Mirós, acho bem.

Especialmente, se por um preço
10x o da base de licitação da Christies.

Obras de arte existentes em Portugal,
acho bem que não saiam nem se vendam
para o estrangeiro sem que o serviço do Património
seja ouvido e o governo o decida.

A leiloeira foi sábia em suspender a venda
pois não iria garantir a quem comprasse os quadros
que não viesse a ter de os devolver.

"Pensa bem" - :) -, já imaginaste o que eu sugeri?

Vender os Mirós aos chineses da EDP por 10x a avaliação da Christies?
Ou combinar um encontro de contas com algum dos nossos credores
por 10x ou 12x aquela base de avaliação? Ou qualquer outra troca
directa bem vantajosa. Nós, país, endividamo-nos muito.

Temos de atrair os credores a virem para cá,
a serem nossos sócios,
a corresponsabilizarem-se no nosso crescimento.

Só não conseguimos fazer isto bem feito
se continuarmos com um governo de 'meia-tijela'.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #6596 em: 2014-02-04 23:11:11 »
o meu miro favorito  :D
Parece o ministro da incultura!
LOL
« Última modificação: 2014-02-04 23:35:11 por vbm »

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #6597 em: 2014-02-04 23:13:36 »
Os Mirós não se conseguem vender a quem não os valoriza (credores). A leiloeira sabe a quem deve tentar vendê-los.

O Miró seguinte, que estava no Blasfémias, não sei se será gozo ou a sério...


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Re: Portugal falido
« Responder #6598 em: 2014-02-04 23:19:21 »
o facto de nao sabermos diz tudo sobre o valor da obra

justin

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Re: Portugal falido
« Responder #6599 em: 2014-02-04 23:28:13 »
hoje ouvi na radio que os quadros valem o dobro do valor que o estado arrecadou pela venda do bpn.
bem, não sei o que está barato ou caro mas dá que pensar. mas tb não sei o que pensar  :D

Não se pode concluir nada desse tipo de comparação, porque os quadros são um activo sem passivos associados, ao passo que o BPN é um conjunto de activos, passivos E responsabilidades correntes (pagar o funcionamento daquilo tudo enquanto aberto).

sim, mas, então tanta coisa com um banco e depois vai-se a ver e uns quadros quaisquer valem o dobro desse banco que todos temos de pagar à grande e à francesa? mais valia vender metade dos quadros e arrecadar esse valor e o resto que se lixasse. digo eu....
concretamente em relação aos quadros, se tivesse dinheiro comprava-os todos sem pestanejar e pelo valor hipoteticamente avaliado por entendidos da area, que não é o meu caso.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.