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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 447025 vezes)

Zel

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #680 em: 2014-01-03 19:14:11 »
gb eh um supermercado na belgica do carrefour, hehe

o que eh gb afinal?

andre.p

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #681 em: 2014-01-03 21:12:58 »
gb eh um supermercado na belgica do carrefour, hehe

o que eh gb afinal?

Go Bulling

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #682 em: 2014-01-03 22:14:30 »
1- Julgo que em termos de obrigações este ano vai ser um bom ano para os "derivados da dívida pública" .

2- Esta minha opinião é baseada na menor eficiência de mercado verificado neste tipo de ativos. E porque é isto é verificado? Em parte devido à pouca liquidez do mercado, este facto advém do montante de dívida colocada em mercado primário ( e depois no secundário ) ser muito menor do que o volume colocado em OT´s bem como o acesso a este tipo de ativo ser mais "escondido" que o acesso às OT´s que é divulgado quase todos os dias e pode ser transacionada em qualquer banco decente.

3-A falta de informação é notória quando se pretende saber a cotação da obrigação ou quando se quer ver um histórico, nem na bolsa onde é transacionada esta informação está disponível em virtude de só haver transações em OTC. Além disso ninguém no mundo se interessa por dívida da CP, além do Sniper hedge Fund Total return :lol: .

4-Também o facto de possuir um ratting especulativo impede muitos fundos de investirem neste tipo de ativo devido aos seus estatutos, embora o possam desejar.
O ratting da CP foi revisto em Dezembro, passando o outlook para positivo, sendo aspectável que ando existir uma nova revisão de rattings da Republica esta suba.

5-O facto das YTM das OT´s terem descido muito acentuadamente na última semana e a da CP não ter acompanhado na mesma amplitude de movimento faz-me crer que existe uma grande probabilidade disso acontecer num muito curto de espaço de tempo.

6-Assim é apenas uma questão de tempo até estes ativos serem divulgados como oportunidades de investimento ( exemplo do Banco BIG, que disponibiliza na sua página várias obrigações da REFER e CP, embora esta emissão em particular não conste da lista).

6-A CP é uma Entidade Pública Empresarial detida pelo estado, em minha opinião o seu risco é comparável ( embora maior )ao risco do estado ( algumas emissões obrigacionistas a CP têm o aval do estado, embora esta não tenha ).
Nesse sentido julgo que será apenas uma questão de tempo até ao mercado se ajustar, aliás este tem vindo a ajustar-se tendo esta obrigação vindo em subida constante de preço no últimos meses.

7-A YTM das OT´s de 2024 está na casa dos 5,8% e as OT´s de 2037 está na casa dos 6,2%.
A CP que tem uma maturidade inferior a qualquer uma destas duas emissões tem uma YTM a preço de 69,49% de 9,35%

8-Considero que o valor da obrigação pode subir muito rapidamente até cerca de uma YTM de +1,2% que a emissão de 2024, sendo este o valor que julgo "o preço que poderá ser adequado pelo facto do maior risco em relação às OT´s", ora, quando a YTM das obrigações da CP estiver ao valor de 7% (+1,2% que a emissão de 2024) o preço da CP estará nos 87% o que representa uma subida vertiginosa.

9- Por último o facto do "cupão real" ser muito generoso (8,2%) fez com que entrasse neste activo

10- Assim espero que este activo tenha no mínimo uma rendibilidade durante o ano de 2014 de 18%, ou seja espero no mínimo uma subida de 10%, para a casa dos 76% o que juntando ao cupão real, dá os 18%

Um abraço a todos os que perderam tempo a ler isto :lol:
« Última modificação: 2014-01-03 22:25:35 por SrSniper »

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #683 em: 2014-01-08 23:49:59 »
Liguei hoje para a GB até fiquei nervoso... só se encontrava vendedores a 79,03% nas obrigações da CP...

toc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #684 em: 2014-01-09 00:20:31 »
Liguei hoje para a GB até fiquei nervoso... só se encontrava vendedores a 79,03% nas obrigações da CP...

Sério valorizaram 10 % do dia 03-01-2014 até hoje?

Compras-te a 68% não foi?

Já agora o que dizes das CP 2019 estas estão disponíveis no banco que negoceio , essas 2030 tenho que pedir uma autorização acho ,qq burocrático...
Primeiro a chuva, depois o arco-íris. Se acostume, a ordem é sempre essa.

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #685 em: 2014-01-09 00:33:00 »
Liguei hoje para a GB até fiquei nervoso... só se encontrava vendedores a 79,03% nas obrigações da CP...

Sério valorizaram 10 % do dia 03-01-2014 até hoje?

Compras-te a 68% não foi?

Já agora o que dizes das CP 2019 estas estão disponíveis no banco que negoceio , essas 2030 tenho que pedir uma autorização acho ,qq burocrático...
De 69% para 79% não é 10 % :)

toc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #686 em: 2014-01-09 00:41:42 »
Liguei hoje para a GB até fiquei nervoso... só se encontrava vendedores a 79,03% nas obrigações da CP...

Sério valorizaram 10 % do dia 03-01-2014 até hoje?

Compras-te a 68% não foi?

Já agora o que dizes das CP 2019 estas estão disponíveis no banco que negoceio , essas 2030 tenho que pedir uma autorização acho ,qq burocrático...
De 69% para 79% não é 10 % :)

desculpa enganei-me são 15 % de ganho em 5 dias ao confirmar-se o preço a 79% ???
Parabéns

Agora já poderá ser um pouco arriscado eu as comprar ou ainda vez margem progressão?

E não me respondeste em relação as de Cp 2019 , agradeço-te...
Já agora o que reforçarias amanha a primeira hora?
Obrigado
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #687 em: 2014-01-09 01:15:39 »
Qual é o preço das de 2019 que conseguirias? Tudo depende do preço

toc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #688 em: 2014-01-09 08:40:30 »
Qual é o preço das de 2019 que conseguirias? Tudo depende do preço


ISIN:   PTCFPAOM0002   Taxa do Cupão:   4,17%
Preço:   94,13%   Data do Próximo Cupão   2014-10-16
Emitente Português   Sim   Data de Maturidade   2019-10-16
Moeda:   EUR   Data de Emissão:   2009-10-08
Valor Nominal:   50.000,00
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toc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #689 em: 2014-01-09 09:47:04 »
Qual é o preço das de 2019 que conseguirias? Tudo depende do preço

Estas podem ter muito upside pois estão mais perto da maturidade e aínda bem abaixo dos 100 %

Estão a 94 % e com esta maturidade em obrigações em geral já está tudo acima dos 100%...

que achas?...
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #690 em: 2014-01-09 17:56:25 »
Uma descrição do processo de colocação de obrigações:

Citar
Do pedido de empréstimo à entrega do dinheiro ao Tesouro em 6 passos
09 Janeiro 2014, 09:49 por André Veríssimo | averissimo@negocios.pt

O Tesouro português vai avançar com mais uma emissão de obrigações de médio e longo prazo. Saiba como se processa a operação, qual o papel dos bancos e como é formada a taxa de juro.
1. Contratação do sindicato de bancos para a emissão
 
A operação lançada na quarta-feira pelo Governo é uma emissão sindicada. Neste tipo de operação em vez de a Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública (IGCP) esperar pelas manifestações de interesse dos investidores, contrata bancos para irem bater à porta dos investidores e promover a emissão. Este grupo de instituições financeiras é conhecido como o sindicato bancário, daí o nome de operação sindicada. Este tipo de operação tem menos risco de insucesso para quem pede emprestado (no caso Portugal) por existir este contacto prévio.
 
O tiro de partida para a emissão é dado com a passagem de informação à Bloomberg e outras agências de notícias financeiras de que foi constituído o sindicato bancário, com a indicação do prazo dos títulos. O Tesouro pode emitir em cima de uma linha de obrigações já anteriormente colocada (é o caso da operação de hoje, quinta-feira) ou lançar uma nova. É aquela notícia, com poucas linhas, que dá indicação aos investidores que Portugal vai ao mercado pedir financiamento. Foi o que aconteceu ontem, quarta-feira.
 
2. Auscultação do interesse dos investidores
 
Ainda no dia em que é anunciado o sindicato bancário, o grupo de bancos seleccionado pelo IGCP contacta os investidores para aferir o seu interesse em participar na emissão. Nomeadamente o montante que estariam dispostos a emprestar e a que preço (taxa de juro). É com base nesta auscultação preliminar que o Tesouro e o IGCP decidem se avançam ou não com a operação. Se existir procura que satisfaça o montante de financiamento a emitir ao juro que se pretendido, a emissão avança.
 
3. Condições da operação
 
Avançando a operação, é acordado entre o Tesouro e o IGCP as condições da emissão, nomeadamente o montante indicativo e uma indicação preliminar da taxa de juro que aceitam pagar. Esta taxa de juro, em rigor, é o “spread” anunciado, a que acresce o valor de referência das taxas de juro do euro no mercado. Estas condições são comunicadas ao mercado logo pela manhã, mais uma vez através das agências de notícias financeiras.
 
4. Abertura do livro de ordens
 
Conhecidas as condições da operação, é aberto o livro de ordens. Os bancos que compõem o sindicato bancário começam a recolher e registar as intenções de investimento dos investidores, com indicação dos montantes e taxa de juro exigida. A procura determina por quanto tempo o livro fica aberto. Se for muito forte, como no caso da emissão realizada na quarta-feira pela CGD, a operação pode ser fechada em poucas horas. Basta que seja possível ao Tesouro colocar o montante de obrigações desejado, ao preço pretendido.
 
5. Alocação das ordens à procura do melhor mix de investidores
 
O IGCP, com a ajuda dos bancos, procura alocar as ordens que permitam satisfazer o montante de financiamento à taxa de juro pretendida. É neste exercício que são definidas as condições finais da operação. Este processo é feito sem perder de vista a necessidade de conseguir colocar títulos em investidores estáveis e de longo prazo, o chamado “real money”, como os fundos de pensões, seguradoras e grandes gestoras de activos. Mas também no chamado “fast money”, como os “hedge funds”, que ajudam a criar liquidez e um mercado para os títulos. O Tesouro tenderá a privilegiar o primeiro tipo de investidores, uma vez que permitirá passar uma mensagem de confiança no investimento na dívida portuguesa.
 
6. Investidores recebem obrigações e Tesouro o dinheiro
 
Alguns dias depois da operação procede-se à liquidação financeira da operação. Os investidores junto dos quais os títulos foram colocados entregam o dinheiro do financiamento ao Tesouro e recebem em troca as obrigações. Até à maturidade, e enquanto tiverem os títulos em sua posse, recebem anualmente a taxa de juro do cupão definida. Os investidores podem entretanto vendê-los no chamado mercado secundário, onde são transaccionados os títulos depois da emissão (mercado primário). Quem tiver as obrigações em sua posse no final do prazo é reembolsado pelo Tesouro.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/do_pedido_de_emprestimo_a_entrega_do_dinheiro_ao_tesouro_em_6_passos.html

iront3ars

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #691 em: 2014-01-09 21:16:50 »
Que opinião têm sobre esta Obrigação:

BES LONDON 5% (5 anos) - XS0772553037
Taxa de Cupão do título: 5,00%
Preço (%)    97,300%
YTM - Yield To Maturity 5,60%

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #692 em: 2014-01-09 21:53:53 »
Que opinião têm sobre esta Obrigação:

BES LONDON 5% (5 anos) - XS0772553037
Taxa de Cupão do título: 5,00%
Preço (%)    97,300%
YTM - Yield To Maturity 5,60%

De o a 20 dou-lhe um 7

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #693 em: 2014-01-09 23:02:45 »
Entrei mesmo num timing porreiro tive sorte,

andre.p

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #694 em: 2014-01-09 23:52:13 »
Sniper, a cp2030 até que preços achas interessante?

Tenho refer2021, tou a pensar trocar.
« Última modificação: 2014-01-09 23:54:40 por andre.p »

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #695 em: 2014-01-11 11:53:06 »
Que opinião têm sobre esta Obrigação:

BES LONDON 5% (5 anos) - XS0772553037
Taxa de Cupão do título: 5,00%
Preço (%)    97,300%
YTM - Yield To Maturity 5,60%

De o a 20 dou-lhe um 7

Se tiver em conta que a taxa é fixa e o capital é garantido se levar à maturidade (5 anos), não é uma boa alternativa a um Depósito a Prazo?

O risco é a falência do banco e em caso de resgate antecipado, o banco garante a liquidez (não vai ao mercado), só é preciso ter em conta a cotação no momento.

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #696 em: 2014-01-11 16:41:49 »



Se tiver em conta que a taxa é fixa e o capital é garantido

Eles disseram-te que o capital é garantido ? A ética bancária está nas ruas da amargura... Vale tudo para vender o que quer que seja...
São tão garantidas como outras quaisquer... Se houver guito no final para as pagar, pagam.

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #697 em: 2014-01-11 17:03:20 »
O banco deve pagar o capital na maturidade. De acordo com a lei só não paga se o banco for à falência e besse caos os detentores destas obrigações ficam em 3º lugar na lista de credores (penso que elas são subordinadas e em primeiro ficam os depositantes e segundo os detentores de obrigações seniores). Como não estamos em tempos nrmais podem em caso de dificuldade o estado impor soluções mais imaginativas (e.e. conversão em acções) mas isso até pode afectar os depositantes como aconteceu em Chipre.
Portanto as obrigações só não serão pagas em caso de falência, ou no caso em que governo se intrometa para evitar falência e decrete medidas ad-hoc que tomam força de lei.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #698 em: 2014-01-11 18:33:02 »
O banco deve pagar o capital na maturidade. De acordo com a lei só não paga se o banco for à falência e besse caos os detentores destas obrigações ficam em 3º lugar na lista de credores (penso que elas são subordinadas e em primeiro ficam os depositantes e segundo os detentores de obrigações seniores). Como não estamos em tempos nrmais podem em caso de dificuldade o estado impor soluções mais imaginativas (e.e. conversão em acções) mas isso até pode afectar os depositantes como aconteceu em Chipre.
Portanto as obrigações só não serão pagas em caso de falência, ou no caso em que governo se intrometa para evitar falência e decrete medidas ad-hoc que tomam força de lei.

Exato... E isso é capital garantido? Ainda por cima obrigações subordinadas  ??? ??? ??? Esse é o raciocínio de todas as obrigações, se não forem à falência e não haver haircut pagam tudo garantidamente, mas dai a dizer que é capital garantido é ou desconhecimento e incompetência ( espero eu ) do gestor do banco, ou está a enganar deliberadamente o cliente, enganando-o e mentindo, o que eticamente é deplorável, mas muito frequente nos actuais tempos que vivemos. Nesse pressuposto mete o guito na CP, que também paga garantidamente na maturidade se não for á falência nem haver haircut, e mais guito que essas do BES.
Essas obrigações em particular estão a ser empurradas para os clientes com poucos conhecimentos na matéria em todos os balcões, os gestores que dizem que são capital garantido deviam ver ser a sua licencia bancária ser retirada pela CMVM. É um optimo negocio para o banco, já que a ultima vez que foram negociadas no mercado secundário foram a 73% e agora querem vender a 98%. Para o banco é uma mina de ouro.

PS: A ética dos gestores do BES é no geral lamentável. Fazem das pessoas idiotas, podes ver aqui mais exemplos

http://bes-o-novo-bpp.blogspot.pt/2013_08_01_archive.html
« Última modificação: 2014-01-11 18:48:07 por SrSniper »

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #699 em: 2014-01-11 18:37:52 »
Sniper, a cp2030 até que preços achas interessante?

Tenho refer2021, tou a pensar trocar.
Não ficaria espantado de as ver no final do ano a 90%, mais a rendibilidade do cupão, que anda nos 8% , seria um ganho na casa dos 20% ... Isto a coisa continuando a correr bem como tem corrido para Portugal em 2014