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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 447012 vezes)

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #640 em: 2013-12-20 19:42:14 »
essa comissao eh sobre o capital investido ? isso eh normal ?
Si, sobre o valor da compra, sim, é norma, mas ainda nao encontrei comissões melhores em nenhum lado

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #641 em: 2013-12-20 21:06:59 »
E estamos praticamente no final do ano, amanhã entro oficialmente de férias e vou entrar em 2014 com a minha carteira actual.
Vou aproveitar para fazer uma pesquisa sobre obrigações de valor nominal inferior a 50k ( encontro algumas com valores de 50k muito interessantes, mas infelizmente para mim, a minha carteira não me permite comprar ) interessantes para fazer um rebalanceamento de carteira na primeira semana de Janeiro.
As obrigações do SLB são para mim um DP, ou seja, enquanto não tenho nada interessante para comprar, fica o guito neste activo.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #642 em: 2013-12-22 12:56:27 »
Entretanto as REFER 2021, somam e seguem...

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #643 em: 2013-12-22 16:30:58 »
O que é o bid price e o ask price?
E o que são aquelas quantidades?

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #644 em: 2013-12-22 16:47:37 »
O que é o bid price e o ask price?
E o que são aquelas quantidades?
Então, são o preço das ordens de compra e do preço de venda e a quantidade nominal em euros

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #645 em: 2013-12-23 17:14:36 »
Uma questão.
Imaginemos o seguinte

QT     compra             QT    venda
3          70%                5       68%
2          69%               
5          68%

Esta transacção vai-se fazer a 68% e quem as vai comprar a este valor é quem a dar o preço de 70% e quem está a dar o preço de 69% correto?

Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #646 em: 2013-12-23 17:16:17 »
Normalmente seria assim. Penso que o preço seria $69.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #647 em: 2013-12-23 17:24:52 »
Normalmente seria assim. Penso que o preço seria $69.

69% porquê?

Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #648 em: 2013-12-23 17:50:09 »
Normalmente seria assim. Penso que o preço seria $69.

69% porquê?

É o nível até ao qual a venda encontra compra suficiente para ser satisfeita.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #649 em: 2013-12-23 18:27:21 »
Os preços estão em % de quê?

Supondo referidas à cotação de abertura, c,
imagino que as quantidades transacionadas,
5, serão compradas a 68%*c, o 1º comprador
economiza 3*2%*c sobre o preço que ofereceu
e o 2º 2*1%*c.

Ou, então, é ao contrário. O vendedor ganha
os não-ganhos do 1º e do 2º comprador,
que compram aos preços que ofereceram.

Aqui há muitos anos li num livro
como se igualava a oferta e a procura
de diferentes quantidades a diferentes
preços, e era uma aritmética exacta,
inequívoca. Ainda hei-de tentar
ver como se faz nas cotações
transcritas acima pelo
sniper.


Talvez, no exemplo, deva ser assim. Vejam lá:
(Assumindo %=€)

D (demand) = 3*70 + 2*69 = 348;
S (supply) = 5*68 = 340
p (price) = 348:5 =  69.6

Será?

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #650 em: 2013-12-23 18:51:45 »
Normalmente seria assim. Penso que o preço seria $69.

69% porquê?

É o nível até ao qual a venda encontra compra suficiente para ser satisfeita.
Não me parece que seja essa a respçosta correta, mas eu também não sei a correta, mas ando a investigar

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #651 em: 2013-12-23 19:15:47 »
É o nível até ao qual a venda encontra compra suficiente para ser satisfeita.

É o que é lógico.
Só pode comprar-se o que é oferecido
desde que o preço não exceda o que
o comprador se dispõe a pagar.

Talvez o meu cálculo esteja correcto,
desde que os preços mais altos
da procura tenham  prioridade
em relação aos mais baixos
na contratação possível
aos preços da oferta.
« Última modificação: 2013-12-23 19:16:55 por vbm »

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #652 em: 2013-12-24 12:51:28 »
Uma questão.
Imaginemos o seguinte

QT     compra             QT    venda
3          70%                5       68%
2          69%               
5          68%

Esta transacção vai-se fazer a 68% e quem as vai comprar a este valor é quem a dar o preço de 70% e quem está a dar o preço de 69% correto?

Existem 10 ordens de compra que satisfazem as 5 ordens de venda, ou seja terá de haver rateio. O critério é que a prioridade é que quanto mais elevado o preço na ordem de compra mais elevada a prioridade.
Sendo assim a compra é feita a 68% (o que satisfaz o vendedor) e quem deu ordens a 70 e 69% consegue comprar e quem deu ordem de compra a 68%, quando chegar a sua vez já não há nada disponível e fica sem nenhumas

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #653 em: 2013-12-24 13:01:51 »
Uma questão.
Imaginemos o seguinte

QT     compra             QT    venda
3          70%                5       68%
2          69%               
5          68%

Esta transacção vai-se fazer a 68% e quem as vai comprar a este valor é quem a dar o preço de 70% e quem está a dar o preço de 69% correto?

Existem 10 ordens de compra que satisfazem as 5 ordens de venda, ou seja terá de haver rateio. O critério é que a prioridade é que quanto mais elevado o preço na ordem de compra mais elevada a prioridade.
Sendo assim a compra é feita a 68% (o que satisfaz o vendedor) e quem deu ordens a 70 e 69% consegue comprar e quem deu ordem de compra a 68%, quando chegar a sua vez já não há nada disponível e fica sem nenhumas
Exactamente, era mesmo isso que eu pensava.
Já fiz à uns tempos uma compra assim, mas é preciso ter disponível o dobro do valor da quantidade de venda para fazer esse preciosismo e ficar com elas.

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #654 em: 2013-12-25 14:01:36 »
Uma questão.
Imaginemos o seguinte

QT     compra             QT    venda
3          70%                5       68%
2          69%               
5          68%

Esta transacção vai-se fazer a 68% e quem as vai comprar a este valor é quem a dar o preço de 70% e quem está a dar o preço de 69% correto?

Existem 10 ordens de compra que satisfazem as 5 ordens de venda, ou seja terá de haver rateio. O critério é que a prioridade é que quanto mais elevado o preço na ordem de compra mais elevada a prioridade.
Sendo assim a compra é feita a 68% (o que satisfaz o vendedor) e quem deu ordens a 70 e 69% consegue comprar e quem deu ordem de compra a 68%, quando chegar a sua vez já não há nada disponível e fica sem nenhumas
Exactamente, era mesmo isso que eu pensava.
Já fiz à uns tempos uma compra assim, mas é preciso ter disponível o dobro do valor da quantidade de venda para fazer esse preciosismo e ficar com elas.

Na verdade a coisa pode ser mais complexa.
O 1º critério é sempre a maximização do volume transaccionavel, para as prioridades o primeiro é o preço de oferta decrescente do lado compra e crescente do lado da venda (e se houver empate intervém outros como a antiguidade da ordem).
O problema surgem qundo há vários preços que maximizam o volume transaccionável. No exemplo que deste qualquer preço entre 68 e 69 garante o volume máximo que são 5 transacções. O Inc escolheu o preço mais elevado (69) e eu o preço mais baixo (68). O primeiro favorece os vendedores, o segundo os compradores.
Mas há outros critérios. Um deles é a minimização da diferença dos desequilibrios do lado da venda e compra.Para um determinado preço,  o desquilibrio é a diferença entre preço entre os valores que os comparadores (vendedores) estavam disponiveis para pagar (receber) e valor efectivo da transacção áquele preço
No exemplo que deste os vendedores estavam dispostos a vender 5 a 68 e os compradores a comprar 2 a 69 e 30 a 70.

Então se a transacção for feita a 68 temos:
Desequilibrio do lado da compra: 3*70+2*69-5*68=8
Desequilibrio do lado da venda: 5*68-5*68=0
Diferença: 8

se a transacção for feita a 69 temos:
Desequilibrio do lado da compra: 3*70+2*69-5*69=3
Desequilibrio do lado da venda: 5*69-5*68=5
Diferença: 2

Para este exemplo um preço de 69, seria portanto mais equitativo no tratamento de vendedores compradores.

Se o algoritmo da bolsa procurar o preço que minimiza a diferença (e iguala os desequilibrios) a transacção seria realizada a 68,8

Para ter a resposta concreta, só perguntando às bolsas onde transaccionas qual o criterio que usam do caso de haver multiplos preços a maximimizar o volume de transacções.

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #655 em: 2013-12-25 17:06:48 »
Para beneficiar pela média
compradores e vendedores
será esta a solução:

D (demand) = 3*70 + 2*69 = 348;
S (supply) = 5*68 = 340

(340+348) / 2 = 344
344: 5 = 68.80

?

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #656 em: 2013-12-25 17:46:00 »
A bolsa é a da EURONEXT, as bolsas podem ter critérios diferentes?

Se existir um vendedor a 68% e um comprador a 70% , e mais nenhuma ordem em sistema a ordem é executada ao preço do vendedor a 68% por isso no caso acima julgo que o preço será 68% e não 69%

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #657 em: 2013-12-25 21:54:02 »
A bolsa é a da EURONEXT, as bolsas podem ter critérios diferentes?

Se existir um vendedor a 68% e um comprador a 70% , e mais nenhuma ordem em sistema a ordem é executada ao preço do vendedor a 68% por isso no caso acima julgo que o preço será 68% e não 69%

Mas porquê o vendedor há-de ficar tão prejudicado
se o comprador se mostra disposto a pagar mais?

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #658 em: 2013-12-26 09:04:41 »
A bolsa é a da EURONEXT, as bolsas podem ter critérios diferentes?

Se existir um vendedor a 68% e um comprador a 70% , e mais nenhuma ordem em sistema a ordem é executada ao preço do vendedor a 68% por isso no caso acima julgo que o preço será 68% e não 69%

Acredito que os criterios secundarios   possam ser diferentes consoante as bolsas. Uma pesquisa rápida que fiz, o único caso que encontrei onde estavam explicitados todos os criterios foi a de Jacarta, que usa a minimização da diferença dos desequilibrios.
Se para a Euronext observaste essa situação significa que eles usam o preço mais baixo que satisfaz o volume máximo, já que é pouco credivel que tenham algoritmos tão complicados que nuns casos deem o minimo e noutros um preço diferente.
« Última modificação: 2013-12-26 10:18:27 por Zenith »

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #659 em: 2013-12-26 09:57:01 »
O documento anexo esclarece todas as dúvidas. Há que ter em conta sempre com o preço de referência.