Investir em Obrigações - Tópico principal

[joaogam]

Estou interessado em ter alguma exposição a esse junk ferroviário e andei a estudar um pouco o assunto.

Da Refer:

emissões 2019, 2024 e 2026 (YTM entre 6% e 7,3%) têm aval do Estado (equivalentes portanto a dívida publica).

emissão de 2021 (YTM 7,4%) não tem aval do Estado.

Da CP: só tenho acesso à de 2019 (YTM de 6%) e tem aval do Estado.

Minimo de investimento: 50.000.

O mínimo de 50.000 não é relativo ao nominal? Ou seja o investimento real é 50.000 x (cotação atual), certo?

[andre.p]

Estou interessado em ter alguma exposição a esse junk ferroviário e andei a estudar um pouco o assunto.

Da Refer:

emissões 2019, 2024 e 2026 (YTM entre 6% e 7,3%) têm aval do Estado (equivalentes portanto a dívida publica).

emissão de 2021 (YTM 7,4%) não tem aval do Estado.

Da CP: só tenho acesso à de 2019 (YTM de 6%) e tem aval do Estado.

Minimo de investimento: 50.000.

O mínimo de 50.000 não é relativo ao nominal? Ou seja o investimento real é 50.000 x (cotação atual), certo?

Sim. Se por exemplo estiver a 50%, custam 25k+juros corridos+comissões.

[andre.p]

Sinopse, a tua resposta é esta:

Sniper, foi através da sala de mercados que consegui essa informação.

Sim, é 100% detida pelo estado, mas no entanto se existir privatização da empresa, enquanto umas tem garantia do estado, outras não teem.

Abrac

Ao contrário de outras obrigações da cp, esta não tem a garantia do estado.


Abocado enliei-me com as citações.

[SrSniper]

Muito obrigado pela informação

[SrSniper]

Resumindo o lixo ferroviário:

REFER aval do estado
2019 - PTCPEHOM0006 - 96%   
2024 - PTCPEJOM0004 - 68%
2026 -  PTCPECOM0001 - 72%

refer sem aval do estado
2021    95%

CP com aval do estado
2019 PTCFPAOM0002 87,51%

CP com aval do estado
2030 PTCFPBOM0001  preço de 64,45% 


Para quem tem pouco guito, só as que estão a vermelho é que dão para brincar...
Está correta a informação?

[Elder]

Resumindo o lixo ferroviário:

REFER aval do estado
2019 - PTCPEHOM0006 - 96%   
2024 - PTCPEJOM0004 - 68%
2026 -  PTCPECOM0001 - 72%

refer sem aval do estado
2021    95%

CP com aval do estado
2019 PTCFPAOM0002 87,51%

CP com aval do estado
2030 PTCFPBOM0001  preço de 64,45% 


Para quem tem pouco guito, só as que estão a vermelho é que dão para brincar...
Está correta a informação?

Onde é que foste buscar esses preços? No BIG os preços são:

Refer 4.047 11/2026   7,0%   50.000,00   75,06%   4,047%   
Refer 4.675 10/2024   7,2%   50.000,00   81,43%   4,675%   
Refer 5.875 02/2019   5,9%   50.000,00   99,78%   5,875%
CP     4.17 10/2019          6,1%   50.000,00   90,66%  4,170%      

[SrSniper]

Estive a ver na net, mas podem estar desactualizados...
Ando a pensar se esta não será precisamente a pior altura para comprar obrigações portuguesas...
A CP 2030 está fora de questão para ti?

[SrSniper]

Elder, as que não têm aval do estado estão fora de questão para ti?

[Elder]

Em termos de timing, penso ainda ser o adequado. O target daquele duplo topo abaixo nas yields a 10 anos é os 5.30, o que atiraria a cotação das OT a 10 anos para os 98 (actualmente estão perto dos 94).

Em relação ao lixo ferroviário, já se sabe que as empresas não vão ter $$ para pagar essas emissões na maturidade. Ora se tiver aval do Estado, a empresa pode sempre "obrigar" o Estado a atravessar-se enquanto que nas que não tem aval pode sempre pedir para dilatar/reestruturar junto dos credores. A diferença na yield é como se fosse um prémio do seguro que é ter o Estado como garantia.

[andre.p]

As refer 2015 cotam já bem perto de 100, também não teem garantia do estado.

Fui um dos grandes negócios em 2012.

[SrSniper]

Esta aqui da CP PTCFPBOM0001  , numa eventual privatização, pode haver reestruturação em termos de maturidade por exemplo, porque não têm o aval do estado, correto?
Em termos de risco, estas da CP e as da REFER 2021 são iguais, correto?

[SrSniper]

Após muita ponderação e depois de ter vendido tudo o que tinha do Chipre e da República, coloquei a ficha na REFER 2021.
O facto de ter uma maturidade bastante próxima e uma YTM apetecível em virtude da falta de liquidez, fez com que fizesse este investimento.
Julgo que a cotação deverá estabilizar a curto prazo nos 80%, perto de uma YTM de 6,5%,
Até ao preço de 80%, considero uma boa compra numa optica de curto/médio prazo (6 meses a 3 anos)

[SrSniper]

Tinham me dito que só iam publicar isto amanhã  .
De qualquer maneira aqui fica

[Local]

inside trading 
A CMVM vai-te fazer uma visita lá para 2053

[SrSniper]

inside trading 
A CMVM vai-te fazer uma visita lá para 2053

É que se for a CMVM só mesmo em 2053...

[SrSniper]

Alguém sabe quais são as condições do pagamento destes cupões?

http://www.boerse-berlin.com/index.php/ ... 0171467854

http://www.boerse-berlin.com/index.php/ ... 0303426661

Como elas estão sediadas nas ilhas Caimão 8-) , não existe dupla tributação do cupão?

[SrSniper]

Relativamente ao último post

XS0303426661 - O valor nominal destas é de 50K, e a liquidez é muito reduzida, o BID ASK está nos 49%-57% , para uma pequena carteira, é demasiado arriscado investir nestas obrigações, se fossem de 1k cada uma, iria investir uma pequena parte, assim não vou. Além disso o pagamento do cupão é a 6 de Junho e como não existem juros corridos, em minha opinião, neste momento não são interessantes
Interest and dividend payments Interest rate initially fixed, then variable

XS0171467854 - o volume nominal destas são 100k, nem vi mais nada...

[Zenith]

São acções preferenciais
Como titulos são emitidos num pais que é considerado paraiso fiscal, taxa de IRS é 35%

[SrSniper]

As obrigações da REFER, não sendo muito líquidas, tem nos últimos tempos mudado muito de mãos , sendo que no último mês houve transações no valor de 750k.
Deixo aqui a profundidade da obrigação. Pessoalmente ficaria espantado se dentro de 6 a 10 meses não a visse a cotar acima dos 80%

[Elder]

As obrigações da REFER, não sendo muito líquidas, tem nos últimos tempos mudado muito de mãos , sendo que no último mês houve transações no valor de 750k.
Deixo aqui a profundidade da obrigação. Pessoalmente ficaria espantado se dentro de 6 a 10 meses não a visse a cotar acima dos 80%

Se o Tribunal dos Grisalhos deixar, claro.  Eu ainda não comprei, tenho que gerir a liquidez com o IPO dos CTT.