Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 447006 vezes)

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13743
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #580 em: 2013-11-05 22:54:20 »
Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.

É o que me parece sucederá.
No entanto, quem sair a tempo,
claro que escapa e embolsa os lucros.

Eu lembro-me sempre da história
de Joseph Kennedy (o pai do clã)
que vendeu tudo quando, a engraxar
os sapatos, ouviu os engraxadores, pretos,
a discutir os investimentos bolsistas.

Pensou com os seus botões: - Ah, isto já está assim!?
Vendeu tudo. Pouco depois, veio o crash de 1929.

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #581 em: 2013-11-06 00:41:31 »
Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.

É o que me parece sucederá.
No entanto, quem sair a tempo,
claro que escapa e embolsa os lucros.

Eu lembro-me sempre da história
de Joseph Kennedy (o pai do clã)
que vendeu tudo quando, a engraxar
os sapatos, ouviu os engraxadores, pretos,
a discutir os investimentos bolsistas.

Pensou com os seus botões: - Ah, isto já está assim!?
Vendeu tudo. Pouco depois, veio o crash de 1929.

Estás a citar um comentário com mais de um ano.
Já voltou tudo para as ações e as YTM das obrigações baixaram drasticamente e nada rebentou...

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13743
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #582 em: 2013-11-06 14:45:47 »
Estás a citar um comentário com mais de um ano.
Já voltou tudo para as ações e as YTM das obrigações baixaram drasticamente e nada rebentou...

O tempo é redondo!
E o futuro também.
« Última modificação: 2013-11-06 14:47:02 por vbm »

hermes

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2836
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #583 em: 2013-11-06 15:18:11 »
Estás a citar um comentário com mais de um ano.
Já voltou tudo para as ações e as YTM das obrigações baixaram drasticamente e nada rebentou...

O tempo é redondo!
E o futuro também.

É tal e qual as pessoas: ressuscitam, saem das covas, ficam cada vez mais novas e desaprendem até que desaparecem. :D

Enfim, fica aqui a lição da 2ª Lei da Termodinâmica para tótós.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #584 em: 2013-11-06 19:32:22 »
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/cp+com+de+portugal+10+30+PTCFPBOM0001

http://www.finanzen.ch/obligationen/5_700-CP-Comboios-de-Portugal-EPE-Obligation-2030-PTCFPBOM0001

Alguém me pode confirmar que o rating da CP é BBB+ e não B-?
Não consigo encontrar o rating

Porque é que aqui diz que o ultimo preço foi de 50%?


Sobre o rating da CP, é complicado... mas tendo eles dívida emitida, não deviam ter esta informação no seu site?

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15946
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #585 em: 2013-11-06 19:50:20 »
Issuer Credit Rating
ccc+ Foreign e Local Terms
standardandpoors.com

Outlook NEGATIVE
« Última modificação: 2013-11-06 19:51:27 por Local »
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #586 em: 2013-11-06 20:28:35 »
Issuer Credit Rating
ccc+ Foreign e Local Terms
standardandpoors.com

Outlook NEGATIVE

Igual ao Chipre.
Obrigado, onde viste?

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15946
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #587 em: 2013-11-06 21:11:09 »
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #588 em: 2013-11-06 22:24:41 »
Na CMVM a última comunicação relativa a rating é de Fev de 2012 (quando o estado também passou para lixo).
Se nada mais foi comunicado à CMVM deve-se manter o B3 com negative outlook

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37559.pdf
« Última modificação: 2013-11-06 23:28:28 por Zenith »

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13743
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #589 em: 2013-11-06 22:42:00 »
É tal e qual as pessoas: ressuscitam, saem das covas, ficam cada vez mais novas e desaprendem até que desaparecem. :D

Enfim, fica aqui a lição da 2ª Lei da Termodinâmica para tótós.

Um bom contra-argumento.

No entanto, a redondeza do tempo
é para entender-se em termos hábeis,
designadamente, no do circularidade
perene da actividade económica
e dos negócios. No entanto,
lembras bem a entropia
dominante,

só escassamente contrariada
pela investigação científica
e inovação tecnológica,
timbre da economia
norte-americana,

até ao dia
em que porventura
cesse sem deixar sucessores...

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #590 em: 2013-11-06 23:26:48 »
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #591 em: 2013-11-06 23:48:33 »
Como é que se consegue encontrar aqui as obrigações soberanas da Croácia, sem estar registado... eu sei que dá mas não estou a conseguir....
http://em.cbonds.com/emissions/simple/?search_emission_by_smth=croatia&instant_search=1

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #592 em: 2013-11-07 00:04:05 »
A Croácia está em crise  :o :o
Estão em crise :shock: :shock:
Obrigações a 5 anos, em Euros e com cupão de 5,875% está a cotar a mais de 106%...
Que estranho

Fonte: Jornal de Negócios - Quatro meses depois de ter entrado na UE, Croácia está a caminho de pedir assistência ao FMI (06 Novembro 2013, 12:32)
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/croacia_a_caminho_de_pedir_assistencia_ao_fmi.html
« Última modificação: 2013-11-07 00:12:54 por SrSniper »

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15946
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #593 em: 2013-11-07 09:31:10 »
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?
Acho que tem que ter, pelo menos, o mesmo rating da república. Em Setembro:
Citar
O rating de Portugal manteve-se, estando actualmente com as seguintes notações: Fitch – BB+; Moody's – Ba3; S&P

Croácia na Moodys
Citar
Long Term Rtg - Ba1, 01 Feb 2013
Long Term Watch - Not on Watch
Outlook - Stable, 01 Feb 2013
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Guloso

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 147
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #594 em: 2013-11-07 09:56:48 »
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

A maior diferença é a inexistência de liquidez! . Quer-me parecer que as últimas transações foram realizadas em Julho/Agosto, o que agrava imenso o risco.
Paralelamente existe um risco adicional de numa possível privatização, à que ser “limpa” a atual dívida.

andre.p

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 104
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #595 em: 2013-11-07 11:50:46 »
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

Ao contrário de outras obrigações da cp, esta não tem a garantia do estado.

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #596 em: 2013-11-07 12:58:20 »
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

Ao contrário de outras obrigações da cp, esta não tem a garantia do estado.
Onde viste essa informação?
A CP é detida a 100% pelo estado, correto?

As obrigações da Croácia estão a 106% a 5 anos... como é possível com um rating daqueles... não percebo a ideia de crise na Croácia.

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #597 em: 2013-11-07 21:12:42 »
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

A maior diferença é a inexistência de liquidez! . Quer-me parecer que as últimas transações foram realizadas em Julho/Agosto, o que agrava imenso o risco.
Paralelamente existe um risco adicional de numa possível privatização, à que ser “limpa” a atual dívida.

Onde consegues ver as datas e volumes transaccionados?

Elder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2475
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #598 em: 2013-11-08 11:45:53 »
Estou interessado em ter alguma exposição a esse junk ferroviário e andei a estudar um pouco o assunto.

Da Refer:

emissões 2019, 2024 e 2026 (YTM entre 6% e 7,3%) têm aval do Estado (equivalentes portanto a dívida publica).

emissão de 2021 (YTM 7,4%) não tem aval do Estado.

Da CP: só tenho acesso à de 2019 (YTM de 6%) e tem aval do Estado.

Minimo de investimento: 50.000.

andre.p

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 104
    • Ver Perfil
Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #599 em: 2013-11-08 13:42:16 »
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

Sniper, foi através da sala de mercados que consegui essa informação.

Sim, é 100% detida pelo estado, mas no entanto se existir privatização da empresa, enquanto umas tem garantia do estado, outras não teem.

Abrac

Ao contrário de outras obrigações da cp, esta não tem a garantia do estado.
Onde viste essa informação?
A CP é detida a 100% pelo estado, correto?

As obrigações da Croácia estão a 106% a 5 anos... como é possível com um rating daqueles... não percebo a ideia de crise na Croácia.