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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 446952 vezes)

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #280 em: 2013-02-22 17:42:09 »
Hoje em dia só paga comissões quem quer...
Na MOTA, quem subscrever no primeiro dia em principio fica com mais quantidade do que se subscrever no 2 dia, correto?

Na 1ª Hora do 1º Dia ... :)
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #281 em: 2013-02-22 21:01:06 »
Hoje em dia só paga comissões quem quer...
Na MOTA, quem subscrever no primeiro dia em principio fica com mais quantidade do que se subscrever no 2 dia, correto?

Na 1ª Hora do 1º Dia ... :)
Isso é mentira, para efeito de antiguidade em relação à ordens, elas têm a mesma antiguidade se colocadas no primeiro dia, podes colocar no 1 minuto do dia ou no último que é igual.

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #282 em: 2013-02-23 01:54:26 »
Eu no Popular fico com uma taxa interna de rentabilidade líquida de 4,61%
Está em linha com a minha no Best de 4.69% (não contando, claro, com a custódia que já pago noutras coisas) e assumindo um valor de 2K euros que presumo que tenha sido o que consideraste também.

Julgava que num banco "tradicional" até resultasse numa TIR inferior.

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #283 em: 2013-02-23 01:58:25 »
Hoje em dia só paga comissões quem quer...
Na MOTA, quem subscrever no primeiro dia em principio fica com mais quantidade do que se subscrever no 2 dia, correto?
A emissão são 75M de euros. Se garantem 4 obrigações (2.000 euros por pessoa), são os primeiros 37.500 NIFs que vão apanhar as obrigações. Se houver mais de 37.500 NIFs a pedir na segunda feira há logo rateio aí e quem pedir a partir de 3a feira não conta para nada. Isto assumindo que não aumentam a colocação, como aconteceu em operações anteriores. A hora do pedido não tem influência.
« Última modificação: 2013-02-23 02:04:40 por Automek »

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #284 em: 2013-02-23 02:03:52 »
Custódia? tenho carteira de obrigações à 3 anos e nunca paguei um euro em costudodias e afins, pagar costódias não é para mim, mas admiro quem gosta de pagar
Eu não pago na GB porque também tenho o protocolo DECO, mas no Best pago custódia porque tenho lá alguns produtos únicos que não arranjo noutros lados (o mundo não se esgota nas acções e obrigações  ;))

kitano

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #285 em: 2013-02-23 10:19:18 »
Eu como tenho conta mas não tenho carteira em nenhum dos bancos que anda a promover isso, por 2000 euros também não justifica o trabalho para ficar com tão pouco.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #286 em: 2013-02-23 11:01:01 »
Custódia? tenho carteira de obrigações à 3 anos e nunca paguei um euro em costudodias e afins, pagar costódias não é para mim, mas admiro quem gosta de pagar
Eu não pago na GB porque também tenho o protocolo DECO, mas no Best pago custódia porque tenho lá alguns produtos únicos que não arranjo noutros lados (o mundo não se esgota nas acções e obrigações  ;))

Que produtos tens lá?


Parece-me que com essas condições apenas os aprticulares vão comprar obrigações da MOTA, ficar só com 2k de obrigações é ridículo...
« Última modificação: 2013-02-23 11:06:32 por SrSniper »

rastilho

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #287 em: 2013-02-23 11:12:18 »
Eu não pago na GB porque também tenho o protocolo DECO, mas no Best pago custódia porque tenho lá alguns produtos únicos que não arranjo noutros lados (o mundo não se esgota nas acções e obrigações  ;))

Que banco/corretora é a GB?


Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #288 em: 2013-02-23 13:42:49 »
Que produtos tens lá?
Um estruturado que achei interessante, 2 CLNs de taxas razoáveis (7.15% e 8%) e uns fundos de obrigações. Só compro produtos no retalho quando acho que são bons para diversificar o risco do trading. Estas da Mota Engil, com pouco mais de 4.5% de TIR, ficam mesmo no limite mínimo do aceitável.

Rastilho, GB = GoBulling:
https://www.gobulling.com/

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #289 em: 2013-02-23 14:13:43 »
Que produtos tens lá?
Um estruturado que achei interessante, 2 CLNs de taxas razoáveis (7.15% e 8%) e uns fundos de obrigações. Só compro produtos no retalho quando acho que são bons para diversificar o risco do trading. Estas da Mota Engil, com pouco mais de 4.5% de TIR, ficam mesmo no limite mínimo do aceitável.

Rastilho, GB = GoBulling:
https://www.gobulling.com/
Se com um cupão de 6,85 te dá uma TIR de 4,5% então oc CLN que dão 8% quanto te pinga anualmente?

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #290 em: 2013-02-23 15:22:33 »
Nas CLNs nao há despesas de juros, reembolsos, etc. Apenas IRS de 28% (e custódia que é dividida por toda a carteira de produtos).

Sem contar com custodia é 8% - 28% de IRS ou seja 5.76% líquida

Visitante

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #291 em: 2013-02-23 16:19:11 »
Qual é a vantagem para o banco em emitir CLNs? Normalmente as emissões têm um ligeiro prémio em relação aos títulos de crédito que lhes estão associados.

rnbc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #292 em: 2013-02-23 19:10:18 »
Acho as obrigações da Mota um investimento perfeitamente decente tomando em consideração que estamos em final de fevereiro de 2013. As taxas de juro fabulosas do ano passado já eram, e não me parece que o BCE as vá deixar voltar! Como diversificação (não se pode comprar todos os ovos da mesma marca porque dá azar), para uma quantia pequena, tipo depósito a prazo bem remunerado, é fixe.

Também estava indeciso entre comprar via BPI Online ou Best... porque depende da quantidade que conseguir sacar. Acho que vai ser um-dó-li-tá... ::)

Alguém perguntou que livros deve ler para se informar sobre obrigações? Ora bem, é muito parecido com a análise fundamental para comprar ações. Consiste em perceber a situação financeira da empresa e comparar o risco e rentabilidade com os pares. Tem também de se levar em consideração a especificidade de ter dívida vs capital: se a empresa falir o capital ardeu, mas a dívida não! Há massa falida a dividir pelos credores, e se a falência foi atempada a perda estará longe de ser total.

As obrigações em épocas normais e empresas não falidas devem ser entendidas quase como depósitos a prazo. O preço varia pouco e a rentabilidade não é nada de fantástico, mas é certinha. Aquelas taxas fabulosas que tivemos há pouco tempo em empresas perfeitamente decentes, e a possibilidade de comprar a 60% e vender a 90% daí a uns meses, simplesmente não existem em condições normais! Eu pelo menos nunca as tinha visto na vida assim. Aproveitei, mas se calhar nunca mais vou ter uma oportunidade assim. Ou só terei na próxima mega-crise.

Penso que o mercado está mais virado para as ações agora e as obrigações bem como títulos do tesouro e depósitos a prazo, devem ser entendidas como reserva de valor a ter numa carteira e não como veículo de geração e multiplicação de valor.

PS: A propósito de diversificação, aquelas do BEST também não são más, e até pensei em comprar mais (o SrSniper que me perdoe), mas decidi que já tinha o suficiente em carteira. No entanto para quem não tenha...

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #293 em: 2013-02-24 21:24:02 »
Estas perdoado :)

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes

Agora esta situação que ocorreu toda a semana passada um gajo quer vender a 84,99% um quer comprar a 85% e o sistema não deixa... A malta chega a acordo e depois fica a olhar para o pc... isto fica bloqueado par sempre?

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #294 em: 2013-02-25 08:12:04 »
Qual é a vantagem para o banco em emitir CLNs? Normalmente as emissões têm um ligeiro prémio em relação aos títulos de crédito que lhes estão associados.
Ganham no spread. Vendem um CDS (credit default swap), recebendo daí um fluxo de capital desde que não haja evento de crédito e simultaneamente emitem a CLN para os clientes, com uma posição contrária ao CDS, menos uns pozinhos. A diferença é o lucro da operação.

A vigarice dos bancos é venderem isto como se fossem mini obrigações, quando na realidade não são. Eu desconfio que há pessoal que compra isto sem saber muito bem o que está a comprar. No fundo é um produto derivado, puro e duro, simplesmente embelezado para o retalho.

Eu comprei porque na altura achei o risco vs taxa oferecida interessante nas duas CLNs que tenho (embora admita que é difícil perceber se fui roubado no preço porque não tenho acesso ao preço dos CDS - aceitei a taxa e pronto - nos estruturados é mais fácil ter a percepção se o banco está a meter muito a mão na margem).

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #295 em: 2013-02-25 10:07:57 »
Como reserva de valor, já vai sendo raro a dívida soberana de Países com triplo A ...

Veremos se mesmo estes não acabam por sucumbir à tentação do excesso de dívida.

Rating "triple A" reduzido a 11 países no mundo

http://www.oje.pt//noticias/internacional/rating-triple-a-reduzido-a-11-paises-no-mundo
« Última modificação: 2013-02-26 20:30:03 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #296 em: 2013-02-26 20:22:55 »
Guardem uns trocos para o Benfica... :D


Proposta
De acordo com o disposto no artigo 8º, nº 2, dos Contrato da Sociedade, o Conselho de Administração do Sport Lisboa e Benfica Futebol, SAD propõe que a Assembleia Geral delibere autorizar a emissão de obrigações ou outros valores mobiliários até ao montante máximo global de € 80.000.000 (oitenta milhões de euros), para reestruturação da dívida .
Mais se propõe que o Conselho de Administração seja mandatado para executar a deliberação de autorização (se aprovada), uma ou mais vezes, nos termos mais convenientes para a sociedade.
Lisboa, 26 de Fevereiro de 2013
O Conselho de Administração da Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD
16:26 - 26-02-2013

tatanka

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #297 em: 2013-02-27 00:26:43 »
Guardem uns trocos para o Benfica... :D


Proposta
De acordo com o disposto no artigo 8º, nº 2, dos Contrato da Sociedade, o Conselho de Administração do Sport Lisboa e Benfica Futebol, SAD propõe que a Assembleia Geral delibere autorizar a emissão de obrigações ou outros valores mobiliários até ao montante máximo global de € 80.000.000 (oitenta milhões de euros), para reestruturação da dívida .
Mais se propõe que o Conselho de Administração seja mandatado para executar a deliberação de autorização (se aprovada), uma ou mais vezes, nos termos mais convenientes para a sociedade.
Lisboa, 26 de Fevereiro de 2013
O Conselho de Administração da Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD
16:26 - 26-02-2013

80M€ ? Chiça, nao fazem por pouco!
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #298 em: 2013-02-27 02:04:39 »
80M€ ? Chiça, nao fazem por pouco!

São 40M para o rollover destas e aproveitam a embalagem para pedir mais 40M. Com a febre que há das obrigações é de aproveitar.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #299 em: 2013-02-27 19:29:02 »
A diferença entre as duas obrigações é abismal, quando eu julgo que a diferença não é tão substancial que a possa justificar...

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBEQFOM0016-XLIS/quotes

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes



Parece anedótico, mas à quase 15 dias que à ordens de compra que satisfazem o valor das ofertas, ordens ao melhor, mas por haver ordens superiores ao limite, nenhum negócio se realiza. Que estupidez...

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes