Investir em Obrigações - Tópico principal

[deMelo]

Depende de
r > i
proporcionado a
P > S
permita
i*P < r*S

Com, i, tx. juro; r, tx. lucro;
P, passivo; S, cap. próprio

É por aí sim.

[anareis]

Ainda não entendi bem o conceito de obrigações, recomendam algum local para pesquisar?

[Visitante]

Boa malha, embora ainda não tenha explorado...

https://www.big.pt/Page/SearchBondsReport?utm_source=E-mail_Mkt_Interno&utm_medium=E-mail&utm_campaign=Nova_Campanha_Obrigacoes_2021

[D. Antunes]

Ainda não entendi bem o conceito de obrigações, recomendam algum local para pesquisar?

Obrigações são dívida.
Uma empresa precisa de 50 milhões. Vende 50000 obrigações a mil euros. Paga 4% ao ano, durante 6 anos. No final devolve o dinheiro.
Eu quero ganhar o juro e compro uma dúzia. Daqui a um ano quero comprar um carro e vendo a quem me pagar mais (posso vender na bolsa, por exemplo). Tu estás interessada e compras a 1020 cada uma. Ficas a ganhar um pouco menos de 4% porque pagaste mais do que 1000.

O prazo pode variar, o juro pode ou não ser fixo, quem pede dinheiro pode ser de maior ou menor confiança.

[ShakaZoulou7]

O que se está a passar com o mercado de obrigações nos EUA? Está na altura de pedir emprestimos com taxa fixa e comprar bens, imobiliário, cryptomoedas, accões, etc?

[Elder]

Não sei o que vocês acham, mas tenho ideia que se esteja a criar uma grande oportunidade para o longo prazo na dívida corporate US (e depois na europeia).

Empresas como tecnológicas ou car makers too big to fail (Dell, Xerox, Ford, GM, já com yields de 7% e 8% a 10/15 anos, e a caminho dos 10%/ano.

Outras empresas também TBTF (Intel, Altria, Oracle, Kroger, Walmart, etc) com yields nos 5%, 6% e rapidamente a chegar aos 7% e 8% anuais.

A inflação não irá durar para sempre e queria ter uma carteira de dívida corporate com estas yields a 10 anos e não me chatear mais. Qual é a melhor forma de fazer o hedge do USD dessa carteira?

[Blaster]

Boa ideia o que indicaste, investir em obrigações. Será que um fundo de investimento de dívida USD funcionaria?

[D. Antunes]

Desde que nem as falÊncias, nem a inflação disparem, pode ser bol negócio.

[Kin2010]

Tenho aqui uma dúvida sobre umas obrigações que herdei. São OT RV 1% 23 Jul 2025. Quero vendê-las, usando o homebanking.

Mas devo colocar quantidade? E o preço em percentagem?

No site diz que a Quantidade é 43000, e o Montante é 20000 ( o que é isto?). O preço é 104.5%.

Quais destes dados devo indicar na ordem de venda?

[SrSniper]

Não sei o que vocês acham, mas tenho ideia que se esteja a criar uma grande oportunidade para o longo prazo na dívida corporate US (e depois na europeia).

Empresas como tecnológicas ou car makers too big to fail (Dell, Xerox, Ford, GM, já com yields de 7% e 8% a 10/15 anos, e a caminho dos 10%/ano.

Outras empresas também TBTF (Intel, Altria, Oracle, Kroger, Walmart, etc) com yields nos 5%, 6% e rapidamente a chegar aos 7% e 8% anuais.

A inflação não irá durar para sempre e queria ter uma carteira de dívida corporate com estas yields a 10 anos e não me chatear mais. Qual é a melhor forma de fazer o hedge do USD dessa carteira?

E empresas em EUR?
Tens aí algumas para por ai? Queria dar uma vista de olhos !!

[Kin2010]

Tenho aqui uma dúvida sobre umas obrigações que herdei. São OT RV 1% 23 Jul 2025. Quero vendê-las, usando o homebanking.

Mas devo colocar quantidade? E o preço em percentagem?

No site diz que a Quantidade é 43000, e o Montante é 20000 ( o que é isto?). O preço é 104.5%.

Quais destes dados devo indicar na ordem de venda?

Alguém me pode ajudar com isto?

[Zenith]

Tenho aqui uma dúvida sobre umas obrigações que herdei. São OT RV 1% 23 Jul 2025. Quero vendê-las, usando o homebanking.

Mas devo colocar quantidade? E o preço em percentagem?

No site diz que a Quantidade é 43000, e o Montante é 20000 ( o que é isto?). O preço é 104.5%.

Quais destes dados devo indicar na ordem de venda?

Deve depender de banco para banco, mas no BPI creio que tem uns campos semelhantes, quantidade é o valor nominal do total de obrigações detidas, montante é o valor nominal do que pretendes comprar ou vender e preço também é dado em %. O que é estranho é que os campos montante e preço que no início da ordem deviam estar a brancos pareçam estar já pre-preenchidos. Com certeza podes mudar mas mesmo assim é estranho (pelo menos para o montante, para o preço podem colcar lá o último por defeito).

Alguém me pode ajudar com isto?

[Kin2010]

Obrigado pela resposta. Mas continuo sem compreender. Se por hipótese eu vender aquele lote todo, devo receber cerca de 20k ou cerca de 43k? Não fica nada claro. E sobretudo como é que devo preencher a ordem para vender o lote todo? Ainda não fui a uma página de ordens, aqueles dados vêm na descrição dos activos em carteira.

[darkmoon]

Nunca negociei obrigações, mas isso devia ser muito claro nesse extrato. 

[Zenith]

Obrigado pela resposta. Mas continuo sem compreender. Se por hipótese eu vender aquele lote todo, devo receber cerca de 20k ou cerca de 43k? Não fica nada claro. E sobretudo como é que devo preencher a ordem para vender o lote todo? Ainda não fui a uma página de ordens, aqueles dados vêm na descrição dos activos em carteira.

Se deixares como está e for possível realizar a transacção recebes 20000*1,045=20900€ e ficas com 23000€ nominais nessas obrigações. Se quiseres vender tudo creio que tens de colocar 43000 onde está montante.
Para teres certezas o melhor é telefonares ou enviares mail para banco / corretora.

[Kin2010]

Entretanto já resolvi o problema. Havia que indicar, na ordem de venda, apenas o "montante" de 20k e o preço em %. Recebi uns € 20,500.

[jeal]

https://eco.sapo.pt/2022/10/25/greenvolt-emite-100-milhoes-em-obrigacoes-verdes-paga-52/

O que vocês acham da Greenvolt, que risco atribuem à empresa quanto à solidez financeira

[darkmoon]

https://eco.sapo.pt/2022/10/25/greenvolt-emite-100-milhoes-em-obrigacoes-verdes-paga-52/

O que vocês acham da Greenvolt, que risco atribuem à empresa quanto à solidez financeira

Quero subscrever no ActivoBank, não encontro o link. Alguém já subscreveu?

PS já encontrei

[Visitante]

E que tal emitir por cá obrigações indexadas à inflação para ajudar a proteger o poder de compra das poupanças?

[D. Antunes]

Estive a ver obrigações em euros ajustadas à inflação.

Até encontrei EFTs. Por exemplo: Shares € Inflat Lnkd GovtBd ETF EUR Acc | IBCI

Curiosamente, a rentabilidade este ano tem sido bem negativa.

Se bem percebi a razão, a yield era negativa em 2021. Por exemplo, nos EUA (na europa deve ter sido semelhante) uma obrigaçáo ajustada à inflação a  10 anos rendia -1,5% ao ano (+ a inflação) devido às compras do FED. Este ano, a yield das emitidas aproximou-se de 0%. Isso quer dizer que as obrigações que os fundos detinham passaram a render menos do que as novas emissões (cerca de 1,5% x a maturidade média). Assim, um fundo com maturidade média de 8 anos desvalorizou 12% o que foi mais do que os altos juros que recebeu este ano.

Para quem não quer investir já tudo, em açóes ou noutra coisa, pode ser uma boa aposta para preservar o valor da liquidez em tempos de inflação alta. Desde que as yield não subal muito.

Nota: a subida das yelds significa que os investidores já não esperam juros abaixo da inflação nos próximos anos.

https://www.linkedin.com/pulse/why-have-yields-tips-been-negative-past-two-years-paul-kasriel?trk=articles_directory