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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 447010 vezes)

Reg

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1980 em: 2019-07-10 18:32:32 »
viver portugal e imvestir em coisas risco  tipo tap

e lixado

porque quando economia tiver menos  turismo  a tap vai junto

e a ren leva impostos



A unica hipótese será espalhar o mais possivel as aplicações. pelo mundo  em paises com mais capacidade resistir crises
« Última modificação: 2019-07-10 18:41:17 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

sempre_em_alta

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1981 em: 2019-07-10 19:01:15 »
A tap em mercado perfeito? Acho que funcionam num mercado sem margem e com concorrência das low cost. Acho que so mesmo os voos de longo curso a poderao salvar? E se o valor do combustivel subir 50%? Será que a concorrência das low cost será ainda mais feroz?

As utilities e as reit sao as mais procuradas num mercado sem yield nas obrigações. Daí terem subido um poco desde ha uns meses para ca. Mas uma das minhas perolas, a enagas espanhola, sofreu um grande rombo, porque os ativos de gas vao sofrer um corte na remuneração em espanha

A unica hipótese será espalhar o mais possivel as aplicações.

O mercado perfeito é no sentido econômico. Os aviões são "iguais" demoram o mesmo tempo levantam voo e ate eram nós mesmos sítios... para mim é o pior negócio de todos. Não diferenciação por aí além.

Reg

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1982 em: 2019-07-10 19:04:58 »
TAP  tem coisa diferente

tem data fanaticos no parlamento vivem malucos pela companhia hehe
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sempre_em_alta

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1983 em: 2019-07-10 19:21:02 »
Essa é a única vantagem do empréstimo obrigacionistas. Como a Europa anda um bocado ao embalo de salvar tudo através do bce pode ser que chegue a altura e salvem a companhia. Se não só vejo dois cenários ou dispensar o capital em bolsa e os obrigacionistas perdem quase tudo ou fazem outro tipo bola de neve, digamos à clube de futebol. Logo se vê o que acontece

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1984 em: 2019-07-10 20:00:53 »
epa nao se fiem. E ajudas de estado nao podem

Vejam o destino da SwissAir, Air Berlin, Alitalia

Ainda assim estou a mudar a minha opiniao em relaçao às utilities. Sao o principal da minha carteira. Tenho edp, ren, ree, enagas, total e mais umas que nao me lembro. Mas num proximo crash estarei mais inclinado para investir nos grandes "nomes" tipo nestle, loreal e lvmh. o seu dividendo inicialmente pode ser mais baixo, mas por norma aumentam o dividendo todos os anos. para alem do potencial de crescimento, que nas utilities é anemico

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1985 em: 2019-07-10 20:28:14 »
Parece.me que o Beruno tem razão!

Pekenobuda

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1986 em: 2019-07-10 21:00:43 »
+ cêntimo de dividendo - cêntimo de dividendo, maior ou menor variação das ações, julgo que a REN irá sempre competir muito bem nesta vida das bonds de Imprensa e TAP.

A Navigator tb está a pedi-las, mas com a cada vez maior digitalização da economia e a incerteza do CEO, quem será o strong buyer que puxará por ela.  Esse é o problema.

sempre_em_alta

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1987 em: 2019-07-11 00:55:31 »
epa nao se fiem. E ajudas de estado nao podem

Vejam o destino da SwissAir, Air Berlin, Alitalia

Ainda assim estou a mudar a minha opiniao em relaçao às utilities. Sao o principal da minha carteira. Tenho edp, ren, ree, enagas, total e mais umas que nao me lembro. Mas num proximo crash estarei mais inclinado para investir nos grandes "nomes" tipo nestle, loreal e lvmh. o seu dividendo inicialmente pode ser mais baixo, mas por norma aumentam o dividendo todos os anos. para alem do potencial de crescimento, que nas utilities é anemico

estou um pouco como tu, penso que as utilities podem ser interessantes para investidores de hold and buy. porque em ciclos retardados são menos arriscadas e por norma tê um pagamento de dividendo avultado que pode compensar uma parte da queda.

eu etou á espera que o mercado caia e da tenho os meus alvos definidos, alguns deles ja tenho participação:

-berkshire; (nºao é necessário justificar)
- Markel;(um caso parecido ao da berkshire, mas o portefolio agrada-me muito mais)
- Disney;(os avós não resistem a comprar os brinquedos da disney, marca que perdurará) ( a entrada no stremming pode prejudicar os resultados numa fase inicial e espero que essa base combine com a crise para reduzir ainda mais a cotação)
- verisign;(próprietário dos dominios .com e .net, será uma REN mas com progressão. a internet é uma coisa que terá um crescimento infinito)
-allianz;(penso que é a maior e melhor empresa de seguros da euripa e a gestão e a partilhado de capital com os accionistas tem sido brilhante)
-Blackrock; (já é o futuro da bolsa, com a queda da mesma, está empresa irá cair brutalemnte, tanto por causa da concorrência na redução das comissões como pela retirada de capital na altura da crise, até agora tudo mau. a empresa é fantastica, e tem um poder de influencia sobre todo o mundo de negócio, numa crise acontecerá consolidação do sector, e possivelmente a redução de taxas nao continuará. para além dos etf tem outros serviços que os diferenciam e que irá os fazer crescer)
-corming;(empresa na area do vidro com produtos relacionados com as peliculas dos telemoveis, televisões, fibra óptica, vidros inteligentes...)
-microsoft;(tenho muito medo por causa das rupturas tecnologicas, o que me levavá a comprar se estiver mesmo barata)
-google;(idem)
- scheneider;(empresa de electricidade e automação)
-rockwell(empresa de electricidade e automação)
- neste momento penso na adidas, mas poderei comprar outras marcas desportivas. qualquer puto do bairro tem os tenis x, camisola y. diria que essas marcas apanham todos os cosumidores. desde os pés rapados até aos ricos.  basta ter escrito adidas, nºao importa ter sido feito no Vietname ao lado da fábrica da primark

tentarei apostar mais na automação e penso comprar 30% do meu portfolio em acções chinesas e indianas, mas em etf sem empresas financeiras. até ao momento nao encontrei nada que nao esteja carregado de empresas financeiras.

não estou muito virado para a nestle/unilever porque acho que podem ser substituídas facilmente como aconteceu com a khc) a lvhm nºao sei até que ponto não poderá passar de uma moda. a l´oreal estando nas prateleiras dos supermercados este tipo de produtos é daqueles que o consumidor está disposto a pagar.

Kin2010

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1988 em: 2019-07-11 01:36:30 »
epa nao se fiem. E ajudas de estado nao podem

Vejam o destino da SwissAir, Air Berlin, Alitalia

Ainda assim estou a mudar a minha opiniao em relaçao às utilities. Sao o principal da minha carteira. Tenho edp, ren, ree, enagas, total e mais umas que nao me lembro. Mas num proximo crash estarei mais inclinado para investir nos grandes "nomes" tipo nestle, loreal e lvmh. o seu dividendo inicialmente pode ser mais baixo, mas por norma aumentam o dividendo todos os anos. para alem do potencial de crescimento, que nas utilities é anemico

E por que não ignorar as utilities e investir nas tais industriais que citas? É que passam os anos e elas vão subindo, facilmente sobem 200% em 2-3 anos ou 1000% em 10 anos. As utilities não. E esperar por um crash para comprar é arriscadíssimo, nessa altura são as tais facas a cair, nunca se sabe onde são os mínimos, os mínimos podem vir anos e anos depois do crash.

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1989 em: 2019-07-15 08:10:28 »


IG =investment grade

sempre_em_alta

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1990 em: 2019-07-15 13:35:18 »
Meus belos depósitos a prazo da cgd. Quando rebentar vai ser lindo.

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1991 em: 2019-07-15 15:33:01 »
Pois de facto onde é que os fundos de pensoes, as seguradoras e os bancos vao colocar o seu dinheiro? Ou aumentam a maturidade brutalmente, tipo divida a 30 anos, correndo um risco de taxa de juro brutal, ou entao so indo para o real estate e/ou utilities para ter alguma yield

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1992 em: 2019-07-15 15:36:11 »
paises como itália já emitem 50 anos a uns miseros 2.8%. e é itália...

Citar
Italy has mandated banks including Citigroup Inc., Goldman Sachs Group Inc. and UniCredit SpA for selling debt maturing in 2067 with a coupon of 2.80%, according to a statement. The initial price guidance was revised lower to 11 basis points over the 30-year yield, which is currently at 2.76%. The security was last tapped in January 2018 for 880 million euros.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-08/italian-bonds-fall-as-banks-mandated-for-50-year-syndicated-sale

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1993 em: 2019-07-15 20:17:39 »
Quando o juro dobrar, compras dessa dívida a metade do preço!

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1994 em: 2019-07-15 20:24:57 »
E quando é que vai dobrar?

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1995 em: 2019-07-15 22:19:59 »
-:) … Não sei -:(

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1996 em: 2019-07-15 22:27:56 »
Mas a ideia que vinco
é a de olharmos sim
a taxa de rendimento
na economia real:
aluguer de casa,
lucro vs. salário,
renda de lojas
no comércio;

e ir observando
por quanto se
transaccionem
os respectivos
activos.

Assim que o
juro corrente
obrigacionista
dobrar, logo
verás esses
activos a
cair!

Elder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1997 em: 2019-07-16 17:53:30 »
Com a Lagarde no BCE, os juros ficarão assim pelo menos mais uns 8 anos (desde que não haja inflação a disparar acima dos 2%).

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1998 em: 2019-07-18 19:42:52 »
boas. entao agora que a generali comprou a tranquilidade, a divida desta ficou mais apetecivel? ou nem por isso? o que me poe em duvida é, que sendo uma seguradora italiana deve tar atulhada em divida italiana.

https://live.euronext.com/en/product/bonds/PTTRVBOE0000-XLIS/quotes

https://live.euronext.com/en/product/bonds/PTTRVAOE0001-XLIS/quotes

Kin2010

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1999 em: 2019-07-19 22:00:27 »
boas. entao agora que a generali comprou a tranquilidade, a divida desta ficou mais apetecivel? ou nem por isso? o que me poe em duvida é, que sendo uma seguradora italiana deve tar atulhada em divida italiana.

https://live.euronext.com/en/product/bonds/PTTRVBOE0000-XLIS/quotes

https://live.euronext.com/en/product/bonds/PTTRVAOE0001-XLIS/quotes

Mas a dívida italiana não é assim tão má! Presentemente está com um yield de 1%.

E a Madame Christine Lagarde e a Frau Ursula Von der Leyen vão ajudar... :D