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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 446964 vezes)

Pekenobuda

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1960 em: 2019-07-05 22:24:24 »
Ouço malta a falar das bonds da Imprensa e da TAP, mas para mim a escolha é óbvia, acções da REN e seus dividendos.

gaia

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1961 em: 2019-07-06 01:25:54 »
mesmo assim salvou grandes grupos economicos

ou duzia familias como queiram chamar a coisa!

por isso so falam pinochet do chile como exemplo ditadura Neoliberal ... porque fama do


O regime salazarista ficou marcado por ser antidemocrático, antiliberal, ... e anti comunista

O regime, devido sobretudo ao carácter conservador e algumas vezes arrogante de Salazar[parcial], teimava e prevenia a sua evolução a par das tendências políticas mundiais, optando por se isolar quando sujeito a pressões externas que exigiam a sua mudança, e somente nos seus últimos anos, durante o período de Marcello Caetano, experimentou uma renovação "liberal" tentativa, logo fracassada


Salvou os grandes económicos, como ?  Não estavam falidos . Depois do 25 /4 , é que foi o descalabro , de tal forma que as principais empresas estão nas mãos estrangeiras , e por ironia do destino algumas são controladas pelo  PC Chinês ... :o 

Os media tem demonstrado , que agora não são uma dúzia , são tantas  .... :D

O Pinochet , e as ditaduras da América do Sul , participaram na Operação Condor  juntamente com a CIA. Mas esta operação sinistra não tem nada haver com o Salazar, mas com os danos colaterais da guerra fria , na tentativa de travar o avanço soviético nesta região . Atualmente na Nicarágua a situação é inversa , com campos de concentração , e tortura ....
www.esquerda.net/artigo/nicaragua-da-revolucao-bonita-ditadura-sangrenta/58598

O estado novo era um regime que estava a evoluir , e conseguia acompanhar os tempos , ao contrário que se diga , tinha essa capacidade , que é curioso .
A atual partidocracia portuguesa e europeia , já não tem essa capacidade , e é isso que vai ditar o fracasso da CEE. A europa está a dois passos do abismo , e ninguém quer ver a realidade .

O estado novo era um regime autoritário , devido aos falhanços sucessivos de governação  desde o fim da monarquia  e a I República .

Era fortemente anti comunista , é verdade , porque não era euro comunista ,  era estalinista , e  atualmente dá   apoio ao Maduro ... :o

Santiago Carrillo teve os " tomates " de dizer na Hungria aos soviéticos , que abandonava o apoio de  Moscovo , e que não tinha medo que o enviassem para a Sibéria .

Agora entender o 25/4 , está bem descrito num livro " Estado dos Segredos ", a revolução romântica dos capitães , não corresponde à verdadeira verdade , leiam o livro .

Os globalistas é que fizeram a revolução , o estado novo era um alvo a abater , não pela democracia , mas pelos interesses de alguns ...

O custo foi brutal para Portugal ,em muitos aspectos , que nunca mais recuperou , ganhou uma democracia , mas tem de prestar vassalagem .... 8)

Nas colónias ainda foi mais brutal , 2 milhões de mortos ....

Temos de ser frios nas análises , e por de parte a componente ideológica .

Desde o seu aparecimento, o partido que tenho votado , é no PAN , é o partido deste século, os outros fazem parte do passado .

 





Reg

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1962 em: 2019-07-06 02:00:36 »
algus estavam falidos desde 1929  ja la estava como menistro das financas nessa altura

isso portugal acompanhar europa ....restrição das importações, por meio de medidas que a lógica económica condena, favorecendo, ao mesmo tempo, unicamente os produtores que trabalham para o mercado interno, salvaguardando os interesses de uma classe restrita
 em plena fase de eclosão da crise internacional, argumentou a favor de medidas de apoio estatal à concentração e cartelização da indústria e reivindicou uma política de incentivo e preferência pelo consumo de produtos portugueses
Ao longo da crise Portugal foi menos vulnerável do que a maior parte das nações à pressão crescente da depressão à escala mundial, devido ao facto de ser um país essencialmente agrícola, e de a sua produção industrial ser inteiramente escoada no mercado interno e colonial, nos quais beneficia largamente de medidas de protecção



portugal  estava era em paz   coisa resto europa poucos tinham   suica e suecia de resto era so porrada

praticamente europa foi falencia com guerras   
« Última modificação: 2019-07-06 02:53:38 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1963 em: 2019-07-06 08:42:44 »
Sim, análises retrospectivas. E agora? Os próximos 40 anos? 2060, como é?

Ouviram ontem o John Major, o PM do UK nos anos 90?
E o palhaço do Boris vai para PM!?

Ouviram ontem o rui rio?
Qual é a equipa de economistas que planeia?

Por mim, não leva voto nenhum
se não abolir o abortográfico.


E não percebi, do salazarismo de caetano, qual era o «menistro a por de parte a ideologia»!

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1964 em: 2019-07-06 08:49:28 »
Em que espécie de actividade
os pequenos e médios milionários,
reformados do futebol jogado, poderão
interessar-se em investir as suas poupanças?

Enriqueceram, bem como gerentes
de restauração, alojamento local,
hotelaria, cafés. Ninguém fala,
mas a baixa de iva
incrementou
lucros.

Onde é que esta gente há-de investir
sem ser vigarizada nem ter prejuízo?

sempre_em_alta

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1965 em: 2019-07-06 10:59:25 »
Eu estou como o beruno.. a Ren e a navegador com este yield e com anda o mercado político (bce)parecem excelentes escolhas. Estas empresas sendo empresas de capital intensivo é normal que tenham dívida, mas aqui é que a porca torce o rabo. Empresas bem enquadradas no seu mercado, a Ren até é um monopólio, mas com dívidas completamente irreais. Modelos financeiros definem que é melhor dívida que capital da empresa por causa dos impostos e por causa da expansão, mas aqui as coisas são levadas ao extremo. Dívidas completamente desfasadas com um modelo financeiro racional, o que as leva a afundar no momento da subida das Shields. Enquanto o circo se mantiver serão excelentes investimentos, depois pode ser que os yield já tenham oferecido o capital ao investidor que compense a queda. A navegador tem o problema suplementar que é a semapa.  enquanto  conseguir acumular dívida para ir pagando os dividendos...

 a Ren tem um dividendo "brutal" e depois faz aumento de capital  para fazer uma aquisição. Não ha muito mais a dizer. 

Menos de 10 por cento de Field será sempre pouco

Bons negocios

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1966 em: 2019-07-06 11:33:04 »
Ok!

Portantos,
torna a não comprar
nem ren nem navigator!

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1967 em: 2019-07-06 11:37:32 »
Há poupança em bitcoins!?
Vai haver poupança em criptolibras?
E em libras esterlinas? Não há fuga de capitais?

gaia

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1968 em: 2019-07-06 11:58:05 »
O único banco que tinha problemas nos anos 30 , era o Banco Nacional Ultramarino , mas foi resolvido , mas face à dimensão da crise de 1929 , o país conseguiu quase sair incólume .
Mas curiosamente o escudo começa nos inícios  de 30 , a subir face à Libra ,  devido à retirada das aplicações que tinham Londres . O o segredo da recuperação económica de Salazar , em grande parte se deve à retoma da confiança da população e dos agentes económicos . O segredo está sempre na confiança .

A pouca abertura aos mercados externos  também ajudou ultrapassar a crise , e ser um país agrícola, mas essa situação acontece no início do consulado de Salazar.

Como já disse o regime era um Camaleão , que mostrava em determinadas ocasiões , o que não era , mas fazia parte da estratégia de Salazar , mas jogava em diversos tabuleiros , e sabia ser político , e pena que não haja um estudo aprofundado dessa época , para se compreender o regime , e os seus jogos no plano internacional.

O maior problema para Salazar , não foi a depressão , mas sim a guerra civil espanhola, que travou as nossas exportações e o desenvolvimento económico  do país . Há um problema grave de segurança para o país , um lado está a Frente Popular , que ainda  antes da guerra civil , tentou fomentar revoltas em Portugal , e fornecendo armamento .
Com a guerra civil , Salazar tinha de apostar num lado, e apostou em Franco , embora não tivesse qualquer simpatia pela falange espanhola. Já que 1933 tinha abolido a falange portuguesa , com a fuga de Rolão Preto, e esse fato deve-se à morte do primeiro ministro austríaco pelos nazis , a Áustria era o país que tinha o regime mais parecido com o português , corporativista.

 

Artista Romeno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1969 em: 2019-07-06 12:02:26 »
Nao concordo na nvg. Na ren tens alguma razao, dado que a base de ativos regulada esta a encolher, mas qualquer utility e muito mais alavancavel, ve a iberdrola por exemplo.é alavancavel porque ao contrario de um hotel ou de uma empresa automovel, as receitas nao caiem nas crises ou caem mt pouco!
A nvg apesar dos dividendos tem um cash flow fortissimo e um endividamento perfeitamente controlado, tem igualmente uma politica de depreciacoes agressiva que reduz o lucro para nao pagar imposto, mas subestima o lucro. O problema é o papel de escritorio estar ameacado, a nvg é lider em custos e será a ultima a sair do jogo. A questao é até quando dura, mas o perfil de cash flow é fortissimo logo discordo do que disses te, basta ver a evolucao da divida liquida da empresa...

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1970 em: 2019-07-06 14:44:38 »
Nao concordo na nvg. Na ren tens alguma razao, dado que a base de ativos regulada esta a encolher, mas qualquer utility e muito mais alavancavel, ve a iberdrola por exemplo.é alavancavel porque ao contrario de um hotel ou de uma empresa automovel, as receitas nao caiem nas crises ou caem mt pouco!
A nvg apesar dos dividendos tem um cash flow fortissimo e um endividamento perfeitamente controlado, tem igualmente uma politica de depreciacoes agressiva que reduz o lucro para nao pagar imposto, mas subestima o lucro. O problema é o papel de escritorio estar ameacado, a nvg é lider em custos e será a ultima a sair do jogo. A questao é até quando dura, mas o perfil de cash flow é fortissimo logo discordo do que disses te, basta ver a evolucao da divida liquida da empresa...

Como referi a dívida é uma preocupação, mas a própria semapa é uma das minhas maiores preocupações. Não me esqueço do que aconteceu na pt, e penso que numa determinada altura podem vir a descapitalizar a empresa. A  empresa tem uma base Florestal e está a investir em novas formas de recriado papel e a gerar electricidade para além de andarem a investir em Moçambique. Penso que se pode adaptar a novos tempos e criar Novos mercados, talvez a electricidade através as sinergias com a gestão Florestal da biomassa, apostar na exploração Florestal como a cortiça, resinas... talvez o papel tb não esteja assim tão acabado, este estigma contra o plástico, talvez tb surjam aqui novos mercados.

 Bons negocios
« Última modificação: 2019-07-06 14:47:19 por sempre_em_alta »

Artista Romeno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1971 em: 2019-07-06 15:17:10 »
Nao concordo na nvg. Na ren tens alguma razao, dado que a base de ativos regulada esta a encolher, mas qualquer utility e muito mais alavancavel, ve a iberdrola por exemplo.é alavancavel porque ao contrario de um hotel ou de uma empresa automovel, as receitas nao caiem nas crises ou caem mt pouco!
A nvg apesar dos dividendos tem um cash flow fortissimo e um endividamento perfeitamente controlado, tem igualmente uma politica de depreciacoes agressiva que reduz o lucro para nao pagar imposto, mas subestima o lucro. O problema é o papel de escritorio estar ameacado, a nvg é lider em custos e será a ultima a sair do jogo. A questao é até quando dura, mas o perfil de cash flow é fortissimo logo discordo do que disses te, basta ver a evolucao da divida liquida da empresa...

Como referi a dívida é uma preocupação, mas a própria semapa é uma das minhas maiores preocupações. Não me esqueço do que aconteceu na pt, e penso que numa determinada altura podem vir a descapitalizar a empresa. A  empresa tem uma base Florestal e está a investir em novas formas de recriado papel e a gerar electricidade para além de andarem a investir em Moçambique. Penso que se pode adaptar a novos tempos e criar Novos mercados, talvez a electricidade através as sinergias com a gestão Florestal da biomassa, apostar na exploração Florestal como a cortiça, resinas... talvez o papel tb não esteja assim tão acabado, este estigma contra o plástico, talvez tb surjam aqui novos mercados.

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A semapa tem 450m de divida na holding o resto esta nas empresas operacionais, o cimento e uma treta pagara as dividas e pouco mais, mas 450m n é o ges...a ren creio que o dividendo em 2022, salvo erro na proxima revisao pode cair

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1972 em: 2019-07-06 17:29:08 »
O digital substituirá o papel,
logo que consiga editar
escrito em algo que
exija mãos e
olhos.

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1973 em: 2019-07-06 19:00:19 »
Mas o papel tambem poderá substituir o plástico nalgumas aplicações, e a navigator tambem está a entrar no tissue

Na REN o que a salvará será o tribunal dar-lhe razao na CESE, porque a remuneração da gestao das redes de electricidade e gas está a ser revista em baixa a nivel iberico. O endividamento está no limite e de facto se quiserem fazer alguma aquisição terao que voltar a aumentar capital. Tambem tou a espera que o dividendo caia a partir de 2021 se nada mudar pelo menos a nivel da CESE

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1974 em: 2019-07-06 20:16:19 »
Se os bancos 'perderem a mania' de exigir avales,
e contentarem-se com módicos aumentos de capital,
estes tornar-se-ão mais apelativos.

sempre_em_alta

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1975 em: 2019-07-07 00:13:19 »
A Ren é daquelas empresas que me fazem confusão. Destrói valor ao pagar os dividendos e depois não tem capital para investir adquirir novas empresas. Sem serem as grandes cidades, quantas cidades médias têm gás canalizado? Estamos a abandonar as centrais termoelétricas e aderir as energias renováveis. Uma Central termoelétricas consegue produzir 20 por cento da energia necessária. Uma área de energia renovável consegue produzir 0,0001 por cento. Portanto na ramificada da Central para as casas. Ramifica logo na produção, isto não requer investimento? Não será.necessário aumentar a capacidade da rede com a eletrificação dos carros? Onde está o capital?! Mais aumentos de capital? Ou vai seguir a boleia do bce? Este não é um sector cíclico por si, mas não sendo cíclico é um sector onde os políticos vão buscar receitas em tempos de crise. Como já aconteceu. Normalmente impostos transitórios tornam—se perpétuos, já sabemos como funciona. Estou muito cético em relação á ren

Artista Romeno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1976 em: 2019-07-07 06:45:04 »
Mas o papel tambem poderá substituir o plástico nalgumas aplicações, e a navigator tambem está a entrar no tissue

Na REN o que a salvará será o tribunal dar-lhe razao na CESE, porque a remuneração da gestao das redes de electricidade e gas está a ser revista em baixa a nivel iberico. O endividamento está no limite e de facto se quiserem fazer alguma aquisição terao que voltar a aumentar capital. Tambem tou a espera que o dividendo caia a partir de 2021 se nada mudar pelo menos a nivel da CESE
A remuneracao da ren é trancada ao custo da divida, como a divida esta mais barata cai a remuneracao, ai é normal pois a ren tem mt divida que fica mais barata, o problema é a base remuneratoria encolher. Nvg é uma questao em aberto, mas no presente a empresa pese o tiro falhado em mocambique é boa
« Última modificação: 2019-07-07 06:45:55 por Artista Romeno »

gaia

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1977 em: 2019-07-07 14:01:26 »
A empresa que mais gosto na nossa bolsa é a NVG , em que número de players tem diminuído , mas que tem , e já teve uma ameaça de tarifas nos USA . A china fez uma retracção de compras , de tal forma que a Suzano pondera diminuir a produção , o que é curioso quando todo mundo está tão  ótimista ...

A REN está controlada pelo PC Chinês , e acho que a própria cotação está demasiado controlada  ( ammarrada ) , o que não normal historicamente .

Vejam a queda mesmo depois do dividendos da RED .... 8)

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1978 em: 2019-07-10 16:40:36 »
Hoje estava a filosofar sobre as obrigações da impresa/tap e comparando as mesmas com as acções da navegador ou da Ren não me parece que exista grandes dúvidas. As acções academicamente são mais arriscadas que as obrigaçoes. Nem sempre isso se aplica, penso que seja muito mais arriscado as obrigações dos clubes, impresa,tap, etc que propriamente acções que discutimos cima. Na realidade e se cumprirem com a maturidade das obrigações não são mais que depósito a prazo.Enquanto as acções não funciona assim. Digamos que as acções são obrigações perpétuas. O problema é que à sempre a possibilidade de as obrigações serem convertidas em acções por falta de capital, ou melhor, alargarem a maturidade. Nestes casos em particular prefiro mil vezes as acções as o obrigações

A tap funciona num mercado "perfeito", enquanto a Impresa funciona num mercado em ruptura tecnológica... os miúdos já não vem televisao
« Última modificação: 2019-07-10 16:46:13 por sempre_em_alta »

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1979 em: 2019-07-10 18:24:31 »
A tap em mercado perfeito? Acho que funcionam num mercado sem margem e com concorrência das low cost. Acho que so mesmo os voos de longo curso a poderao salvar? E se o valor do combustivel subir 50%? Será que a concorrência das low cost será ainda mais feroz?

As utilities e as reit sao as mais procuradas num mercado sem yield nas obrigações. Daí terem subido um poco desde ha uns meses para ca. Mas uma das minhas perolas, a enagas espanhola, sofreu um grande rombo, porque os ativos de gas vao sofrer um corte na remuneração em espanha

A unica hipótese será espalhar o mais possivel as aplicações.